Shiko, ну и зачем ты мне нотации читаешь?

Я лишь хочу избавить от дурных мыслей получить что-то ничего не давая взамен.

а потом ещё и......

Заявления не мои. Версии разные бывают кто-то верит в одни, кто-то в другие. Я вот в Калашникова не верю, к тому же изучал вопрос достаточно долго, оружия в руках держал много, стрелял из разных ... не возьмусь утверждать что АК - лучший автомат. Ты владеешь истиной? Поделись.

Firwalle, может истина в том, что Калашников не создавал лучший автомат? Он сделал автомат, который был дешев, прост в производстве, стоит копейки, который может освоить даже ребенок и отличается отличной живучестью, что позволяет ему выживать даже в руках неграмотного дикаря из средней Африки, который большую часть жизни проводит в наркотическом бреду? В то время, как автомат Шмайсера отличали высокая стоимость, сложность производства и эксплуатации.
Тебе не понравился он, зато десяткам армий, банд-формирований, военнизированным структурам он нравится настолько, что его копируют и штампуют в самых разных странах мира.

вынесите в другую тему про автомат Калашникова, нас это бесит

Fry, право беситься - законно)

Я не оцениваю оружие, я сомневаюсь в том что работая на одном заводе в одно время Калашников и один из лучших оружейников побежденной Германии именно Калашников создал автомат.

Ну так и PzKpfW VI "Tiger" был лучше Т-34 однако немцы войну проиграли.

Ещё сравни немецкий штурмовой автомат stg-44 и АК-47. Немцы сделали свой в 44м мы свой в 47м. Бросается в глаза газоотводная трубка на стволе и форма и расположение магазина.

Ну это смотря в чем лучше, все зависит от методики сравнения. Проиграли войну не немцы, а фашисты .... но как проиграли, не надо забывать какой ценой победил Советский Союз, достаточно просто числа погибших сравнить с одной и с другой стороны.

Точно так же ты сравниваешь выше - "не возьмусь утверждать что АК - лучший автомат"

Я не к тому. Я про то что один Тигр стоил в производстве как два т-34. Две 34ки могли решать свои задачи не хуже, а по маневренности и технологичности были лучше.

Кто кого победит: 10 бойцов с м16 или 20 с ак47 АК74? Оба с 5,45

Чак Норрис победит!

M16 - 5,56

Вы б ещё АБ-46 и Смит&Вессона вспомнили


победит - твёрдый сплав карбида вольфрама и кобальта в массовом соотношении 90:10

Ню,ни разу не оружейник,а читал о механизме страгивания гильзы после выстрела,фишке Калашникова.И не один он его ваял в чине сержанта,но еще пара инженеров,которых посадили в рабочем порядке(отнюдь не немцев),а после реабилитации их имена к брэнду....увы.Англичане из трофеиного Юмо слепили Нин,американцы утащили г.Брауна в свое ракетостроение ит.п. и т.д.Технический гений немецкого народа замылить не возможно,но зачем поплевывать на своих-то?Смысл?

не путайте....на вооружение приняли в 47... а так то он создавался под "7,62 мм патрон образца 1943"... что еще было в 43 г. под этот патрон?

что еще за механизм страгивания? затворная рама под действием газов на её поршень идет назад, находящийся в ней затвор по пазам проворачивается вокруг своей оси, выступы затвора выходят из-за трех боевых упоров ствольной коробки, ствол отпирается, рама все еще дальше тянет затвор, тот зацепом выбрасывателя вытягивает гильзу за один край, другим она через некоторое расстояние налетает на отражатель и вылетает... пока рама не пошла назад, ствол заперт....все, механизма страгивания нет, есть только под словом "механизм" не понимается общая динамика процесса..

На всех оружейных форумах этот вопрос давно уже обсосан со всех сторон: и дилетантами, и любителями, и профессионалами, и экспертами. С привлечением эмоций, оскорблений, документальных свидетельств, архивных документов и технических сравнений. Сотни страници доводов, выдумок, доказательст, срача. Выводы каждым желающим разобраться в вопросе сделаны, тема в российской оружейной среде заархивировалась.

Но вот он появился на автомобильном форуме

авто- мобиль, авто-мат.... все логично

Правильно "афтамат"

Бесит то что при упоминании русского оружия вспоминают Калашников. Этот Калашников как свадебный генерал, и юбилеи его по ТВ кажут, и с детьми в школах, интервью у него берут, просто человек-легенда-спаситель. А как же Кошкин и Шпагин, мне кажется что именно они создатели оружия победы, но их имена как-то не на слуху а вот Калашников он везде.

Да умер он уже.
Конечно, АК, как законченный продукт - результат деятельности огромного коллектива людей. Как и полёт Гагарина. По-моему, это и коню понятно. Его прототипы очень отличаются от сложившегося облика оружия семейства "АК" (АКМа, как самого известного).
Оставим в стороне конструкторскую сторону.
Он жил в обычной хрущёвке в зашарпаном доме Ижевска. Хотя его чуть ли не насильно переселяли в Москву. Ходил в обычные магазины там. Часто бывал (и в преклонном возрасте) в конструкторских бюро на заводе и общался с молодежью (рассказывали кто там работает). Все свои награды, подарки, регалии отдавал в музеи (огромное количество и иностранных. Я был только в двух: в Ижевске в его музее и Артмузее). От отклонял все предложения о работе за границей. А они были не только во времена Союза (откуда, теоретически, его могли не выпустить), но и современной Россси. Конструктор М-16 говорил о нём как об уникальном оружейнике. Просто переехав и "просто быть там" он мог стать миллиардером. Однако, он тут (почти до последнего вздоха) ездил с лекциями, выступал перед детьми и прочими людьми.

И таки да, я считаю, что он Человек-Легенда, символ русского оружия. Просто достойный Человек и Гражданин своей Родины.

П.С. Цитаты только с двух страниц в главе про АК из книнги "Калашников: траектории судьбы"

"Пионером здесь был Алексей Иванович Судаев..."
"Прославленного конструктора Шпагина я узнал сразу...."
"....генерал-майор инженерно-технической службы Владимир Григорьевич Федоров, стоявший, как известно, у истоков рождения автоматического оружия......как мне хотелось к нему подойти....но это, пожалуй, было слишком большой смелостью с моей стороны..."

безусловно, наравне с другими... но Калашников - это более поздний период

Ну а Дегтярев и Драгунов?

а че они? тоже молодцы

В том и суть что "они тоже", а легендарный - Калашников. Вот это и бесит ))

...И вообще Iron Maiden ворует музыку у Арии.

Гидр, не, Accept

Так а что бесит-то? Личность или освещение в СМИ?

Давайте ещё поспорим, кто "Тихий Дон" написал.

подача материала

Джимми Хендрикс тот вообще нот не знал. То же мне гениальный гитарист всех времён и народов

шолохов или неизвестный белогвардейский офицер?

Не стоит путать тёплое с мягким. Автомат Калашникова не имеет никакого отношения к оружию победы. А вспоминают его потому, что на протяжении десятилетий предложенная им конструкция остаётся эталоном простоты, надежности и дешевизны изготовления. И не надо рассказывать, что он что-то у кого-то "слизал". Все наработки и изобретения в автоматическом оружии были сделаны на рубеже 19-20 веков. И все оружейники использовали их в своих разработках. В том числе и Шмайсер, который, кстати, тоже не один оружие конструировал. Гений Калашникова именно в том, что он наиболее удачно собрал в одной конструкции придуманное ранее. А что касается того, что Шмайсер и Калашников работали на одном заводе, во время разработки АК, возможно, правда было это в 49ом, после того, как АК был уже пришёл что на вооружение. В 46-47 Шмайсер был в Ижевске, Калашников в Коврове. С другой стороны, Калашников не был лидером в соревновании, чтобы именно ему помогал именитый оружейник.
А что касается Кошкина и Шпагина, то здесь согласен. И если фамилия второго фигурирует в ППШ, то в Т 34 Кошкин совсем не упоминается.

Всё-таки разговор про разные эпохи. Мы не знаем кого там воспевали при Сталине. Живы и уже отлично. В современных фильмах про Т-34 про Кошкина всегда говорят, что танк родился только благодоря его личному таланту, мужеству, смелости.

Бесит освещение в СМИ, лично я его не знал.

ну от чего же? профильным специалистам да и просто интересующимся гражданам хорошо известны фамилии конструкторов индивидуального и коллективного оружия. про кошкина даже художественный фильм снят и документальных немало

Я имел ввиду название его детища. Фамилия Кошкин в названии танка не присутствует никак. В отличии от стрелкового оружия того времени.

Зато как у нас прославлен Максим. Хайрем Свиненс который

Да уж, как и Шмайсер.

общая тенденция того и нынешнего времени... а "шмайссером" почему-то называют МР-38 и МР-40, вместо того самого МР-44

Величайшая мистификация Пропаганды. :-)



А Битлз у stars on45 :-)

Леонтьев говорит, что у него

именами сталина и ворошилова, но никак не фамилиями конструкторов

тенденция общая для мирового танкостроения.
а почему - не знаю.. дань традициям
"ПП-43" в данном случае не проканал бы, так как изделие калашникова конструктивно пистолетом-пулеметом уже не являлось и создавалось под собственный патрон.

Мэйби в отдельный топик?
А то пофиг эти танки и вообще бесит

ИМХО, более всего - секретность!
Сижу читаю листик с ... названиями: москит, мелань, ..., эликсир ... - враг хрен догадается, что за этим прячется.

если бы колумб не открыл индию, индейцев бы не было

Изначально кого-то поперло засилье тв агитпропа бренда,,Калашников" над брендам других гениев впк Второй Мировой.Это к Косте Эрнсту,хотя и до него популяризировали кинобиографии Илюшина,Туполева,Королева,Кошкина.С моей точки зрения бесит дословный перевод слова танк-бак,резервуар,цистерна и прилепил его к боевым машинам г.Черчилль.

,
вряд ли... всякие туполевы, сухие, мили, антоновы и прочие - тоже секретились, но наименование КБ вынесено в название...

Вот никогда не догадаетесь - кто и где первый реактивный самолёт построил... )