Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Поездки на джипах
Магаданский автофорум М49 > Общий форум > В пампасы! > Планирование поездок
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70
VInom
если на горняк то я только штурманом 1_shturmann.gif . Кому штурман нужен????
Kuzya_777
а на горняк куда??????

мы планируем мяса в субботу га горняке возле моря поесть ... благо машину с очередного ремонта забрали и гизметео до -3 погоду обещает  ... мож кто еще вблизи города порыться хочет ...???

KaZaH_TIP
Kuzya_777, ну со стороны горняка туда поедем сначала узнать кто едет а там уже может встретимся...ТАк что когда во скока и куда??едем?
Kuzya_777
ну мы надеемся на горняке возле моста к часу дня собраться ... мясо поесть ...

из джипов - Сурф, Соренто, Прадик и ... недоприводы - Чайник и Тигра ... так что думайте ..

первые трое уж точно попробуют куда-нить проскочить )))))

delegat
Цитата(KaZaH_TIP @ 3.12.2009, 22:50) *
Ну че в субботу давайте на горняк мотанемся..а там виднее будет..Кто ЗА?голосуем!!Сафари приветствуются!!

delegat, старина а ты че Женькин сафарь с того раза устал копать??что спрашиваеш тонаж Элеоноры...
да ну..., ты что, я только с удовольствием smile.gif это ж кайф (ну не толоько копасть, а все в комплексе) а по части субботы...так надо определяться точно, желание то есть огромное, главное чтоб все получилось
ALLEX
Давайте в суботу к часу возле моста на горняке, а там кто подьедет.
Я буду. может еще УАЗ на 33 колесах.
KaZaH_TIP
ALLEX, ок !!
delegat
только проснулся.....на улице шесть мороза, теплынь погодка нормальная.... надо собираться к часу
KaZaH_TIP
delegat, ветерок паскудненький если найду на бензин то обязательно подъеду.а то вчера все пропил unsure.gif
ALLEX
В лесу ветра нет тока снега поуши
KaZaH_TIP
delegat, Может меня возьмеш в качестве штурмана??!!а то у меня не срастон по части манеты..(((А покапатся охотца!!
delegat
Цитата(KaZaH_TIP @ 5.12.2009, 12:24) *
delegat, Может меня возьмеш в качестве штурмана??!!а то у меня не срастон по части манеты..(((А покапатся охотца!!
блин, я сообщение это увидел только сейчас sad.gif надо было мне позвонить, а то я в машине один совсем был. А когда тебе звонил - уже на горняке был, а так бы с радостью взял! вобщем накопался я от души!!!! какой-то мужик там еще на терранике был, но он не захотел ехать - за трактором типа далеко идти. вобщем безуспешная поездка в плане доехать куда-то но успешная в плане удовольствия от покатушки!
Kuzya_777
че-то эскудика не видели - зато с часу до трех мясо возле моста хавали ))))

видели тока пару сурфов с собаками гулять приезжали и еще уаз патриот, который за мостом засел ... и все

крокодил
Только что приехал с Горняка, доехал по дороге на Дукчу до упора, еще под снегом старая колея пробился метров 100 и все дальше в одного не рискнул, а так дорога автобан достаточно далеко. Учитывая что из дому выехал в 18-30.
delegat
Цитата(Kuzya_777 @ 5.12.2009, 20:12) *
че-то эскудика не видели - зато с часу до трех мясо возле моста хавали ))))

видели тока пару сурфов с собаками гулять приезжали и еще уаз патриот, который за мостом засел ... и все
наверное не с часу вы, а позже, в 13-05 около моста стояли эскудик (я), сафарь и сурф. потом разъехались.

фото сейчас не могу скинуть-шнурка в комп нет, но и ни чего особеннго то и не фотал, раскопки, снег и тд
crazybubble
Цитата(Kuzya_777 @ 5.12.2009, 20:12) *
...тока пару сурфов с собаками гулять приезжали и еще уаз патриот, который за мостом засел ... и все

Это Йа приезжал... Узнал вас по вашей чёренькой собачге... - хорошенькая. Патриота я же дёрнул - вот странный человек-патриот... на моих глазах закопал себя. Нет, чтоб выйти и ногой от колёс откинуть...
Kuzya_777
Цитата(crazybubble @ 6.12.2009, 11:52) *
Это Йа приезжал... Узнал вас по вашей чёренькой собачге... - хорошенькая. Патриота я же дёрнул - вот странный человек-патриот... на моих глазах закопал себя. Нет, чтоб выйти и ногой от колёс откинуть...

Зато красиво Патриот сидел ))) всеми мостами )))


ALLEX
чета мы рано уехали стоко всего интересного пропустили
DANger
А мы в Субботу с Доктором часа в 3-4 дня проехались на Дукчу до выезда на верхнюю дорогу, посмотрели, что никто так и не поехал пробивать до конца дорогу(старая колея присыпанаа слегка снежком), сами развернулись и поехали кататься в город, позже нам все-таки захотелось экстриму, и мы его выхватили по полной smile.gif с пол пятого дня и до 12 ночи били вдвойке верхнюю дорогу из шанхая в моргородок(дорога по сопке с выездом Флотскую 6 помоему. посередине дороги был накатан только путик снегоходов и все (он только мешал, так-как на него постоянно брюхом садились )
Из арсенала :две лебеды(стоковая механическая на Паджеро 2(коротыше) и электрическая у меня ) лопата и веревочный трос, хайджек так и не понадобился...
Тактика была такова, Коротыша на широких 31 колесах пускали вперед как ракету (до куда доедет smile.gif )
обратно я его вытаскиваю и накатываем то что пробили. в основном лебедились только друг за друга так как подходящих предметов на пути было очень мало. Самым сложным был последний участок - спуск вниз к гаражам после разворота у лэп в самом низу можно легко было упасть на бок поэтому страховались о деревья...
перед спуском вниз услышали рев двух снегоходов, один из них оказался Эстонец smile.gif, он наверное понял что его бывший джип эксплуатируется по назначению smile.gif
Вообщем приехали домой все мокрые насквозь, но с чувством победы... Мы это сделали!!!!! (Правда наверное остались недовольны владельцы снегоходов т.к. дорогу мы им размесили основательно smile.gif ИЗВИНИТЕ БРАТЦЫ!!! ")
Отдельное СПАСИБО любимой супруге, за то, что не ныла и лебеду исправно таскала smile.gif

На выходных добьем Горняк-Дукча!!!
Народ, предлагаю сбор Суббота примерно с 12 до 1 дня !!!
Надо добить эти несчастные сто метров smile.gif
ALLEX
Будем завтра в 12:00 на трех машинах собираемся возле моста на дукче.
DANger
Возможно чуть опоздаем. но будем стараться до 12 подъехать
Doktor
Горняк-Дукча!
Мы! Это сделали!!! Огромное СПАСИБО DANgerу и всем присутствующим за отменный триал!
Мой Трактор всеж доказал что он хоть и на 31х тапках но сцуко Джип! имено с большой буквы! smile.gif ))
DANger
Дорогу пробили, хоть и не без потерь, я развалил вхлам левое зеркало и порвал задний мост, ну, ничего, любая поломка - путь к тюнингу cool.gif (мои подозрения подтвердились, теперь буду искать заниженые редуктора и правильные блокировки(Лок-райт или Локка )по возможности в оба моста...). Огромное СПАСИБО!!! ВСЕМ участвующим в этом жестком "порно",правда очень жаль, что на 6 машин, лебедок исправных оказалось только две, пардон, две с половиной wink.gif Отдельное спасибо моей супруге, что с мужеством воспринила всю жесть и "развал" машины... сказала что мост вместе ремонтировать пойдем smile.gif ...
Очень прикольно, что на вид маршрут "выходного дня" под конец оказался давольно жестким(возможно, что из-за двух машин с порваными мостами). Для себя я открыл, что уже в который раз последние 50 метров почему-то оказываются самой жестью. Особенно удивил УАЗ Андрея на, помоему, 35 Мудзилле и Пыжик Санька(Доктор)- маленькая злая бензопила, ой турбодизельпила с механической лебёдкой- СЦУКО ЗЛО!!! smile.gif и эвакуатор в одном лице smile.gif .....

З.Ы
Ребята, огромная просьба не надеяться на авось и выходить в полной боеготовности на такие вылазки.
23898
Фотки есть?
ALLEX
Да прокатились неплохо не считая боевых потерь, жаль нет фото и видео было не до этого. Подтверждаю поджеро действительно маленький но зверь, уаз Андрея тоже красавец больше не буду говорить про уаз нече плохого достойно бил всем нам дорогу. Ну и надо отдать должное лопатам кооторые перелопатили тонны снега и выручали нас на протяжение всей поездки. Всем привет, спасибо за компанию да и быстрей вам починиться.
DANger
Цитата(ALLEX @ 13.12.2009, 13:23) *
Да прокатились неплохо не считая боевых потерь, жаль нет фото и видео было не до этого. Подтверждаю поджеро действительно маленький но зверь, уаз Андрея тоже красавец больше не буду говорить про уаз нече плохого достойно бил всем нам дорогу. Ну и надо отдать должное лопатам кооторые перелопатили тонны снега и выручали нас на протяжение всей поездки. Всем привет, спасибо за компанию да и быстрей вам починиться.


УАЗ Вам бил дорогу только от объезда через ручей smile.gif и до конца,но бил ооочень достойно!!! Я же блин через ручей ломанулся и по низу целину месил долго, упорно и успешно smile.gif, но вот уже на выезде наверх мост порвал 1_veryangry.gif , а так Галлопер -СЦУКО РЕАЛЬНЫЙ ТРАХХТОР!!! Я, если честно, не ожидал от него такого "МЯСА" , блин, приколол режим езды с выходом на глиссирование smile.gif , он аж над тонким снежным насном мордой приподнимался smile.gif ) но всё-же блокировки в переднем мосту не хватает - это факт.... исправим это недоразумение declare.gif
23898
DANger, На Галлопере задний мост - LSD?
DANger
Цитата(23898 @ 13.12.2009, 15:18) *
DANger, На Галлопере задний мост - LSD?


Нет.... Жесткая 100% блокировка - заваренный дифференциал с люфтом 30 градусов , по мне так такая конструкция - не айс, хотя очень дешево и сердито но имеет много недостатков, просто досталась по наследству, вскрытие покажет что навернулось... если главная пара, то однозначно искать более заниженые, если оси сателлитов или сателлиты, то думаю можно и не занижать, попробую найти сразу Локку, поставить и забыть про это, думаю, надолго....
А LSD не обеспечивает 100% блокировку (сила ее работы обусловлена определенным изначальным заводским преднатягом и конечно состояния на текущий день) в ней присутствуют трущиеся элементы, и при езде по говнам им быстро придет пипец... Я перерыл кучу инфы и для себя уяснил, что Локка или Лок Райт -ТЕМА!!!(советую досканально ознакомиться с принципом её работы если интересуют качественные блокировки) у неё есть неоспоримое приемущество даже перед ARB!!!
НО!!!
ТРЕБУЕТ ТОЧНОЙ УСТАНОВКИ!!! Чуть протупил при сборке, невыдержал зазоры - работать будет подклинивая или развалиться быстро!!!
Вообще диллеры в России дают гарантию 3 года вне зависимости от пробега!!
Сама устроина так, что все перещелкивания происходят при необходимости и без нагрузки - сл-но разрушающих факторов и трущихся частей нет!!!
23898
Цитата(DANger @ 13.12.2009, 16:46) *
у неё есть неоспоримое приемущество даже перед ARB!!!


Поподробней можно? Чем кроме цены лучше ARB?


http://auto.maglan.ru/talk/index.php?showt...%F0%EE%E2%EA%E8
DANger
Цитата(23898 @ 13.12.2009, 16:00) *
Поподробней можно? Чем кроме цены лучше ARB?

тем, что:
1. включать и выключать не надо.(т.е. избавляемся от человеческого фактора неправильного применения. К примеру на смешаной поверхности лед+ грунт на приличном подъеме с резкими поворотами для прохождения диагоналек(промоины) и т.д. и не знаешь включать блок или не вкючать, есть опасность свернуть или мост или полуоси, блин незнаю как написать точнее пример, могу на пальцах разжевать при встрече, если хочешь конечно, плюс само время тыкать там кнопки и время реагирования пневматического или электрического управления. ) А бывает , что и времени нет соображать. что там нужно включить в данный момент. а что через секунду- две.
2. исключены поломки управления блокировкой (нет вакуумных трубок, компрессоров, электрики и т.д.)
3. имея 100% блокировку, можно не опасаться за свернутые полуоси на твердом покрытии (принцип обгонной муфты, тут просто нужно вникнуть в суть конструкции. что-бы понять её простоту и гениальность!!! ИМХО!!!)
4. все компенсирующие разность скоростей колес перещелкивания происходят без нагрузки, поэтому скручивающих моментов просто нет! - это и обеспечивает её долговечность.

Минусы:
1. на голом льду есть шанс ухудшения управляемости (ОЧЕНЬ ОГРОМНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЕТ ПРАВИЛЬНАЯ УСТАНОВКА ДЕВАЙСА В МОСТ!)в основном проблемы у тех кто криво поставил блоку
2. все-же как ни крути но отсутствует возможность езды на открытом дифференциале(его просто нет).
3. громковато щелкают металлическим лязгом.(хотя в данном случае если щелкают на асфальте на развороте- значит работают smile.gif )
4. при повороте на жестком, все усилие передается на внутреннюю полуось, особенно нагружается задняя внутренняя полуось(по сравнению с открытым(разблокированым) дифференциалом!!!)

Короче, ВСЕ ПРИВЕДЕННОЕ ВЫШЕ - ЭТО ЧИСТО МОИ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ПОЗНАНИЯ НЕ ПРИТЕНДУЮЩИЕ НА ИСТИНУ!!! В конце концов я для себя выбор сделал и работаю в данном направлении, АРБ- конечно круто, но очень дорого, по крайней мере для меня, и как говорит народ, она настолько надежная, что ломает все , полуоси и т.д. , а АРБ остается целой smile.gif , поэтому я решил брать ЛОККУ или ЛОК-РАЙТ smile.gif
Единственное, что я так и не понял, почему нельзя использовать в системах фулл тайм training1.gif
Блин, помоему наоборот в системах с нормальным (не с умным распределением тяги зад - перед) межосевым дифференциалом локке будет только лучше чем в парт тайме... ибо момент на карданах на повороте будет одинаковый..
KAMAZ
А может для начала тапку давить перестать?
Валера за летние поездки порвать не смог мост, а тут в снегу...
ALLEX
Вскроеш диф отпишись че поломалось интересно, а то мы тоже все заваренные.
DANger
Цитата(KAMAZ @ 13.12.2009, 22:52) *
А может для начала тапку давить перестать?
Валера за летние поездки порвать не смог мост, а тут в снегу...

Давайте не будем делать поспешных выводов, причем совершенно не видя и не зная, что и как происходило, вот когда мост то и свернуло, как раз тапка то и не давилась, был ужастный крен около 45 градусов , возможно и больше, завалиться на бок не давал снег... с левой стороны был грунт, с правой снега не меряно и дна не видно, тащился этот маленький участок 5-10 метров за единственное место пригодное для зацепления (под снегом раскопал ФС) на лебеде вверх через перемет, лебеда была на пределе(не по питанию) блока у нас не было (КОСЯК НЕОСПОРИМЫЙ) откапывал морду, натягивался, и помогал слегка колесами иииии КРАКККК - маленький пушной зверёк (ПИСЕЦ) пришел моему редуктору кстати если бы в этот момент спереди была блокировка, нагрузка на задний мост была-бы значительно меньше. На СУРФЕ с 36 ми Симексами тоже, как в сказке на ровном месте передние колеса вышли на грунт , а задние в снегу и КРАААК (ПУСТЬ ПОПРАВИТ МЕНЯ ВЛАДЕЛЕЦ СУРФА, ЕСЛИ ЧТО НЕ ТАК!!!)
Снег был тяжелый как не крути и нагрузки на машины были не детские
23898
DANger, Локка хороша, но как и всякий самоблок она вряд ли станет когда нибудь умнее человека, и по этому процесс включения-выключения блокировки
на мой взгляд должен быть принудительным. Не факт что Локка включиться в нужный момент и не факт что выключится при не надобности.
DANger
Цитата(23898 @ 14.12.2009, 0:01) *
DANger, Локка хороша, но как и всякий самоблок она вряд ли станет когда нибудь умнее человека, и по этому процесс включения-выключения блокировки
на мой взгляд должен быть принудительным. Не факт что Локка включиться в нужный момент и не факт что выключится при не надобности.


Блин я же сказал, ознакомьтесь досканально с устройством девайса!!!
Лок-Райт (или австралийский аналог ЛОККА) - ЭТО НЕ САМОБЛОК!!!!!!! - ЭТО САМОРАЗБОК!!!!
В состоянии покоя и при нагрузке он всегда 100% лочен, как возникают разные разные скорости на колесах колесо обгоняющее кардан просто освобождается от нагрузки кардана и перескакивает освобождаясь от опасного скручивания полуосей!!! Все просто и гениально - принцип обгонной муфты!!!(как на спортивном велосипеде когда крутишь педали крутятся колеса, когда скорость колес превосходит скорость педалей происходят щелчки, тот-же самый принцип только для двух колес на одной оси и работает в обе стороны declare.gif )
23898
DANger Суть не в том блокируется она сама или разблокируется, я написал о том что Локкой ты управлять не сможешь, когда она сработает в нужный момент или нет -неизвестно.
Если есть желание- реальные отзывы владельцев практически всех блокировок есть на drom.ru
я этой темой второй год интересуюсь, и читал на разных сайтах и с владельцами переписывался.
Пока лучше ARB ничего нет.
DANger
Цитата(23898 @ 14.12.2009, 0:17) *
DANger Суть не в том блокируется она сама или разблокируется, я написал о том что Локкой ты управлять не сможешь, когда она сработает в нужный момент или нет -неизвестно.
Если есть желание- реальные отзывы владельцев практически всех блокировок есть на drom.ru
я этой темой второй год интересуюсь, и читал на разных сайтах и с владельцами переписывался.
Пока лучше ARB ничего нет.


Я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ АРБ!!!, все мы люди взрослые и каждый делает свой вывод и выбор основываясь на своих убеждениях и потребностях (мнения других в основном идут лесом smile.gif ), Я НЕ ГОВОРЮ ЧТО АРБ-ХРЕНЬ, просто конкретно мне более по вкусу ЛОК-РАЙТ(ЛОККА) именно из за 100% блокировки без угрозы сворачивания полуосей на смешаных грунтах.

Блин надо наш флуд в раздел про блокировки перенести!!! Модераторы, извиняйте wink.gif !!!!
Doktor
Ден! Че ты ему доказываешь? Притараканим Локки, впердолим в передок да посмотрим в деле! Пусть ездит чел на своем АРБ, меня лично жаба задушит отдавать 80 касарей за то чтобы я на 2 метра в говно/снег глубже заехал! У меня на этот случай лебедь есть... злой блин леблядь smile.gif )) Если присяду то вытащусь им... было бы за что зацепиться... Все в итоге определяется прокладкой между рулем и сидением... если в кабине дол..б, то тут уже наука и техника бессильна wink.gif А за 80к я себе лучше обвес силовой замучу и лебедь в жопу поставлю... полезнее будет

Зима сцуко длинная, еще не раз покапаемся! wink.gif
23898
"Ден! Че ты ему доказываешь? Притараканим Локки, впердолим в передок да посмотрим в деле! Пусть ездит чел на своем АРБ, меня лично жаба задушит отдавать 80 касарей за то чтобы я на 2 метра в говно/снег глубже заехал! У меня на этот случай лебедь есть... злой блин леблядь smile.gif )) Если присяду то вытащусь им... было бы за что зацепиться... Все в итоге определяется прокладкой между рулем и сидением... если в кабине дол..б, то тут уже наука и техника бессильна wink.gif А за 80к я себе лучше обвес силовой замучу и лебедь в жопу поставлю... полезнее будет

Зима сцуко длинная, еще не раз покапаемся! wink.gif "



Doktor
, А ты что такой нервный? Мы с DANger -ом приятно пообщались на тему которая нас интересует, никто особо и не спорил. Просто высказали свои мнения.
Doktor
Я не нервный, я свое ИМХО высказал! Кому что не нравиться - свободен! У каждого мнение свое...
23898
Цитата(Doktor @ 15.12.2009, 10:52) *
Я не нервный, я свое ИМХО высказал! Кому что не нравиться - свободен! У каждого мнение свое...


Так высказывай своё ИМХО, а не влазь в наше общение с DANger -ом wink.gif
DANger
Блин, я понимаю, что оттепель smile.gif , весенние гармоны играют rolleyes.gif , но зачем друг к другу цепляться?, declare.gif Давайте лучше на следующих покатушках машинами друг за друга поцепляемся declare.gif , от этого толку больше будет, да и совместный труд сплочает!!! smile.gif
delegat
03 января 2010г. участники автоклуба NORD-TROPHY собираются начать традиционную ежегодную эпопею по проделыванию дороги на б.Мелководную. В первом в этом году заезде по данному маршруту собираются принять участие совсем немного автомобилей. Естественно, будут машины очень подготовленные, но ведь надо ровнять дорогу и обычными джипами... Есть желающие присоединиться к данной поездке?
KaZaH_TIP
Это точно что будут??Ну хз..хз..можно было но далековато...
23898
delegat, А ты думаешь им надо стоков на верёвке таскать? У них машины подготовленные.
delegat
Цитата(KaZaH_TIP @ 16.12.2009, 16:18) *
Это точно что будут??Ну хз..хз..можно было но далековато...
Семен, это точно...я об этом узнаю/общаюсь почти каждый день. Ола не так уж и далеко smile.gif зато интерес туда ехать -огромный!

Цитата(23898 @ 16.12.2009, 16:25) *
delegat, А ты думаешь им надо стоков на верёвке таскать? У них машины подготовленные.
Женя, будет прадик на колесах размером с ТРЭКОЛовские, еще кто-то, ну и машинки на 33х колесах... думаю те кто на 33х колесиках нароют нормальную колею, потом следом можно и на стоковых попытаться. Не значит что всем ехать одной компанией, но по следам... Ни кто же не говорит что доедем, никогда не поздно и вернуться, но ведь удовольствие от поездки - это главное!!! 
KaZaH_TIP
да не спорю что удовольствие это нам где то зарытся покопаться!!!а то хады почистили и спз**и весь снег в городе что я уже на заднем тока и катаюсь...Непорядок!!а покапаться всегда охота..тока что бы тепло было...
23898
delegat, Предложение очень заманчивое, но думаю надо у ТРОФИСТОВ спросить не будут ли они против. (там суровые дядьки ka4ok.gif )
KaZaH_TIP
Цитата(23898 @ 16.12.2009, 16:35) *
delegat, Предложение очень заманчивое, но думаю надо у ТРОФИСТОВ спросить не будут ли они против. (там суровые дядьки ka4ok.gif )


У толяна отец с трофи сам так что Делегат у нас будет визитка!!! new_russian.gif

Да и ваще они мне кажется тока рады будут..на нас начинающих посмотреть да поугорать!!! laugh.gif
delegat
Цитата(23898 @ 16.12.2009, 16:35) *
delegat, Предложение очень заманчивое, но думаю надо у ТРОФИСТОВ спросить не будут ли они против. (там суровые дядьки ka4ok.gif )
ну по части суровости - это ты перегибаешь smile.gif , спросить - это не проблема. Если дорога будет легкая для них и хоть как-то преодолимая для нас, то можно и в компании, а если трудноватая для них и очень трудная для нас, то, естественно, надо разными компаниями ехать, давбы не создавать дополнительных трудностй более подготовленным машинам и их экипажам. Но на стоковых ведь тоже время от времени туда машины ездят.... так что с ...дцатой попытки smile.gif можно и доехать!

 
Цитата(KaZaH_TIP @ 16.12.2009, 16:38) *
Да и ваще они мне кажется тока рады будут..на нас начинающих посмотреть да поугорать!!! laugh.gif
ага, мы в колее сидим ковыряемся, а они рядом по пухляку, покуривая сигаретку и крутя руль одним пальцем с улыбкой до ушей.... biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.