Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Рыбалка- закрыта!
Магаданский автофорум М49 > Общий форум > Хобби автолюбителей > Рыбалка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149
Vas9
А чё там в гертнера лёд за манахом оторвало?
Просто сейчас проезжал и видна тёмная полоса сразу в метрах пятсот за манахом
Alexov
а из-за чего последние пару лет на Балаганном рыба зимняя пропала? местные выловили всю

Всё началось в 1992-93 гг, именно тогда её начали ловить все кому не лень и сколько хочешь, лов нерестовой корюшки вообще нельзя допускать, это варварство, эти несчастные три недели её нужно оставлять в покое. Там где это понимают лов запрещают с началом хода в реку и на весь период нереста до ската отнерестившийся рыбы в море. У нас же её ловили сколько могли. без всяких внятных обоснований, к этому приложили руку и на контрольном неводе ТИНРО (нынешнее МагаданНИРО)... .зачем он вообще тогда там стоял.? Я им всем давал срок до 1997г( это исходя из биологии этого вида), не прекратите это безобразие , рыбы не станет. Не прекратили. В результате к 1997г получили то что заслужили, с того времени численность корюшки больше не восстанавливалась до прежнего уровня и не сможет пока не запретят ЛЮБОЙ лов в реке Тауй и приустьёвой части с 20мая до 20 июня. А это основное нерестилище и практически вся корюшка что мы ловим в Тауйской губе родом оттуда. Так что и на Гертнера нам не видать тех уловов, что ещё были до 1993 и потом всё меньше к 1997г.
дед
Цитата(Alexov @ 2.4.2012, 22:29) *
а из-за чего последние пару лет на Балаганном рыба зимняя пропала? местные выловили всю

Всё началось в 1992-93 гг, именно тогда её начали ловить все кому не лень и сколько хочешь, лов нерестовой корюшки вообще нельзя допускать, это варварство, эти несчастные три недели её нужно оставлять в покое. Там где это понимают лов запрещают с началом хода в реку и на весь период нереста до ската отнерестившийся рыбы в море. У нас же её ловили сколько могли. без всяких внятных обоснований, к этому приложили руку и на контрольном неводе ТИНРО (нынешнее МагаданНИРО)... .зачем он вообще тогда там стоял.? Я им всем давал срок до 1997г( это исходя из биологии этого вида), не прекратите это безобразие , рыбы не станет. Не прекратили. В результате к 1997г получили то что заслужили, с того времени численность корюшки больше не восстанавливалась до прежнего уровня и не сможет пока не запретят ЛЮБОЙ лов в реке Тауй и приустьёвой части с 20мая до 20 июня. А это основное нерестилище и практически вся корюшка что мы ловим в Тауйской губе родом оттуда. Так что и на Гертнера нам не видать тех уловов, что ещё были до 1993 и потом всё меньше к 1997г.

На 1000 процентов поддерживаю. Всё как и раньше писАл - выдолбили на нерестилище. Вот интересно, а где нерестится мелководновская корюшка? Она сильно отличается от балаганской. В Одяне её нет ни в одной речке. И вот вопрос к спецам. Почему одна рыбка издавала запах огурца за 100 метров, когда её поймали и почему у неё сейчас практически запаха огурцов нет? Кстати недавно была передача про Шафутинского, так он говорил, что кулёк огурцов зимой привёз для жены, а оказалось, что корюшка. biggrin.gif
bongo fish
Цитата(дед @ 2.4.2012, 23:50) *
На 1000 процентов поддерживаю. Всё как и раньше писАл - выдолбили на нерестилище. Вот интересно, а где нерестится мелководновская корюшка? Она сильно отличается от балаганской. В Одяне её нет ни в одной речке. И вот вопрос к спецам. Почему одна рыбка издавала запах огурца за 100 метров, когда её поймали и почему у неё сейчас практически запаха огурцов нет? Кстати недавно была передача про Шафутинского, так он говорил, что кулёк огурцов зимой привёз для жены, а оказалось, что корюшка. biggrin.gif


Корюшка с Мелководной нереститься в Тауе, у нас одно нерестилище.
дед
Да ну нах. Столько в речку не поместится. И что, гоняет из Балаганного в Одян? Рыбка то разная, даже по вкусовым качествам. Кажется подвиды всё таки разные.
bongo fish
Цитата(дед @ 3.4.2012, 0:59) *
Да ну нах. Столько в речку не поместится. И что, гоняет из Балаганного в Одян? Рыбка то разная, даже по вкусовым качествам. Кажется подвиды всё таки разные.


Поместиться еще как и гоняет из Одяна в Балаганное, а так же и с Гертнера в Балаганное.
дед
Цитата(bongo fish @ 3.4.2012, 0:02) *
Поместиться еще как и гоняет из Одяна в Балаганное, а так же и с Гертнера в Балаганное.

Всё понял! Тогда ДАЁШЬ ЗАПРЕТ НА 5 ЛЕТ на рыбалку в Балаганном в весеннее время. Разве что Мише Котову тонн по 20 выделять biggrin.gif
O-ZERO
На Балаганное надо ехать в 20-х числах (мы собираемся караулить её с 19 по 22), если рыбы в это время не будет, то про Балаганное по крайней мере в этом году можно забыть!
TeamON
дед, ну могли и удочками выдолбить, если по тысяче человек ежедневно ловили по 500 штук. Больше похоже, что вынесли сетками.
Котову обязательно выделить. Его как не послушаешь - все очень плохо...
З/п рыбакам снизили (как я слышал от супруги рыбака), все в корею побольше вывезти....
O-ZERO
Только что опять подтвердили мне информацию, о том что пограничники неделю назад совершали облет на вертухе прибрежной территории и в приустьевой части р. Тауй наблюдали огромное скопление рыбы сбившейся в один косяк, так что товарищи рыбаки, если есть среди Вас оптимисты, то надежда все-таки теплится и мы ещё в этом году похулиганим на Балагашке (естевствено в рамках спортивно-любительского рыболовства - на удочку) dance2.gif
max93
Цитата(max93 @ 1.4.2012, 12:47) *
Всем здрасти!!!Появилась опять икра на прикормку 1кг-250руб.(икра не пахнет)!все вопросы в ЛС!



еще есть в наличии!!!


батя
Не только сетками.Тралами всё дно вышкоблили в ГЕРТНЕРА.Раньше как крючок на дно опустиш обязательно за капусту зацепишся.А щас?Скока на на дно крючёк неопускаю ниодного зацепа.Да и капусты после шторма фиг насобираеш.В этом году ваще остался без морской копусты,на НЮКЛЮ мотался постоянно и нифига.Так шо с каждым годом рыбы будет всё меньше и меньше.
Dukalis60
Да уж! Хорошенькая перспектива, с корюшкой на Балаганном! Только вкусил кайф, от рыбалки, на этом водоёме и вот те на!Прожил с 75 по 99 в Омсукчанском районе,есть там река Вилига. Так вот её постигла уже участь "свободной реки "от гольца(мальмы). Раньше в детстве, ловили на удочки кто сколько хотел. Ездили на 84й -76й км.(считали от устья), а теперь говорят и на 11ом делать нечего.Приложил к этому делу руку ГПХ"Юбилейный", ну и ныне здравствующие депутаты вышеупомянутого района. Так что уважаемые Коллеги вывод таков- Властьимущим заинтересованным для набивания своего кармана дядям, пардон НАСРАТЬ,что будет в этой или другой реке завтра. Небудет в реке, будут долбить в морях прибрежных. Да и Млководка недалече и там будут поднимать свои доходы. ПРЕДЛАГАЮ!!!! Написать коллективное письмо (куда не знаю, не силён в иерархии контролирующих органов),с требованием запрета вылова корюшки во время нереста!
TeamON
Dukalis60, но тут только руководитель росрыболовства актуален. а ближайших выборов не предвидецца
SirFisher
Цитата(дед @ 2.4.2012, 23:09) *
По моему там уже на всю жизнь ловить будет нечего. Раньше по весне на нересте сачками ловили в Тауе. А щас? Пока с Балаганным не будет порядка по корюшке - рыбов не поймаете.

+1

Цитата(vavancha @ 2.4.2012, 23:31) *
потому что некоторые вывозят её уралами,причом те, кто её охранять должен! 1_veryangry.gif

Ну так здайте их. Не будут возить

Цитата(Alexov @ 3.4.2012, 0:29) *
Всё началось в 1992-93 гг, именно тогда её начали ловить все кому не лень и сколько хочешь, лов нерестовой корюшки вообще нельзя допускать, это варварство, эти несчастные три недели её нужно оставлять в покое. Там где это понимают лов запрещают с началом хода в реку и на весь период нереста до ската отнерестившийся рыбы в море. У нас же её ловили сколько могли. без всяких внятных обоснований, к этому приложили руку и на контрольном неводе ТИНРО (нынешнее МагаданНИРО)... .зачем он вообще тогда там стоял.? Я им всем давал срок до 1997г( это исходя из биологии этого вида), не прекратите это безобразие , рыбы не станет. Не прекратили. В результате к 1997г получили то что заслужили, с того времени численность корюшки больше не восстанавливалась до прежнего уровня и не сможет пока не запретят ЛЮБОЙ лов в реке Тауй и приустьёвой части с 20мая до 20 июня. А это основное нерестилище и практически вся корюшка что мы ловим в Тауйской губе родом оттуда. Так что и на Гертнера нам не видать тех уловов, что ещё были до 1993 и потом всё меньше к 1997г.


Особенно понравилось - Я им всем давал срок до 1997г. Прям хочется спросить - а Вы кто, что срок даете? wink.gif
Кстати, без Вас запрет на лов корюшки в нерестовый период был введен в прошлом году, а инициаторами. Как ни странно, были рыбопромышленники и наука

Цитата(bongo fish @ 3.4.2012, 1:44) *
Корюшка с Мелководной нереститься в Тауе, у нас одно нерестилище.

Не одно. И это хорошо, что не одно
Или у нас - это про балаганцев?


Конечно, вылов на нерестилищах - это большой урон для воспроизводства. Но не надо забывать про сети, которые ставятся в т.ч. и с молчаливого согласия удочников, и вылов удочниками мелкой корюшки. Здесь же отписываются такие рыбаки, как непринужденно отловили несколько сотен корюшки и уточняют, что основная масса - мелочь.
Так что граничения лова на нерестилищах - условие необходимое, но не достаточное для роста запасов корюшки.


TeamON, актуально писать в институт. Можете написать предложение в изменение Правил рыболовства. Кстати, сейчас собирают предложения для представлениях их на Дальневосточном рыбопромысловом совете в апреле.
O-ZERO
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО РЫБОЛОВСТВУ

ПРИКАЗ

от 6 июля 2011 г. N 671

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ

РЫБОЛОВСТВА ДЛЯ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО

РЫБОХОЗЯЙСТВЕННОГО БАССЕЙНА"


67. Запрещается добыча (вылов) следующих водных биоресурсов во внутренних пресноводных водных объектах рыбохозяйственного значения, расположенных на территории следующих субъектов Российской Федерации:
67.3. Магаданской области:нельмы;

длиннорылого сибирского осетра;

калуги;

тихоокеанских лососей, за исключением любительского и спортивного рыболовства по путевкам на добычу (вылов) водных биоресурсов;

молоди тихоокеанских лососей;

чира (за исключением любительского и спортивного рыболовства по путевкам на добычу (вылов) водных биоресурсов);

корюшки нерестовой;
Далее все вопросы к тем кто должен контролировать соблюдение закона гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, причём ВСЕМИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!!

TeamON
SirFisher, в общем - как во всех организациях - скорее всего инициатива утонет в зыбучих песках и лабиринтах бюрократии...
Я думаю. что удочками мы может наносим вред поголовью корюшки.. но ведь и в 70х и в 90х годах тоже много людей было на бухте. И ловили много рыбы (мне отец рассказывал). Правда рыба была намного крупнее.
Тогда вопрос - куда делся крупнячок? Со старухи его смыло вместе со складами военных.. плюс трал высек там всю растительность (опять же - то что слышал).. Сетки на бухте, балагашке и мелководной - может тут есть связь?
SirFisher
O-ZERO, Правила рыболовства от 6 июля 2011 г. N 671 отменены. Вернулись к предыдущей редакции. Хотя пункт этот есть. Но внимательней правила просмотрите. Лов по лицензиям нерестовой корюшки не запрещен.
Кстати, давно у пограничников появились специалисты, которые с воздуха отличат рыбу от водорослей, wink.gif

TeamON, людей было меньше. Намного меньше. Ну, а в прошлом и деревья больше были... Да и ограничение по вылову было... Не помню сколько, но было такое. Наверное и сейчас вводить надо. Например, ограничить 200 хвостами...
Трал высек? Сурово. Вообще-то донные тралы к пользованию запрещены. Соответственно они никак не могли водоросли выбрать. Лов ведется снюрреводами, а у них иной принцип "сбора" рыбы.
O-ZERO
SirFisher, сообщите мне тогда плиз, когда и каким документом данные Правила были оменены, если они вступили в действие 05.02.2012? А понятие оптимист к Вам я вижу никакого отношения не имеет!
SirFisher
O-ZERO, оптимист? Зачем ложными надеждами тешить себя.
Самые актуальные Правила рыболовства в Дальневосточном рыбохозяйственном бассейне - http://89.107.122.151/bpa/bpa_k.asp?KL=5321&nb=0
Dukalis60
Даже само, неоднократное возникновение Этой темы-уже хорошо. Стало быть волнует народ, тема отсутствия корюшки на Тауе! Давайте всё таки, замутим письмецо на предстоящий совет. Хотя я думаю, там всё порешают в свою пользу. Нужно писать Медведю в антикорупционный комитет.!
O-ZERO
Цитата(SirFisher @ 3.4.2012, 13:12) *
O-ZERO, оптимист? Зачем ложными надеждами тешить себя.
Самые актуальные Правила рыболовства в Дальневосточном рыбохозяйственном бассейне - http://89.107.122.151/bpa/bpa_k.asp?KL=5321&nb=0

Так вот Правила рыболовства действуют (для "знатаков"!) 671 на которые я и ссылался и это в дополнение к сведениям из Инета мне подтвердил минуту назад начальник юр. отдела Росрыболовтсва, а насчёт оптимиста так им надо быть в наше время быть всегда!!!!! По крайней мере добрый совет!
SirFisher
O-ZERO, неужели Москва проснулаь так рано, что Вы смогли связаться с тамошним начальником юр. отдела? Может Вы с сотрудником Охотского теруправления Росрыболовства разговаривали?
Откройте ссылку. Там написано:
НЕ ДЕЙСТВУЕТ:
Приказ Федерального агентства по рыболовству от 06 июля 2011 г. № 671

Соотвественно, сейчас в работе находится редакция от 29 апреля 2011 г. № 427
O-ZERO
Цитата(SirFisher @ 3.4.2012, 13:51) *
O-ZERO, неужели Москва проснулаь так рано, что Вы смогли связаться с тамошним начальником юр. отдела? Может Вы с сотрудником Охотского теруправления Росрыболовства разговаривали?
Откройте ссылку. Там написано:
НЕ ДЕЙСТУЕТ:
Приказ Федерального агентства по рыболовству от 06 июля 2011 г. № 671

Соттвественно, сейчас в работе находятся редакция от 29 апреля 2011 г. № 427

Не надо пожал. angry.gif умничать про Москву, у нас есть тер управление Россрыб, или Вы считаете что наши не коомпетентны в этом вопросе и до настоящего времени составляют адм. протоколы и привлекают к адм. ответственности за браконьерство неправомерно???
Dukalis60
SirFisher, O-ZERO, Я вижу , вы парни оба в теме! Так почему же тратите свои силы, в обоюдной перепалке? Может посодействуете чаяньям рядовых рыбаков!
SirFisher
Dukalis60, каким чаяньям?
safari65
Может лучше порыбачим где-нибудь, СирФишера все равно не переспорите.
SirFisher
safari65, Вы верите в мои силы. Спасибо

Если серьезно - наукой подготовлено предложение по корюшке с предложением закрыть лов в период нереста.
Т_996_ТМ_49_RUS
В выходные были на Золотом, дорога отличная. Пробили левый выезд на лед. Наледи замерзшие, по рыбе отсос. Погоняли на снежике куропаток и зайца. Встретили две группировки снегоходчиков
TeamON
SirFisher, а когда период нереста у корюшки?
SirFisher
TeamON, конец мая - первая половина июня
O-ZERO
Цитата(Т_996_ТМ_49_RUS @ 3.4.2012, 15:49) *
В выходные были на Золотом, дорога отличная. Пробили левый выезд на лед. Наледи замерзшие, по рыбе отсос. Погоняли на снежике куропаток и зайца. Встретили две группировки снегоходчиков

В воскресенье коллеги по работе были 8 км выше переезда утром с 7.00 до 10.30 - 2 мальмы 37-40 см, штук 10 селедистого размера, остальное мерные 17-20 около полтинника, на искуственую икру с опарышем, был сильный ветер, с обеда 1 поклёвка в полчаса, в 16.00 - домой!
minimalera
Только приехал с золотого, был там с 8:00, бур по рукоять утопил а воды так и не увидел. ПЕоездил по разным местам (чуть дальше, чуть ближе) такая же картина!
chrom
Sir Fisher, мало включить в Правила пункт о запрете лова нерестовой корюшки в Тауе. Надо, чтобы он реально исполнялся. А вот как раз этого современый уровень магаданской рыбоохраны  не сможет обеспечить,  более того, такая задача даже и не ставится! К сожалению, у них задачи совершенно другие... Так что надеяться на улучшение, хоть и хочется, да как-то не получается... 

 

SirFisher
chrom, в Правила включать не будут. Долго. Есть пути проще и эффективней
Dukalis60
SirFisher, Сохранением популяции Тауйской Корюшки!

Выступить Локомотивом от нас рядовых рыбаков, мы вас поддержим!
батя
Сёдня на ГЕРТНЕРА за два часа днём тишина.Даже нецарапнула.
дед
Трал высек? Сурово. Вообще-то донные тралы к пользованию запрещены. Соответственно они никак не могли водоросли выбрать. Лов ведется снюрреводами, а у них иной принцип "сбора" рыбы.
[/quote]

Да вообще то снюрревод не сильно отличается от трала. И так же при сгоне рыбы режет капусту. За два года аж 3 машины подняли со дна
mers
Знакомый сегодня с Гертнера 5штучек. Четыре наважки и одну корюшку. Трещины немного разошлись, был не доходя Монаха.
Vas9
Да я тоже сегодня в часиков пять на гертнера по середине 1 корюшку.
Потом народ стал скапливаться чуток дальше трешины, но многие как я перед трешеной жали по тормозам и разворачивались.
Трешина разошлась на сантиметров 15-20.
за монахом может есчё с километор и то меньше и вода.
Denchik
Подскажите кто был на Оксе как дорога, до куда можно выезжать или идти пешком, и толстый ли лёд??? Не разу там не был, очень хочу съездить. СПАСИБО!!!
КУПЭ
я б на оксу тоже сьездил . сам ни разу не был )))) там же крабов ловят вроде ???
KAMAZ
Denchik, до метели дорога была отличная, кроме одной раздолбанной наледи, которую можно объехать по краюшку, остальные просто с верховой водой. Однако вряд ли там сейчас лед все ещё безопасный на море.
Mike
Много корюшки гибнет в период ловли осенней сельди тралами в море. Эхолот корабля показывает скопление рыбы, но не показывает вид. А зачастую вместо сельди трал приносит несколько тонн уже давленной собственной массой корюшки, которую сбрасывают за борт на корм чайкам и прочим обитателям моря. Капитану проще выкинуть такой прилов, чем потом объяснять инспекции почему при наличии лицензии на сельдь у него в трюме корюшка. То же самое происходит с приловом минтая, трески и пр.
батя
Был сёдня на ОЙРЕ у моста-тишина.Поехал на ПЕРЕПРАВУ-4наваги из них 2 крупнявые,одна ну очень крупнявая корюшка и мелкая с десяток(местные её дразнят озёрная).Погода то солнышко то метель.А в 16.00 как обрезало-ташина,собрались да домой поехали.Чуть незабыл сказали шо на БАЛАГАШКУ проезда НЕТ.Завтра на вахту,так шо ЗИМНЮЮ рыбалку я закрыл.
Портвейн-777
Denchik, Корефан был на Оксе. Дорога отличная, краба практически нет.
Бродяга
Много корюшки гибнет в период ловли осенней сельди тралами в море. Эхолот корабля показывает скопление рыбы, но не показывает вид. А зачастую вместо сельди трал приносит несколько тонн уже давленной собственной массой корюшки, которую сбрасывают за борт на корм чайкам и прочим обитателям моря. Капитану проще выкинуть такой прилов, чем потом объяснять инспекции почему при наличии лицензии на сельдь у него в трюме корюшка. То же самое происходит с приловом минтая, трески и пр. ................................................................................
................................................................Както грустно это всё sad.gif
Alexov
SirFisher, ну Вы же понимаете что "давал срок" это образно, эмоционально. А тема эта обсуждалась в то время, и все согласно кивали, соглашались и продолжали своё дело, понятно в то время всем хотелось заработать , а на чём? На рыбе проще, но она то причём?
А то что через 14 лет(1997-2011) после того как наша корюшка оказалась почти выловлена кто-то опомнился и решил изобразить запрет , именно изобразить, с прилавков прошлой весной нерестовая корюшка не исчезла, так это конечно огромное достижение.
А Вы сами то видели те нерестилища в Тауйской губе, кроме р.Тауй, где они находятся и сколько там нерестится корюшки? Я видел и знаю сколько её там, уж намного меньше, чем в Тауе. Их доля в общем воспроизводстве ничтожна.
Вы так уверено говорите о молчаливом согласии рыболовов, а они все очень разные. И откуда такие знания о увеличении их количества. В конце70-х,всех 80-х и начала 90-х их было больше. Помнится один из научных сотрудников в ТИНРО (летнаб), пролетая на АН-2 над припаем б.Гертнера в 80-х их даже подсчитывал, до 6000-10000 человек. Сейчас в период самого хорошего клёва на льду до 800 машин , каждой в среднем 2 человека, ну 100-200 пешеходов. Вообще-то численность населения у нас уменьшилась, а не наоборот.
Извините, но всё таки утверждения о том, что рыбаки любители чрезмерным выловом и ловлей мелкой корюшки нанесли большой вред её запасом не выдерживает никакой критики. Я видел весь этот лов с 1978 г и по настоящее время, я на этой бухте бываю по 4 дня каждую неделю и весь сезон и на Балаганном я пропадал неделями.Вот только я могу это оценить не только как рыболов, но и ихтиолог. Не будем пускаться в научные споры. Но вот простейший взгляд. До 1992г ловили рыболовы постоянно примерно одно и тоже количество корюшки и мелкой и крупной и меньше её не становилось, были колебания численности, как положено им быть. Но только начали её форменное уничтожение( я это видел собственными глазами) на нерестилищах в начале 90-х, как её численность резко упала, и там она и сейчас.
mers
Вчера на Гертнера с 13.00 до 17.00 - 26шт. Ловилась и на белую кобру и на просто жёлтый крученный крючок. До обеда была полная тишина а кто не сорвался и не уехал отловились хорошо. Всем удачи. Также прикладываю фото трещины за уйковой Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ABC
Цитата(SirFisher @ 3.4.2012, 17:58) *
chrom, в Правила включать не будут. Долго. Есть пути проще и эффективней


М.В.Тумашов на путину 2012 формирует свой спецназ. Уверен, что будет эффективен и неподкупен!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.