..а также двухкомнатная квартира для одного проживающего , комплект ( запасной) зимней (летней ) резины, второй пластиковой карты ( или счет в банке) и т.д. - для обычного человека ...

dissector, Поясни причем тут АПЛ «Курск» и Путин?

"Она утонула" (с)
С "Курском" вообще, история мутная. У меня к этому товарисчу, остались вопросы по взрывам высоток, в спальных районах. Уверен, если бы бдительные граждане, не отловили бы ФСБшников в Рязани, взрывы бы не скоро прекратились

а уменя родоки в рязане живут, ой. Пи.пи.....
Still , да не причем... Просто так ... Как в армии бывает... Продали.... И долг сша ,нам простили и мэмфис не потопили...все спокойно, все нормально я беру тебя с собой, в темный омут с головой.(смысловые галлюцинации)

dissector, Не надо всякие глупые фильмы смотреть

Судя по прошедшим в среду и четверг фильмам по первому каналу, про мост там какой то над бездной, Путин спас Россию от экономического, политического и всех грядущих кризисов, которые нам грозят. Он один в 99 г уговорил шахтеров не бастовать, Он один предотвратил полный развал России на отдельные республики (кроме Чечни, оказывается, в 2000 году ВСЕ республики, хотели выйти из состава России. кто нить про это слышал в 2000 г, я нет). Он один нагнул весь запад, гордо выступив против однополярного мира (по поводу внешней политики у меня вопросов нет никаких). Суть в том, Один ли Путин это делал? Зачем так уж напрямую вылизывать ему .... , для чего это надо? Те кто будет за него голосовать и так думают, что без него все рухнет и воцарится хаос и революция.

алекскинер. Вспоминается песня ....
Никто не знал , а я бэтмен.... Ой болять маи крылья.....

Фильмы надо смотреть правильные! тебе ж сказали. Не пойму неуемную жажду кого то заставить людей поверить в силу и всемогущество одного человека. Библию почитайте, раз фильмы не нравятся - "не сотвори себе кумира!"

То alexskiner, меня больше возмутило отношение этого человека к трагедии (хотя и без фильмов, вопросов было не мало - инфу тогда чуть ли не в прямом эфире гнали, часто без редакции и цензуры). А "Курск" для меня, действительно, был трагедией. Так больно и так стыдно, мне в последний раз было, только в 1993 году.

У меня большая просьба к админам - не удаляйте тему, если набегут щас сюда всякие крысенки, чтоб обо....ь здесь все. Как заявлено, у нас самая свободная страна, а из постов, разного мнения людей, складывается общая картина. Если уж противники нынешнего положения дел не смогут отстоять своего мнения то пусть так и будет. А если Вы удаляете тему где на хамство одного ( а он, действительно, один из немногих здесь просто нагло хамит и оскорбляет людей - "крысенок"). То это и есть пример того, что мы игнорируя хамство, лучше промолчим - это как раз то чего они и добиваются.

Присоединяюсь к alexskiner.
"Гражданское общество", о котором у нас любят рассуждать с высоких трибун, формируется путём обмена мнениями, и рождается в спорах, как ни странно. Правильней будет гасить не тему, а хама (это кстати и в правилах написано ).
То alexskiner, думаю, что всё как раз наоборот - хамят от того, что не могут иным способом отстоять своё мнение. Ведь ругань начинается (обратите внимание) тогда, когда заканчиваются другие аргументы

Mag-i-Rus, осмелюсь усомниться в приведенных доводах.
не думаю, что натяжки злонамеренны, видимо, имеет место быть неточность в формулировках-терминах?
не в спорах оно рождается, а в обмене мнениями. Разница понятна, полагаю.
Споры, на созидательное, якобы, начало которых ты уповаешь, преследуют нашу расу искони, и чем оно заканчивается? Правильно, мордобоем, разрухой, упадком и начинанием с нуля на развалинах прошлого. Примеры из истории мировых цивилизаций нужны?

а ругань начинается не вследствие окончания аргументов, а когда они (аргументы) не "доходят" до собеседника. И тут уже возможны коллизии. То есть бывают варианты, когда хамящий не так уж и не прав. Теоретически.

Мне кажется , специально на форумы садят едроботов, чтоб просто тупо обси...ть всех несогласных. Ведет это как раз к срачу и прокатыванию друг друга по матери. На что админы просто закрывают тему. Так того ж они и добиваются - высветить тех кто против в таком свете. Я про это. Я не против аргументированных доводов , о том, что Путин - наше все и без него жизни дальнейшей существовать не может. На примерах нашей или любой другой страны, где бы очень хорошо жилось людям, следующим советам, наветам, поручениям одного вождя.

Да это не доводы, это "имеет место быть неточность в формулировках-терминах" Я хотел сказать: "пусть спорят. Если кто перешел грань - банить, на время. А тему оставить."
Да и не каждый спор заканчивается мордобоем. Вот мы все, бывает, о чём-то спорим с близкими нам людьми. И что? А разруха, упадок и мордобой - от отсутствия любви к ближнему.
Вот с последним тезисом ("теоретическим") не поспоришь...

То alexskiner, да я не думаю, что всё так печально. Может и есть то, что вы предполагаете, но в массовости явления - сомневаюсь. Просто время сейчас такое, активности повышенной.

Mag-i-Rus, вот-вот, типичная картина. Мы не пытаемся понять т.з. собеседника, увидеть в ней здравое зерно, обогащая тем самым свое восприятие. Мы непоколебимо хотим всех уверить в собственной правоте.
А ведь есть поговорка: Свою точку зрения не меняют только клинические идиоты. Не принимай на свой счет, прошу - это просто иллюстрация.

PS. я никогда не спорю с родными, на своем можно настоять иначе. А после споров всегда остается неприятный осадок у обеих сторон. Если ты сведущ в психологии, то знаешь, что безнаказнным такой осадок не остается. Подумай, прежде чем возражать?

Что было в 1993 году? Первая Чеченская?

alexskiner, А если конструктивно, почему вы против Путина?

Расстрел законноизбранного парламента

путь самурая - послушай жену и сделай по своему!!!
Андрюха, извеняй, утро такое выдалось  

alexskiner хочу заметить, что тролить приходят не только сторонники ВВП но его противники. И вот из этой каши нужно вибирать. (не легкая задача)
Апну вопрос: А если конструктивно, почему вы против Путина?

Я лично от Путина не в восторге, но если Запад будет на него "наседать", то специально за него проголосую на зло вражинам.

MIB, а откуда нам достоверно знать "наседает" он или это чистый пиар?

А ведь по сути то аргументированных и конкретных претензий к Путину у большинства и нет, но есть недовольство своей жизнью, своим положением отношением к себе в котором многие винят зажравшуюся власть и естественно Путина как верховного представителя этой власти.

То что сейчас происходят все эти митинги на Болотных организаторы которых дискредитировавшие себя политики вроде Немцова, Рыжкова и Касьянова которые естественно хотят вернутся к бюджетной кормушке и самое главное зачинщики всего этого сидят в Вашингтоне, ведь США боится мощной России. России которая встала с колен после развала в 90-х, России которая перестала попрошайничать кредиты и зависеть от запада, России которая смогла преодолеть кризис. И все это случилось в последние 12 лет если вы почитаете Путина не причастным к этим кардинальным изменениями то вы слукавите …

Какой пиар? 3,14здят они на него в открытую. А если он их чем то не устраивает, значит пусть он тогда и будет президентом.
Не надо нам их западного ставленника.

http://magspace.ru/blog/humor/209457.html

Японец, Это нормальная практика во всем мире перечислят деньги в избирательные фонды кандидатов.

и и ты веришь, что там есть конфликт? поверь там все уже расписанно, кто и от чего получит бабло, все уже поделили, а народу байки пишут - типа вот американская(в америке кричат- русская) угроза...

и из за наседаний россия вступает в вто???

Это ТЕАТР ! я вот понимаю потребительское отношение still, к жизни, но ты то старый вояка!

Меня как то коробит от того, что внушается мысль о всеразумности и неограниченой власти одного человека. Я не отрицаю, что при нем стало в материальном смысле жить лучше, не так стыдно за страну и т д. Но неужели это все только он? Я высказал свою точку зрения выше про лизопутство и даже строки библии привел.

alexskiner, Ну а что делать если у нас в стране нет института власти и как следствие её преемственности.
dissector, У меня иногда такое чувство что у вас есть план на день по количеству написанных сообщений на форуме и не важно с каким содержанием, даже порой с маловразумительным содержанием и вы видимо получаете удовольствие от несвязной апелляции словами ,понятиями, домыслами и фактами.

Ну как то надо искоренять в людях желание иметь над собой одного мудрого правителя. А правителю этому нужно властью поделиться и не пытаться удержать эту власть так уж отчаянно. И вообще так уж подумать, ну неужели же он такой идеальный человек - ночами не спит о России думает? Делание из него Кумира и идеала не приведет ни к чему хорошему. Каждый человек должен знать о том, что незаменимых нет, надо менять конституцию и ограничивать президенство двумя сроками без всяких подряд. В идеале сделать Парламентскую республику как в Великобритании.

alexskiner, там парламентская (конституционная) монархия, что как раз-таки противоречит твоей мысли. И, несмотря, на конституционность, муха не пролетит без "одобрям-с" Её Величества.

и что за привычка все сразу "искоренять"? меня всегда такие слова приводят в ярость, ну не хочу я искореняться, блин, простите убогого. Сам себе решу, что приобрести, а что ликвидировать. А "благодетели с радетелями" как-то настораживают. Еще больше, чем "романтики" и "идеалисты".

С вами все ясно, вопросов больше нет

Торонага, Королева там не играет в принятии решений абсолютно никакой роли. Нужна она лишь для того, чтоб просто была, народ любит царей тем более когда они ничего не решают.
На счет искоренять мож с формулировкой я и погорячился, но не и хочется чтоб тебе в башку насильно что то впихивали.
still, still, Задали вопрос - получили ответ, рад что так все понятно объяснил.

still, что именно домыслы , несвязные аппеляции, маловразуметельное содержание? вразуми.
по поводу курска-тв раньше было свободней и показало версию ком.флота про торпеду с апл Мэмфис.
потом замяли.

правители всегда ближе к друг другу, чем к народу, это я к игре на антиамериканских настроениях.
в америке ,тоже приходят и приходили к власти на антирусских настроениях

мир уже давно глобализирован и ракета изготовленная в россии может смело прилететь в русский танк или корабль. все продается .

это я к чему - америка не выступила когда ВВП пошел на 3 срок-вот и ответ кому это выгодно.

alexskiner, Библия здесь не причем (в части про кумира), Путин кумир не многих. и лично мне не все в нем устраивает, но , блин, есть проблема: нужен президент есть несколько кандидатур надо просто выбрать одного из них. исходя из из своих представлений о настоящем и будущем. и если кто то получит очередной срок, то нет тут никакой речи о кумире. чисто рынок если хочешь. есть спрос есть предложения, делайте выбор господа.
ЗЫ является ли "Великая американская мечта" кумиром?

dissector, Как можно замять то что показали центральному ТВ и чем кишит интернет? Или вы действительно думаете что возможно что то скрыть ( при том что в подъеме, расследовании итд принимали участие многие сотни человек) тем более в таких масштабах?

То Торонага, отчасти Вы правы. Признаюсь, бывают случаи, когда я даже не пытаюсь понять аргументы противоположной стороны. Но это происходит лишь в очень редких, исключительных случаях, когда имеет место личная неприязнь к собеседнику. Чтобы такая ситуация возникла, моему оппоненту, нужно очень постараться. Обычно же, я понимаю противоположную точку зрения (даже когда не согласен с ней). "Осадок"? Да он всегда остается, меняется лишь его величина и знак (положительный или отрицательный). И поскольку не "клинические идиоты" способны изменить свою точку зрения, мы и спорим, пытаясь донести свои аргументы до собеседника. Иногда это удаётся (если нашёл правильные, значимые для оппонента, аргументы), иногда терпим фиаско (когда не можем найти таковых), иногда меняем свой взгляд на обсуждаемую проблему. Как-то так.

То MIB, СауроН дал правильный ответ. Я имел ввиду октябрь 93-го, расстрел Парламента. Это очень позорная, дикая страница нашей истории.

alexskiner, насчет королевы, рекомендую лучше изучить первоисточники. Ты сильно заблуждашься, поверь.

так и замяли, все в отставке уже, офиц.версия-взрыв учебной торпеды(адмиралы типа лохи-прокуратура рулит), никаких торпедирований, спасательная операция затянулась из-за плохой погоды, президент в отпуске, все ништяк, американцы через 1,5года простили нам долг, продолжаем дальше строить Великую Россию на трупах наших людей.

заметь как обострилась борьба с коррупцией перед выборами,прям шахматы, жертвуя пешкой....

промышленности -нет , есть торговля

земля поделенна

я согласен , лучше путина сейчас только медведев(ну не зюганов же), но народ ему оказывает поддержку, а он опирается на другие силы, толи боится наследия кпсс, которое сейчас ЕР, толи решает какие-то свои дела.

все время слышу про поддержку предпринимательства, где она? поддержка семьи, где?

дороги, нано технологии, промышленность, ГДЕ? одни отчеты на бумаге.

мужик сказал , мужик сделал

dissector, Тебя обижает что тебя как предпринимателя не поддерживают?

Mag-i-Rus, опять же возражу насчет не сути, но терминов. Спор, как средство нахождения консенсуса дискредитировал себя еще в Древней Греции. Философы, которые и породили нелепый слоган о "рождаемости истины" были осмеяны, биты каменьями, некоторые даже изгнаны из городов. Может даже кого сгоряча и грохнули - не знаю, я там не был. Это все случилось после того, как горожанам и правителям надоели их постоянные склоки, драки и дебоши, которыми ученые мужи с завидным постоянством воцаряли столь любимый Вами постулат. Когда их пытались призвать к порядку - они приводили именно этот аргумент, мол истину рождаем.
Почему же мы с таким упрямством (больше присущим известному животному) возвращаемся к лозунгу, который "умер" 6-7 тысяч лет назад? А вспомним антирелигиозные диспуты 20-х годов прошлого века? И кого они в чем переубедили, какой путь к согласию нашли?
Поэтому я бы еще раз настоятельно советовал бы остановиться на термине "обмен мнениями" и не позорить себя "спором". И уж ни при каких обстоятельствах не оглашать уже упомянутую фразу. Иначе Ваша мысль рискует не дойти до собеседника.
В принципе, я зерно бросил, авось и прорастет. Ввязываться в дискуссию не буду.

меня ненадо поддерживать, я уже 20 лет предприниматель,


меня удивляет,что вместо поддержки усиливается давление.

Отвечу за себя, почему я против Путина. Я могу долго перечислять претензии к этому типу, но остановлюсь лишь на одной. Какое будущее он собирается реализовывать? Что именно он предлогает мне (и всем вам тоже, между прочим)? Вот его программная статья: Владимир Путин. Россия: национальный вопрос.
Если совсем коротко и по сути: Путин определил русским роль мицелия – питательной среды для других этносов. Волею неба, я - русский. И когда мне в прямом эфире заявляют о таком - то мне уже глубоко пох.ю, всё остальное, сказанное этим кандидатом.
-----------------------------------------------------------------------------
"Народ, не имеющий национального самосознания- есть навоз, на котором произрастают другие народы"

Это цитата П.А Столыпина. Навоз, цемент – оно без разницы. Мне надоело жить ради империй, геополитических интересов Владимира Владимировича, конституционного порядке в Чечне, быть цементом, и так далее. Я просто хочу жить, для себя.

Ну вот оставил вас всего на три часа и уже наговорили тут так много.
Мне лично все равно кто будет Президентом. Я как жил так и буду жить. За державу только бывает обидно, хотелось бы что б и простой народ получше жил.
С Mag-i-Rus соглашусь. Пора бы уже успокоится и брать пример со Скандинавских стран. Они живут там спокойно и счастливо и не куда лезут. Кстати такое типа движение неприсоединения и образ жизни у них появился после того как царь Петр 1 разбил начисто шведскую армию и они поняли что больше шансов у них нет и надо просто жить в свое удовольствие и не отсвечивать.
Менять политику надо нам.

По поводу будущего страны "по путински"-после стольких лет руководства(уверен что рокировка с Медведевым нужна была для легитимности следующих двух сроков,так что он был не более,чем-ширма)ОН нам вещает что нужно менять экономику,видимо под этим подразумевается,что всё"разорвали"-теперь будем выстраивать другие экон.отношения!Пробиться куда-то даже с деньгами ,но без !одобрения своры приближённых" на любом уровне-просто нереально!И чем больше ты позиционируешь себя как человек тяготеющий к "справедливости", тем более ожесточённое сопротивление на себе ощущаешь!Такая же борьба и с коррупцией.Разменивают "пешки",а своих-низачто!Один СОВЕТ ФЕДЕРАЦИЙ чего стоит,каждому первому надо лоб зелёнкой мазать.

Хотел бы также напомнить всем, что в истории наше государства был правитель за которого проголосовали все, но ни чем хорошим это не закончилось. Так народ обрадовался когда он стал царем, что перестали сеять, косить и выращивать скот. Он и кормил всех долгое время, пока не закончились деньги в казне. А звали его Борис Годунов.
Это для тех кто верит в хорошего царя. Так что лучше берите пример с тех кто на себя работает и ничего не ждет от власти.

>> а он, действительно, один из немногих здесь просто нагло хамит и оскорбляет людей - "крысенок">>

Все кто выступает с другим мнением, отличным от ватно-махохистского тонкого рыдания и скуления, сразу же записывается в хамы, сволочи, твари, гниды и мрази. Ну чтоже, демократия - это диктатура демократов. Оппозиция - это диктатура оппозиционеров в отдельно взятом бараке. Воспросов нету. Я вам даже "спасибо" поставил. Как это Вы мощно сказали. И Ваши единомышленники также Вам спасибо сказали за Ваше мнение. Аж прям вспоминается басня Крылова "за что кукушка хвалит..." Спасибо. Продолжайте катание ваты - всех оппозиционеров я видел проходя мимо 04.02.12 на театральной площади в Магадане. Зрелищще убогое. Токо вот местных борцов храбрецов не было видно.

крысенок, Ничего не понял из твоего поста. Так ты за какой Интернационал? За первый или второй?

Причем унылое чуть более чем полностью

В смысле MIB вопрос "За кого крысенок- за красных или за белых"?