Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Поговорим о политике
Магаданский автофорум М49 > Общий форум > Гараж > Пекло
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
Mag-i-Rus
В целом, разделяю позицию автора.
Цитата
Вы его заслужили

Кидаю чередной камень в сталинско-коммунистическое болото. Как обычно захлюпают, заколышатся кикиморы с водяными, начнут пускать ядовитый болотный газ, разводить круги по мутной жиже. Этих упырей уже не спасешь. Но вот тем, кто только недавно заболел "сталиноманией" и не успел еще до конца перекинуться, я порекомендую очень эффективное лекарство. Каждый раз, когда вы откроете рот чтобы произнести слово "сталин", восстановите в мозгу правильный смысл этого слова и произнесите "джугашвили". Эффект будет и результат вас порадует. А теперь об очередной официальной пропагандистской фальшивке. Если один из официальных каналов НТВ опять озаботился об "отце народов", то эти звезды зажигают не зря. Будьте бдительны!

Я этот фильм не смотрел (берегу душевное здоровье), но хочу процитировать:"....Вчера НТВ до часу ночи мучила телезрителей своей новой фальшивкой. Теперь стало понятным, каким будет новый учебник истории.

Из фильма мы теперь знаем, что царь Сталин был хорошим, а виноваты во всем бояре. Теперь мы знаем, что до прихода Берии, Сталин никакой власти не имел и его спокойно мог арестовать Ежов, а Блюхер во время боевых действий на озере Хасан, вообще посылал отца народа на три буквы. И Сталин ничего не мог с ним поделать, а Ежова вообще слезно, чуть не на коленях, умолял освободить пост наркома.

Создатели фильма нам рассказали о том каким человечным был Сталин. Когда в его "Бьюк" врезался грузовик, то водитель отделался штрафом за ДТП, а могли бы и расстрелять. Но у Сталина очень добрые глаза были, потому шофера и не расстреляли. И потом, за массовые расстрелы виноваты, оказывается, чиновники на местах, это они требовали увеличения лимита в разнарядках на расстрелы. И съезд победителей, в последствии практически весь расстреляный, требовал расстрелы. Сталин не хотел, но лимиты утверждал, где просили расстрелять 600 человек, по доброте душевной разрешал поставить к стенке 800.

По версии создателей фильма у Сталина на его безупречной биографии было лишь одно пятно, это знаменитые тройки. Авторы, правда, тут же оговариваются, что эти тройки всего-то просуществовали чуть более года, и именно они несут ответственность за 1937-1938 годы, когда ежедневно, по подсчетам самих НТВ-шников расстреливали по тысячи человек за день.

Канал открыл нам глаза, на ту страшную ситуацию, в которой находился Ёся до 37-го года. Его окружали одни враги, которые создавали по всей стране тайные организации с целью убийства всенародно любимого вождя. На полном серьезе рассказывают авторы фильма, что тухачевские и прочие якиры и блюхеры, были завербованы сразу всеми разведками мира и честно отрабатывали свой хлеб. Тухачевский например не поверил в автоматы и потому первые годы войны были такими ужасными, и если бы Сталин не взял в свои хладнокровные руки командование, то всякие паникеры, вроде Жукова (о нем они рассказли с особым сладострастием, что Георгий Константинович, в первые дни войны бился в истерике) войну бы не сомненно просрали играли.

В общем и целом НТВ вновь показало себя в своем стиле, подтверждая репутацию помойного канала...."

http://pavel-sviridov.livejournal.com/147279.html
obsession
Ну, а что такого? Вот Путин же не видит как все вокруг него годами воруют....
А Сталин не видел как расстреливают.
Начальник
Взято с рамблера

Среднее образование в России станет платным с 2013 года. Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно которому, с 1 сентября 2013 года среднее образование в России станет платным. Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно. Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше. Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь возможности оплатить обучение. Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей. А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной, самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов? В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом, что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив, ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре, наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.

^Crown^
просто нет слов... dash2.gif dash2.gif
obsession
Не давая оценки информации в деталях, хочу сказать, что определенная целесообразность в (по крайней мере в части среднего образования) в этом есть.
Огромное количество ресурсов уходит на поддержание видимости вроде как высокого уровня среднего образования, на самом деле во-первых невостребованного, во-вторых некачественного.
Я даже не говорю о том ущербе, который наносят юные, абсолютно нежелающие учиться ублюдки тем, кто реально хочет и может.
Filmor
Цитата
Среднее образование в России станет платным с 2013 года…
не буду цитировать всё, не имеет смысла. Только добавлю? что не зря разрешили "материнский капитал" использовать для оплаты детских садов.
Начальник
В большинстве случаев у тех кто реально хочет учиться, денег нет
Получится что будут учится богатенькие "ублюдки"
Voldemar
Цитата(Начальник @ 4.3.2013, 16:56) *
Взято с рамблера

Среднее образование в России станет платным с 2013 года...


Хотелось бы конкретную ссылку...свежую... ибо всё по запросу - шумиха почти годовой давности с неясным выходом...


Пока нашёл только вот это, и то уже старое:

Цитата
 

http://www.timenews24.ru/platnoe-srednee-o...izuchaem-zakon/

О чем же в действительности идет речь в этом нормативномдокументе, который вводит платное среднее образование в России с 2013 года?Изучаем закон. Оригинальный текст федерального закона №83-ФЗ от 8 мая 2010 годасодержит только следующие положения, касающиеся общеобразовательных школ:

Учредителями общеобразовательных учреждений могут быть нетолько РФ и ее субъекты и муниципальные образования, но и коммерческие инекоммерческие организации, а также физические лица.

Общеобразовательные учреждения, основателем которых являютсяРФ и ее субъекты, управляются федеральными органами исполнительной власти.

Военное образование могут давать только учреждения,принадлежащие РФ.

 

Остальные же положения закона касаются всех бюджетныхучреждений в целом, не только общеобразовательных. В России существует огромноечисло бюджетных учреждений, эффективность которых, мягко говоря, сомнительна.Данный закон направлен на то, чтобы повысить их эффективность. Насколько японял, суть изменений состоит в том, чтобы сделать бюджетные учрежденияравноправными участниками коммерческих отношений. То есть бюджетное учреждениестановится таким же субъектом гражданско-правовых отношений, как и прочиеорганизации. Оно обязано вести свою деятельность по тем же правилам, что и всеостальные. И даже выступать ответчиком в суде, если у иных участниковкоммерческих отношений возникнут к нему какие-либо претензии. РФ и субъектыфедерации, в свою очередь, определяют стоящие перед данным бюджетнымучреждением задачи и прописывают в бюджетах различных уровней размеры субсидий,за счет которых бюджетное учреждение будет эти задачи выполнять.

 

Как видим, речи о том, что образование в России с 2013 года станетплатным, в этом законе не идет. В любом случае, закон – это нормативныйдокумент, определяющий «правила игры» для всех ветвей власти, организаций,юридических и физических лиц. А вовсе не прайс-лист, в котором четкоуказывается стоимость обучения для отдельно взятого ребенка.


Торонага
Начальник, не только, смотрИте глубже: еще учиться "будут" сироты.
это очередной удар, направленный на разрушение института семьи. Теперь выгодно будет отдавать детей в интернаты и детдома, типа хай государство платит.
нас уверенно и планомерно истребляют пропагандой наркоты, гомосексуализма, "мертвой" медициной, теперь вот платным образованием.
obsession
Ой ли, а не на поводу ли Вы у стереотипов.
Чтобы ребенок реально хотел учиться, каким-то образом осознавал это, он для этого должен с младенческих лет быть в среде с достаточно благополучными социальными установками, грубо говоря, иметь родителей, которые сами так воспитаны, достаточно трудолюбивы и т.д. Но не так уж и бедны сегодня люди с такими установками.

Потом не надо видеть все в черно-белом варианте. Тут может быть масса возможностей поощрения способных и тарательных детей. Тут может быть масса возможностей регулирования специализации образования, в соответствии с желаемой перспективой. Много ли из форумчан сейчас без гугла сразу процитируют хотя бы определение логарифма или производной...? Многие ли смогут назвать химическую формулу даже такого "жизненного важного народного хим. средства" как этиловый спирт? Надо ли каждому автомобилисту четко рисовать пятиугольники бензольных групп?
Потому что не надо им это. Так стоит ли тратить народные средства, пытаясь вдолбить миллионам!!! людей уравнения второго порядка, когда они нужны тысячам?
dissector
Цитата(Начальник @ 4.3.2013, 16:56) *
Отметим, что первые три класса остаются бесплатными ...

Слава Богу! три класса - это вещь! а дальше в фазанку и\или на работу.
пи.си. главное в третьем классе научить отделочным работам и работе с гипсокартоном ............ angry.gif
и в узбекистан на работу.
Торонага
obsession, Игорь, а "народные средства" это кто? ohmy.gif
obsession
Цитата(Торонага @ 4.3.2013, 23:34) *
obsession, Игорь, а "народные средства" это кто? ohmy.gif

Это я на поводу у моды манипулировать популярными понятиями такую фигню выдал...
Можно назвать это средствами налогоплательщиков, можно определить как "ограниченный финансовый ресурс, подлежащий использованию на основе общественного согласия"... или что-то в этом роде.
Итак берем условную "ограниченную" 1 тысячу рублей и ставим перед собой задачу - куда ее направляем? Варианты:
- на научные разработки в области обороны;
- на питание детей-инвалидов в детском доме;
- на стипендию для обучения в институте способного и перспективного студента из небогатой семьи, (доказавшего свои способности и старательность);
- на пребывание в старших классах тринадцатилетнего дебила, прессующего "ботаников", хамящего учителям, уже алкозависимого и приторговывающего наркотиками.
Ваш выбор?
Конечно это утрированно, но для ясности сути проблемы.
Торонага
obsession, я за то, чтобы ее пропить. отпадет феномен Буриданова осла smile.gif
obsession
И я за то, чтобы пропить! Причем до того, как она попадет в сферу действия "общественного согласия". Так надежнее.
Начальник
Цитата(obsession @ 4.3.2013, 22:49) *
Это я на поводу у моды манипулировать популярными понятиями такую фигню выдал...
Можно назвать это средствами налогоплательщиков, можно определить как "ограниченный финансовый ресурс, подлежащий использованию на основе общественного согласия"... или что-то в этом роде.
Итак берем условную "ограниченную" 1 тысячу рублей и ставим перед собой задачу - куда ее направляем? Варианты:
- на научные разработки в области обороны;
- на питание детей-инвалидов в детском доме;
- на стипендию для обучения в институте способного и перспективного студента из небогатой семьи, (доказавшего свои способности и старательность);
- на пребывание в старших классах тринадцатилетнего дебила, прессующего "ботаников", хамящего учителям, уже алкозависимого и приторговывающего наркотиками.
Ваш выбор?
Конечно это утрированно, но для ясности сути проблемы.


В итоге из этой тысячи 700 растащат ( или используют не по назначению ) а 300 попробуют поделить.
dissector
Цитата(Торонага @ 4.3.2013, 23:05) *
obsession, я за то, чтобы ее пропить. отпадет феномен Буриданова осла smile.gif


зато алкоголики долго не живут на радость траве.
правда для этого надо пить и умереть в чуйской долине. smile.gif
Gagenn
СМИ: при Медведеве Россия уступила Норвегии территорию с нефтью и газом на 30 млрд. евро


Норвегия нашла фантастические запасы нефти в «русской» части Баренцева моря.

Весьма неудачным может оказаться соглашение, поставившее точку в деле о разграничении границ между Россией и Норвегией. Соглашение подписано в 2010 году Дмитрием Медведевым, занимавшим тогда пост президента РФ.

На спорной территории в Баренцевом море, которую Россия в 2010г. уступила Норвегии, могут находиться порядка 1,9 млрд баррелей углеводородов. При этом 15% этих залежей полезных ископаемых приходится на нефть, а основную их часть составляет газ, сообщает РБК со ссыкой на Reuters и Нефтяной директорат Норвегии (NPD)

Эти полезные ископаемые располагаются на участке морского дна размером со Швейцарию. Эксперты оценивают приблизительную ценность этих залежей в 30 млрд евро. "Это очень заманчиво. Мы рады, что результаты исследования этой территории оказались такими многообещающими", - заявил журналистам глава NPD Бенте Ниланд.

"Это означает, что мы располагаем лучшими возможностями для разработки этой зоны в долгосрочной перспективе", - добавил чиновник.

Спор о границах территории в Баренцевом море велся между СССР и Норвегией с 1970-х годов. В итоге стороны согласились разделить спорную территорию в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане на две равных по значению части. Однако теперь выясняется, что Медведев сделал Норвегии поистине царский подарок. Согласно докладу норвежского нефтяного директората, в недрах под отошедшей Норвегии частью Баренцева моря скрываются порядка 300 млн кубометров углеводородов, пишут «Новые известия».

Разведка была проведена на территории в 44 тысячи кв. километров, то есть примерно на 40% всей отошедшей к Норвегии части Баренцева моря, поэтому общие запасы «черного золота» там могут быть еще выше. Часть подземных нефтяных резервуаров может пересекать границу, заходя на российскую территорию, так что осваивать эти месторождения двум странами придется вместе.

Новость о «золотом куске», полученном Осло от Москвы, вызвала в Норвегии настоящую эйфорию. Дело в том, что запасы нефти в норвежской части Северного моря, добыча которой велась с 60-х годов прошлого века, подходят к концу.

Единственные, кто не обрадовался найденным полезным ископаемым, – это природоохранные организации и рыбаки. Они опасаются, что предстоящая добыча, которая будет вестись в сложных условиях, в том числе в течение тех восьми месяцев года, когда этот район покрыт льдом, приведет к загрязнениям или большой катастрофе. По данным рыбацких организаций, значительный разлив нефти может нанести вред биоресурсам.




Медведа сливают. И поделом. Государственная измена - не меньше. Имхо.

Вопрос параноикам: При ненавистном Сталине сколько подобный "государственный деятель" проходил бы в живых?

Торонага
чё-то где-то Сашка притих smile.gif
Voldemar
Цитата(Торонага @ 5.3.2013, 12:12) *
чё-то где-то Сашка притих smile.gif


И Юзер тоже... подозрительно всё это... )))
dissector
Цитата(Торонага @ 5.3.2013, 12:12) *
чё-то где-то Сашка притих smile.gif


в норвегии уже. wink.gif
Gagenn
Да знаю что они скажут: дескать, Норвегия - социально ориентированное государство, справедливо распорядится потенциальными запасами нефти и газа, а у нас бы разворовали олигархи... Молодец, дмитрий анатольевич...
Торонага
Цитата(Mag-i-Rus @ 1.3.2013, 23:08) *
Это типа, "раз детей не ел, то значит - всё нормально, хороший чел"?

согласись, что это большой плюс? smile.gif
obsession
Цитата(Gagenn @ 5.3.2013, 12:55) *
СМИ: при Медведеве Россия уступила Норвегии территорию с нефтью и газом на 30 млрд. евро
Вопрос параноикам: При ненавистном Сталине сколько подобный "государственный деятель" проходил бы в живых?

Когда это происходило, Медведев занимал пост по формальному рангу не ниже, чем пост Сталина.
Ответ параноика: При ненавистном Сталине "подобному государственному деятелю" (Сталину) ничего не угрожало.
motk
вопрос параноику: а что угрожало Медведеву?
Торонага
реплика равнодушного: а кто такой Медведев?
obsession
Цитата(motk @ 5.3.2013, 14:34) *
вопрос параноику: а что угрожало Медведеву?

Обвинение в государственной измене...

Цитата(Торонага @ 5.3.2013, 15:04) *
реплика равнодушного: а кто такой Медведев?

Мальчик для битья...
Торонага
obsession, это с любым Медведевым так что ли? sad.gif бедолаги...
obsession
Не, тока с тем, который "в теме"...
buhgalter
Цитата(obsession @ 5.3.2013, 13:11) *
Когда это происходило, Медведев занимал пост по формальному рангу не ниже, чем пост Сталина.
Ответ параноика: При ненавистном Сталине "подобному государственному деятелю" (Сталину) ничего не угрожало.





При "подобном государственном деятеле" как Сталин такого быть не могло-)


motk
obsession, это Президент под угрозой в гос измене разбазарил часть государственной территории? и наверняка еще хочет побыть президентом smile.gif
obsession
Цитата(motk @ 5.3.2013, 20:32) *
obsession, это Президент под угрозой в гос измене разбазарил часть государственной территории? и наверняка еще хочет побыть президентом smile.gif

Это вообще "не моя" тема... Я встрял только с уверением, что ему ничего не грозит и при Сталине не грозило.

От себя лично поздравляю всех с годовщиной избавления от тирана.

И вот немного добавки про Сталина лично:

Правозащитный центр «Мемориал» представил новое издание «Сталинских расстрельных списков».
Впервые о них стало известно в 1956 году.
В докладе на ХХ съезде КПСС Никита Хрущев рассказал о том, что Сталин и группа приближенных к нему членов Политбюро не только идеологически обосновывали и планировали репрессивные операции, но и «вершили правосудие» непосредственно – выносили заочные расстрельные приговоры по спискам, подготовленным НКВД.

Прошло почти полвека, прежде чем исследователям стали доступны эти списки.
Они не содержат никакой информации об арестованных и о предъявленных им обвинениях – только фамилии, имена и отчества и предложения о мере наказания – расстрел или лагерь. После утверждения Сталиным и его окружением эти вердикты послушно оформляла Военная коллегия Верховного суда СССР.

В новом издании исправлен ряд неточностей, но главное – на основании актов о расстрелах, хранящихся в Центральном архиве ФСБ, установлены подлинные даты смерти многих наших соотечественников.
obsession
Интересно, официальное объявление о смерти Чавеса тянули на 5 марта, чтоб приурочить к дате смерти великого Учителя?
Так 5 марта рискует стать мистической "роковой" датой освобождения от диктаторов и праздником. Кто следующий? Список открыт...
ТеХниК
hasta siempre comandante!
Ruiner
Про Норвегию кратко, потому что тот тупизм, который распространили СМИ, читать без слез невозможно:

1. Это были спорные территории, с тем же успехом можно написать "Норвегия уступила России территорию". Границу разделили пополам спустя сорок (!!!) лет, после начала переговоров: http://ria.ru/infografika/20110330/359272153.html

Это однозначно дипломатический выигрыш России.

Цитата
Многие десятилетия Советский Союз, а затем и Россия требовали «разрезать» зону согласно так называемой средней линии, которая была привязана к меридиану, шедшему к Северному полюсу. Норвегия требовала отсчета по секторному принципу, отталкиваясь в данном случае от побережья Шпицбергена. Конфликт стороны разрешили, согласившись на 50% спорной территории каждая. Осло в конце концов был бы вынужден согласиться на российские условия.


Цитата
В марте 2011 года депутат Госдумы Михаил Гришанков, объясняя причины, по которым Государственная Дума РФ ратифицировала договор о разграничении морских пространств между Россией и Норвегией, отметил, что, согласно документу, России отходит большая часть спорной зоны – чуть более 860 тыс. квадратных километров, а Норвегия получит около 510 тыс. квадратных километров.


2. Нефти в разведанном запасе всего 15%, остальное - газ, при этом аналогичное количество запасов есть и на территории, отошедшей к России.

Цитата
"Сейсмические исследования большей части данных территорий проводились еще в советское время, и данные, обнародованные норвежской стороной, не стали для нас сюрпризом. При этом бурения в "серой зоне" не проводилось", - отметил профессор Российского государственного университета нефти и газа имени И.М.Губкина Василий Богоявленский.

По его словам, большая часть свода Федынского, а это одно из самых крупных поднятий в бывшей "серой зоне", заведомо осталась на российской стороне. Потенциал свода Федынского может в разы превышать потенциал Штокмановского месторождения (запасы по категории С1 - 3,9 триллиона кубометров газа и 56,1 миллиона тонн конденсата), отметил Богоявленский.


3. Добывать что-то в арктике очень дорого сейчас и достаточно дорого в ближайшем будущем. Учитывая, что объем запасов газа на Норвежской территории мизерное (процентов 5 от запасов Газпрома где-то), то это всё вообще ни о чем. Когда газа мало и его добывать очень дорого, поводов для радости особых нет. Но количество льдом в Арктике неуклонно снижается год от года, посмотрим, что там дальше будет.

4. Разрешение вопроса о спорной территории упрочняет позицию России в её законных претензиях на почти полтора миллиона квадратных километров арктического шельфа, где нефти и газа столько, что за этот шельф идет нешуточная политическая война.

http://www.vz.ru/society/2012/11/1/605162.html
Mag-i-Rus
Цитата
Про 9 мая
Здравствуйте, друзья. Вы никогда не задумывались, что именно ежегодно празднуется 9 мая? По какому поводу веселье? По моему мнению, праздновать нечего. И повода для радости тоже нет. Почему? Есть на то несколько причин.

Потери
«Когда война оканчивается победой, следует объявлять всеобщий траур», – так давным-давно сказал китайский мудрец Лао Цзы. И я с ним полностью согласен. Сравните, друзья мои, число немецких потерь с числом потерь Красной армии. Мирное население я здесь не учитываю, это только военные потери.

Германия. Безвозвратных потерь – 3 млн. 250 тыс. человек. Из них документально подтвержденных убитых – 1 млн. 650 тыс. Остальные – пропавшие без вести и пленные.

Советский Союз. Безвозвратных потерь – 13,6 млн. человек. В том числе:

Погибшими и пропавшими без вести — 8,5 млн. человек. Умершими от ран — 2,5 млн. Погибшими в плену — 2,6 млн.

Пишу эти сухие цифры и сердце обливается кровью… За одного убитого немецкого солдата Советский Союз заплатил четырьмя своими. Вашими и моими дедами, прадедами. Не укладывается в голове.

Что здесь праздновать? Чему радоваться? Чем гордиться?

Целесообразность
Когда-то очень давно Русь входила в состав Монгольской Империи. 12 сентября 1259 года войска монгольского хана Хулагу вошли в пределы Сирии. А 25 февраля 1260 года монголы взяли крупнейший сирийский город – Халеб (Алеппо). Дамаск (столица Сирии), узнав об этом, сдался без боя 1 марта 1260 г. В состав монгольских войск входили и русские воины. Так давайте будем отмечать 1 марта, как день победы над Сирией? Это ведь великий праздник, святой. Что за бред, скажете вы? Монгольской империи давно нет. А не бред 9 мая отмечать победу Советского Союза над Германией? Ведь Советского Союза тоже давно уже нет. Почему люди отмечают победу несуществующего государства?

Я помню, я горжусь
Под таким лозунгом проходит празднование победы. Теперь попробуйте задать приведенные ниже три вопроса кому-нибудь из своих знакомых, отмечающих этот "праздник":
1) В каком году произошёл коренной перелом в ходе войны?
2) Где находится Прохоровка?
3) Кто такой Кожедуб?
Удивлюсь, если вопросы не поставили их в тупик. 90% молодых людей ответов не знают. Итак, что именно помнит и чем именно гордится бухающая в этот день на улицах молодёжь?

Советское воинское мастерство
Очень и очень сомнительный повод для гордости. Про так называемого маршала победы Жукова Г.К. я промолчу. Про деяния этого упыря писано и сказано много – ищите и найдете. И про прочих т.н. «полководцев» я тоже ничего не скажу. Ещё можете поискать рассказы про немецких пулеметчиков, сходящих с ума от постоянных атак безоружных красноармейцев. Не так-то это просто для психики беспрерывно косить из пулемёта цепи безоружных людей. Предлагаю рассмотреть воинское искусство на примере лётчиков-асов. Возьмём первую пятёрку по количеству сбитых самолётов противника из общедоступной статистики с той и с другой стороны.

Советский Союз.
Кожедуб Иван Никитович – 64 немца + 2 американских истребителя Р-51 «Мустанг»
Покрышкин Александр Иванович – 59 немцев +8 неучтенных до 13.08.1941 г.
Гулаев Николай Дмитриевич – 57
Речкалов Григорий Андреевич – 56 +3 неучтенных до 01.08.1941 г.
Евстигнеев Кирилл Алексеевич – 53.

Германия.
Хартманн Эрих Альфред – 352
Баркхорн Герхард – 301
Ралль Гюнтер – 275
Киттель Отто – 267
Новотны Вальтер -258
Что скажете? К слову, Хартманну в апреле 45-го только исполнилось 23 года. Из 352 сбитых самолётов – 345 советские. Количество немецких лётчиков, сбивших больше сотни самолётов – несколько десятков. А у нас лучший сбил только 64. Так обстояла ситуация везде, я вас уверяю. Ну так кто лучше воевал-то? Есть, чем гордиться?

Отстояли кандалы
Да, я считаю так. Что бы там мне не говорили про миллионы тонн чугуна, индустриализацию и первого человека в космосе. Коммунизм – это рабство. Могу отдельный пост на эту тему написать, если надо. И я считаю, что, победив, Германию, советский народ отстоял это рабство для себя. Большая часть из вас, читающих этот текст, не хочет жить при коммунизме, я это знаю. Приведу выдержки из документа, в котором из первых уст вы можете узнать, как прекрасно жилось в СССР.
(..)
Красноармеец 300 озад 1 гмсд Нечта П.А., 1918 г. рождения, уроженец Днепропетровской области, член ВЛКСМ, 23.11. с.г. в разговоре заявил: «Я был в плену у немцев. Они очень хорошо обращаются с пленными. Хорошо кормят, там бутылка вина стоит 50 коп. Наше правительство обманывает нас, что якобы немцы издеваются над пленными. Наоборот, они всех пленных с занятой ими территории отпускают по домам».
Особдиву дано указание арестовать Нечта и привлечь к уголовной ответственности.
(…)
Красноармеец 3 сп 113 сд Павлов В.П., 1921 г. рождения, уроженец г. Сычевка Смоленской области, беспартийный, 21.11 в беседе сказал: «Я бежал с родной земли, когда был в окружении и думал, что здесь лучше. В действительности наши обращаются хуже, чем немцы. Жить у немцев гораздо лучше, легче, чем у нас при Советской власти. …»
Особдиву дано указание произвести… расследование и при подтверждении привлечь Павлова к уголовной ответственности.
(…)
Красноармеец 479 сп 222 сд Ткачев И.В., 1912 г. рождения, беспартийный, уроженец с. Ивановское, Рыльского района Курской области, в конце октября месяца с.г. в разговоре заявил: «Все, что говорят об издевательствах немцев — это ложь. Это командиры и партийцы защищают свою шкуру и распространяют всякую нелепость про немцев. Они продали всю страну, а сейчас хотят одержать победу. Я еще раньше хотел уйти в плен, но решил немного подождать и сдаться в следующем месяце».
Особдивом производится расследование.
(…)
Называется документ «Спецсообщение особого отдела НКВД 33-й армии о политико-моральном состоянии военнослужащих – уроженцев областей, временно занятых противником». Можете найти его в сети.
Вот так хорошо было в Советском Союзе, что у немцев, у врагов, жизнь казалась лучше.
Ну так что, есть повод для воспоминаний и гордости?

Праздник на костях
Насколько мне известно, государство под названием Российская Федерация не выделяет денег на поиск и захоронение павших воинов той войны, зато с избытком выделяются средства на «народные гуляния». А поиском у нас занимаются любительские клубы. Какого хрена празднуем, друзья, если вокруг тьма не захороненных, неопознанных ваших и моих предков? Нет, лучше напиться и кричать: «Деды воевали, бабки помогали». А представьте, что это вас когда-то убили и еще не нашли. Спокойна ваша душа будет там, за чертой? Есть такой русский певец – Игорь Растеряев. И он поёт песню про это – Георгиевская ленточка. Послушайте, поймете, о чём я…

9 мая не праздновали двадцать лет
Для тех, кто не в курсе, день "победы" начали отмечать только при Брежневе в 1965 году. Раньше были живы еще многие из тех, кто на своих плечах добыл эту победу. Не секрет ведь, что война производит отрицательный отбор. Самые смелые на войне погибают первыми. Или получают ранения, или калечатся. А калеки, как правило, долго не живут. Много людей в первые годы после войны умерло, как тогда говорили, от ран. Мой прадед среди них… Из десятка ушедших на фронт в 1941 году по самым оптимистичным подсчётам вернулся лишь один. Был у них повод для праздника, как думаете? А у вас был бы, если бы вы вернулись израненный с войны к пепелищу разбомбленного дома? В котором вся ваша семья нашла смерть. Вот и не отмечали первые двадцать лет – неуместно было. И сейчас неуместно.

А что надо было делать?
Некоторые скажут: «А что, надо было проиграть немцам войну?». Нет, я не призываю к этому. Надо было скидывать этого усатого гражданина, засевшего в Кремле, и его приспешников и устанавливать свою власть. «Да это же преступление, устраивать революцию во время войны!», – воскликнут эти некоторые. «Враг полстраны захватил, не до того было». А вы вспомните Первую мировую войну. Коммунисты преспокойно осуществили переворот в воюющей Российской Империи. И тоже полстраны было захвачено той же Германией. Для тех, кто не в курсе. Октябрьская революция произошла в 1917 году, а Первая мировая закончилась в конце 1918. Большевички заключили с немцами сепаратный мир и не посчитали это чем-то зазорным. Так что, думайте сами… И я вас уверяю, при подобном развитии событий многое в истории могло пойти по-другому.

Мне радоваться 9 мая нечему, для меня эта война – трагедия. Подумайте и вы, друзья, о своих поводах для радости и гордости в этот день.
Ruiner
Торопитесь, товарищ, в своем ревизионизме. Скоро 12 апреля, почти пора публиковать статью о том, что Гагарин не летал в космос на самом деле.
dissector
Цитата(Ruiner @ 18.3.2013, 10:42) *
Торопитесь, товарищ, в своем ревизионизме. Скоро 12 апреля, почти пора публиковать статью о том, что Гагарин не летал в космос на самом деле.

ну ты тоже до 1 апреля не дотерпел. laugh.gif

Mag-i-Rus, тут смотря на чьей стороне дохтор гебельс....
победителей-не судят!
Mag-i-Rus
"...Тот победил лишь кто обрёл Свободу!
Ну что же, Дойчланд обрела..."
Voldemar
Цитата
Про 9 мая
Здравствуйте, друзья...


Mag-i-Rus, Игорь, у блоггера с именем Здравствуйтедрузья есть ещё такая же ахинея про Отечественную Войну 1812 года, где он сетует, что крестьяне наши воевали не на стороне Наполеона-освободителя - что ж ты и её не перепостил?

Да и "Майн кампф" заодно - она тоже "красиво" начинается...

Про лётчиков - слышали звон, да не знаете, где он...

Тупой перепост "нужной информации"...

Сами пилоты люфтваффе уважительней отзываются в своих мемуарах о своих противниках, чем блоггеры, почитаемые АРИ...

И чем, кстати, вы отличаетесь от коммунистов и "усатого"?

Ваши инсинуации с праздниками, датами и именами - не что иное, как суть - тот же снос храмов и переименование городов и улиц под свою субъективную политику...




Ну и напоследок:

Цитата
9 мая – один из самых популярных праздников вРоссии и бывших странах Советского Союза. Ежегодно в этот день каждый из насвспоминает о тех ужасах войны, которые удалось преодолеть советским солдатам.Однако так ли это на самом деле? Не стал ли день Победы просто выходным днем?Расскажем подробнее об истории 9 мая.
Впервые введен этот праздник в 1945 году после победы советских войск надфашистами. 9 мая обеими сторонами был подписан договор безоговорочнойкапитуляции вермахта. Стоит сказать и том, каким непростым был последний рывокк победе. В январе 1945 года СССР и ее союзники начали активное наступление наПольшу и Пруссию. Самоубийство Гитлера не сломило фашистов. Только после долгихкровопролитных боев, фашистская Германия приняла поражение. Договор капитуляции,подписанный 9 мая, ознаменовал конец войны. Однако в странах Запада день Победыпризнан 8 мая из-за разницы во времени.
24 июня 1945 года был объявлен официальный день празднования Победы – 9 мая. Вчесть праздника был проведен парад, который возглавлял Рокоссовский. Однако в1948 году день Победы перестал быть выходным днем. Руководство страны, такимобразом, решило, что люди должны хотя бы на время забыть страшные событиявоенных лет. Но по-прежнему 9 мая сохраняло статус праздника: выпускалисьпраздничные открытки, фронтовики получали поздравления. Широко отмечатьсяпраздник начал только при Брежневе. День Победы вновь стал выходным днем длярабочих, в крупных городах СССР проходили яркие военные парады, финалом которыхбыл салют.
Во времена Советского Союза парады в Москве проводились каждое десятилетие,начиная с 1965 года. Однако с распадом СССР начала проявляться политическаянестабильность: правительствам новоиспеченных государств было не до народныхпразднований. Праздник 9 мая полностью восстановилась лишь в 1995 году. В тотгод россияне могли стать свидетелями сразу двух парадов в Москве: первыйпроходил на Красной площади, а второй с использованием бронетехники – наПоклонной горе. С этого момента военные парады на Красной площади сталиежегодным событием. Но некоторое время парады проводились без боевой техники –восстановлена эта традиция была позже, в 2008 году. Тогда в военном парадепринимали участие не только боевые машины, но и авиация. С тех пор праздничныешествия, возложение венков и поздравление ветеранов стали ежегодной традициейво всех городах России и СНГ.
Свое развитие история дня Победы получила и в странах Западной Европы. Вомногих европейских городах люди поздравляют своих солдат-победителей с днемПобеды. В Европе праздник носит иное название – День Европы. В США существуетцелых два праздника Победы – это V-E Day (День Победы в Европе) и V-J Day (ДеньПобеды над Японией, проводящийся 15 августа). Оба праздника отмечаются сразмахом. Американцы в этот день поздравляют своих ветеранов и благодарят их заодержанную победу.
История дня Победы за несколько десятилетий претерпела немало изменений. Всовременной России этот праздник стал одним из самых красочных событий в году.На городских площадях проходят парады, слышатся поздравления, военная музыка,залп салютов… Однако не стоит забывать и о том, что для фронтовиков 9 маяявляется не просто днем Победы, но и днем горьких воспоминаний. В день 9 маястоит задуматься о тех подвигах, которые совершали солдаты ради победы, о техужасах войны, которые им удалось пережить.
Не забывайте поздравлять в этот день ветеранов. И помните, что день Победы –это не просто еще один выходной, но и великий день в истории всей страны.





Выделено - мной... Чтобы ты опять не надёргал только тебе нужного... smile.gif
Gagenn
Что за сволочь это написала?

Кто препостил - вижу.

sk65
Про сбитые самолеты. Статистика вещь занятная. Подсчитывать можно что угодно. И самолеты разные были: связи, санитарные, транспортные, старых конструкций и т.п. (в т.ч. не имевшие вооружения). Можно все подсчитать, в т.ч. уничтоженные на аэродромах. А можно только боевые самолеты и в воздушных боях. Такая же ситуация по асам танковых сражений. Там еще сложнее, как считать подбитые танки: только полностью сгоревшие или частично выведенные из стоя. В среднем танк менял 2-3 экипажа. Подбитые восстанавливались и снова шли в бой. Их как считать, как новые? Методика подсчета была различная. Отсюда и вся чехарда при сравнительном анализе.
Voldemar
Цитата(Gagenn @ 18.3.2013, 12:42) *
Что за сволочь это написала?


Да просто ещё один очередной "неудовлетворённый"...

Voldemar
Mag-i-Rus, Игорь, кстати, Хартман - один из худших пилотов Люфтваффе...  biggrin.gif

Во-первых - его недолюбливали свои же соратники...

Во-вторых - он НЕ воевал... Одно дело - сбивать беззащитные Илы... С истребителями же - по его собственному признанию, он атаковал только в случае, если его не видит противник, повторных атак он избегал, и не ввязывался в бой будучи заранее обнаруженным...

В-третьих - опять же, по его же признанию - он после очередного сбития из плена бежал, притворившись, что его ПОНОС прихватил... не к лицу это настоящему рыцарю...   biggrin.gif
Gagenn
Цитата(sk65 @ 18.3.2013, 12:47) *
Про сбитые самолеты. Статистика вещь занятная. Подсчитывать можно что угодно. И самолеты разные были: связи, санитарные, транспортные, старых конструкций и т.п. (в т.ч. не имевшие вооружения). Можно все подсчитать, в т.ч. уничтоженные на аэродромах. А можно только боевые самолеты и в воздушных боях. Такая же ситуация по асам танковых сражений. Там еще сложнее, как считать подбитые танки: только полностью сгоревшие или частично выведенные из стоя. В среднем танк менял 2-3 экипажа. Подбитые восстанавливались и снова шли в бой. Их как считать, как новые? Методика подсчета была различная. Отсюда и вся чехарда при сравнительном анализе.

Совершенно верно. У немцев подсчитывались не "сбитые", а "победы". Т.е. если самолет противника получил повреждения и вышел из боя - плюс к победам. И неважно, что он улетел и обещал вернуться. За двухмоторные самолеты - + две победы. Т.е. если Хартман поджег четырехмоторный бомбардировщик - ему засчитали 4 победы.


У наших - только сбитые, упавшие, подтвержденные свидтелями и наземной разведкой. Вот и считай...

dissector
Цитата(Gagenn @ 18.3.2013, 13:14) *
Совершенно верно. У немцев подсчитывались не "сбитые", а "победы". Т.е. если самолет противника получил повреждения и вышел из боя - плюс к победам. И неважно, что он улетел и обещал вернуться. За двухмоторные самолеты - + две победы. Т.е. если Хартман поджег четырехмоторный бомбардировщик - ему засчитали 4 победы.


У наших - только сбитые, упавшие, подтвержденные свидтелями и наземной разведкой. Вот и считай...


я ж и говорю = дохтор гебельс...
мало того сам разговаривал с немцами, которым в 1945 году рассказывали о победах на восточном фронте и доблестном фюрере, они были в шоке когда 3 ударная к ним пришла.

а вот сейчас интересно, кто постит и главное с какой антисоветской целью? задумайтесь.
sk65
В таких "пересматривающих" всегда недостатков не было. В середине-конце 80-х довелось мне, как бы сейчас выразились, "выполнять интернациональный долг на Украине". Рядом с нашей частью была деревенька под названием "Выползово". Как достопримечательность - малая Родина Беленко, того самого, который Миг-25 в Японию угнал. (правда, по архивам эти данные не проверял, но деревня им не то что бы гордилась, но всегда этот факт подтягивался, как бы в виде самоутверждения, что ли.) И, как сами жители говорили, имела эта деревня Железный Крест за борьбу с партизанами. Правда или нет, не берусь утверждать, но беседовали как-то с местным дедуганом (он на машине нас подвозил) и задали для поддержания разговора абсолютно праздный вопрос: "Как, мол, отец, во время войны партизаны у вас были?". Ответ нас просто ошарашил:"А что партизаны? Железных дорог у нас нет, взрывать нечего. А одного немца убьют, так потом за него каратели полдеревни сожгут. А эти (партизаны) из леса придут, так послеюнюю корову со двора уведут. Считай, те же бандиты." Мы сидели просто офигевшие. Только тогда дед неграмотный это говорил, а сейчас это тропа к известности для доморощенных исследователей.
Mag-i-Rus
Voldemar, речь ведь не о Наполеоне же, правда? и не о "Майн кампф". Речь идёт о переосмыслении истории. ИМХО, нужно извлекать из неё уроки, иначе повторение неизбежно. Так уж устроен этот мир. Он суровый преподаватель, будет тыкать носом до тех пор, пока не выучишь.
Я не хочу вдаваться в длительные споры про самолёты и т.п. Тут есть о чем поговорить, но разговор выйдет очень долгим. Есть риск опять уйти в дебри. Поэтому предлагаю иную оценку - "конечные потери живой силы". В сухом остатке, мы потеряли гораздо больше немцев. И потому, я не вижу повода для великой радости. ИМХО, скорбеть нужно, а не плясать.
Европы - те празднуют освобождение от нацистской тирании, а от чего освободились мы?
Вот скоро опять начнут магаданцы украшать свои авто лентами. Спроси их, знают ли они о том, что во времена ВОВ, их просто расстреляли бы, за ношение царских наград, и в частности, за георгиевскую ленту? Или чью победу символизирует авто, украшенный триколором? Во время ВОВ, под этим знаменем сражалась РОА (те самые власовцы), и насколько мне известно, в той войне они не победили. Выходит, этим людям всё равно, что и когда праздновать, под какими знамёнами вставать? Им просто нужен повод для массовой пьянки? Тогда почему, для своего куража они выбрали этот день? Радуются, что 13,6 млн. было убито?
Ты пишешь: "Ваши инсинуации с праздниками, датами и именами - не что иное, как суть - тот же снос храмов и переименование городов и улиц под свою субъективную политику...". Нет, Володя, это не инсинуации. Это попытка привлечь внимание думающих людей к проблеме. Необходимо избавиться от лжи и внушенных иллюзий. Ведь почему у нас в стране такая разруха? Да потому, что нельзя построить дом, опираясь на выдуманный фундамент. Рухнет, непременно рухнет! Не через пять минут, так через час. Вот мы и разбираем авгиевы конюшни, отделяем зёрна от плевел.

sk65, а неграмотный-то дед был прав. Он просто рассуждал "по совести". Без агитации правых и левых.
Voldemar
 
Цитата(Mag-i-Rus @ 18.3.2013, 14:32) *
...Я не хочу вдаваться в длительные споры про самолёты и т.п.

Цитата(Mag-i-Rus @ 18.3.2013, 14:32) *
...Необходимо избавиться от лжи и внушенных иллюзий...




Т.е. - то, что ты перепостил одну ложь, ради попытки доказать несуществующую ложь в другом - это попытка привлечь внимание думающих людей к проблеме?
sk65
Цитата
а неграмотный-то дед был прав. Он просто рассуждал "по совести". Без агитации правых и левых.


Прав-то, прав. Но это была его, дедова правда, местечковая. А георгиевскую ленту вернули в 43 г. Вместе с понятием гвардии. И висела она на колодке ордена Славы. Но это, так сказать, детали. Непонятно, сейчас зачем все переворачивать с ног на голову. Что это изменит? В аспекте предлагаемой к разрешению проблеммы?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.