Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Поговорим о политике
Магаданский автофорум М49 > Общий форум > Гараж > Пекло
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
dissector
Цитата(Voldemar @ 17.5.2013, 20:11) *
Так из-за того и споры все...


Кто бы что бы ни предложил - он всё равно равнее других будет пытаться стать...

Вот каждый своё равенство и отстаивает...


прокруст - был, может не очень и философом(в отличии от нас с Вами smile.gif ),но только у него получалось РАВЕНСТВО
кино-брат и брат2 - пример БРАТСТВА....

2 luisfigo - а давай еще попробуем, я обещаю быть полезным коммуне. хотя у меня и так полно людей, за которых я подпишусь в прямом смысле этого слова и еще в 10 степени, которым просто не откажу в помощи. и это ХОРОШИЕ люди, даже если я не со зла над ними угораю. wink.gif
Finger
Цитата(luisfigo @ 17.5.2013, 2:26) *
Ты, родной мой, соврал. (вы очень любите врать, почти все ваши слова - вранье, я же тут вас по конкретным случаям ловлю за язычок либеральный)
И соврал ты тут:
уже достоверно доказана абсолютная утопичность самой идеи построения коммунистического общества
Ты соврал. Ты - лжец.
Обосновывать твою лажу нужно ссылками на труды авторитетных философов, полит-экономистов. Сразу говорю, что Фукуяма идет в пень. wink.gif
Не ссылками на Парижскую коммуну. Такая ссылка есть проявление тупости. Сравнивать общественно-политическую формацию будущего с военно-политическим объединением далекого прошлого. Либералам свойственно врать. wink.gif

Недоумок, тебя что в google забанили? Открой букварь и почитай, хотя бы в википедию загляни, неуч! dash2.gif
У тебя же имеется высшее образование или диплом купленный?

Цитата(Философская энциклопедия)
КОММУНИЗМ — утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей;


Цитата(Философский словарь)
Коммунизм - древний гиперцентр, идеал утопической социальной системы, представляющей полюс, противоположный злу, несправедливости, голоду, страданию и т. д. К. стал важнейшим элементом псевдосинкретизма. Псевдонаучное обоснование К. видит в нем высшую фазу развития общества, революционную (инверсионную) альтернативу капитализму, высший уровень после-капиталистического общества. К. культурологически интерпретируется как результат абсолютизации одного из полюсов дуальной оппозиции при отрицании другого, как результат отказа от понимания, что все человеческие реальности существуют лишь как фокус перехода оппозиции друг в друга. К. не поддается социальной интерпретации. К. мыслится как общество, где все потребности удовлетворены, т. е. в нем нет конструктивной напряженности, отсутствует необходимый элемент любой деятельности, любого общества, общества в целом. К. – общество, где не может иметь место основное социокультурное противоречие, т. е. исключается необходимость острой, жизненно важной мучительной потребности следовать социокультурному закону, постоянно бороться за жизнь человека. К. общество, где фактически нет страданий, нет проблем, т. е. нет механизмов собственного воспроизводства, где жизнь завершена.


Цитата(Финансовый словарь Финам)
Коммунизм - в экономической теории - утопическая экономическая система, в которой производственные решения должны сообща контролироваться всеми гражданами, исходя из предположения безграничности ресурсов и технологических возможностей, позволяющих удовлетворить любые потребности.


Цитата(Бизнес словарь)
Коммунизм - теоретический общественно-экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства и существующий по принципу: "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям".


Цитата(Политический словарь)
Коммунизм - (от лат. communis - общий) - политическая теория, в основе которой заложена идея общественного строя, позволяющего всем людям всесторонне развивать свои способности в условиях свободы и общественной пользы, а также политическая практика попытки создания подобных отношений. - это "ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех" (К. Маркс, Ф. Энгельс), и осуществляется принцип общественного производства и распределения: "каждый - по способностям, каждому - по потребностям". С позиций некоммунистических идеологий коммунизм (в том числе Маркса, Энгельса, Ленина) является утопией, т.е. учением, пытающимся обосновать принципиально нереализуемые исторические цели и средства их достижения.


Цитата(Исторический словарь)
Коммунизм – (лат. – общий) идеал общества, основанного на всеобщем благополучии, равенстве людей, на гармоничном соединении прогресса и социальной справедливости. Согласно марксистской теории, коммунистическая формация имеет в качестве первой стадии социализм, который потом переходит непосредственно в коммунизм: бесклассовое общество с высоким уровнем развития производительных сил, сознания и культуры. Государство при коммунизме должно быть заменено самоуправлением граждан («свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»). В России с октябре 1917 была предпринята попытка построения коммунистического общества. Из-за утопичности идеи и волюнтаризма (т.е. деятельности, осуществляемой без учета объективных законов исторического процесса, на основе субъективных желаний и произвольных решений) в практике эти попытки завершились провалом. Мечты человечества об обществе всеобщего благоденствия, зародившиеся еще в древнем христианстве, остались нереализованными.


Нет, ну конечно, чисто теоритически, коммунизм, как общественно-политическая формация будущего, естественно возможна, но только при одном единственном условии - если найдется "рог изобилия", который и удовлетворит все потребности всех членов общества без исключения. Ты еще веришь в сказки? rolleyes.gif

А хочешь еще цитат - да пожалуста:
Цитата(Розин Э. Ленинская мифология государства. – М.: Юристъ, 1996. – 320 с.)
В своей знаменитой статье «Возможен ли научный социализм?» Эдуард Бернштейн на поставленный вопрос ответил категорически отрицательно (статья написана на основе лекции, прочитанной Берн-штейном 17 мая 1901 г. в Берлине в студенческом союзе изучения социальных наук). В этой статье Бернштейн ссылается на современных новейших критиков Маркса и на французского социалиста Поля Бруссе, неоднократно упрекавшего Маркса в утопичности и назвавшего Маркса последним великим утопистом (Бернштейн Эдуард. Возможен ли научный социализм?// Свободная мысль. 1992. № 16. С. 96).

Любая утопия обещает людям ликвидацию социальных бед, уничтожение социальных противоречий, и каждая утопия предполагает, что она знает истинно исцеляющее средство от его недугов. Это средство видится утопии универсальным, ведущим к благой жизни, миру, всеобщей гармонии. Именно потому утопии представляют собой мечту о наилучшем устройстве общества и государства, но вместе с тем каждая утопия упрощает жизненные проблемы, полагая, что в соответствии с найденным средством можно построить разумное общество, освободив его от всех противоречий.

Бесспорно, в социализме были здоровые элементы и их надо отличать от тех фантазий, которые гибельны для общества и государства. К здоровым элементам относились идеи устранения бросающегося в глаза крайнего неравенства, идеи гуманизма, демократии, перешедшие к социализму, в частности, от христианства. Но все остальное – отрицание всей старой политической культуры, провозглашение идеи диктатуры пролетариата, террористические меры осуществления экономического и политического равенства – все это марксо-энгельсовские и особенно ленинские утопические фантазии и мечтания, облеченные в наукообразную форму. Все это вымыслы, пагубные для народа и государства, вымыслы для осуществления социальных экспериментов. Социалистическая идея диктатуры «пролетариата» означала на деле уничтожение многих фундаментальных ценностей, таких как права и свободы, достоинство человеческой личности, означала непрерывную борьбу людей, осуществивших раздел и передел имущества, но не могущих избавиться от голода и нищеты.


Цитата(Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.)
Последующий опыт человечества показал утопичность и несбыточность этих идей и установок. К тому же обнаружилось, что в марксизме была заложена возможность полного растворения индивидуально-личностного начала в коллективном, будьте в гражданском обществе или государстве. Маркс был убежден в том, что человек может найти себя и освободиться, лишь став действительным родовым существом, что его спасение — в слиянии с родом, обществом. Однако в действительности стало очевидно, что невозможно избавиться ни от разделения труда, ни от отчуждения, ни от социальных и иных конфликтов и противоречий. Результатом исчезновения или ликвидации государства, которое изначально предназначено разрешать эти конфликты и противоречия, стали бы хаос и анархия, которые по своим разрушительным возможностям могут оказаться хуже любой диктатуры и деспотизма. Опыт 20 в. показал к тому же, что социальные революции, в т. ч. и социалистическая революция в России, задуманная как средство перехода к строительству коммунистического общества, приводят не к уничтожению государства, а к многократному его усилению и расширению. В итоге, в условиях реального социализма, государство по сути дела полностью подчинило и поглотило и общество, и отдельно взятого индивида.

Еще есть вопросы? Что тебе еще доказать?

И так, кто из нас лжец? Где, кого и за что ты там поймал? Жду твоих извинений... 1_beat.gif
obsession
Цитата(Finger @ 18.5.2013, 6:06) *
Недоумок, тебя что в google забанили? Открой букварь и почитай, хотя бы в википедию загляни, неуч! dash2.gif
У тебя же имеется высшее образование или диплом купленный?
И так, кто из нас лжец? Где, кого и за что ты там поймал? Жду твоих извинений... 1_beat.gif

Не жди, не будет. Ребята, не тратьте усилий на диспут с троллями. Вы просто тратите энергию. Коммунист-это или дурак или подонок. В обоих случаях это ничтожный объект для дисскуссии. Социалист еще может быть добросовестно заблуждающейся, "из лучших побуждений" личностью. Обратите внимание на хамское поведение и манеру ведения спора. Этому нельзя подчиняться. Хам достоин только грубого облома. Что Разрушитель, что люис фингя это просто два ублюдка, недостойных дискуссии.
Торонага
obsession, чё за Разрушитель?
dissector
Цитата(Торонага @ 18.5.2013, 12:24) *
obsession, чё за Разрушитель?

видимо Санчес-разрушитель. smile.gif

пи.си. на самом деле , они добрые и хорошие, а трава плохая. laugh.gif




Voldemar
Цитата(dissector @ 17.5.2013, 20:30) *
прокруст - был, может не очень и философом(в отличии от нас с Вами smile.gif  ),но только у него получалось РАВЕНСТВО...





Прокруст скорее всего тоже был философом, но философом-практиком... в отличие от большинства нас - философов-флудеров... smile.gif

По сути, почти любой идеолог, в том числе и из здесь присутствующих - является прокрустом...

От того, как уже упомянул, и споры - кровать то у каждого под свой рост... smile.gif

GOLLANDEC
Цитата(Voldemar @ 18.5.2013, 15:27) *
От того, как уже упомянул, и споры - кровать то у каждого под свой рост... smile.gif

исправим? есть "пчелка" в принципе...
Торонага
Voldemar, "По сути, почти любой идиотеолог..." выглядело бы симпатичнее laugh.gif
obsession
Цитата(Торонага @ 18.5.2013, 13:24) *
obsession, чё за Разрушитель?

Так я понимаю термин ruiner...
dissector
Цитата(Voldemar @ 18.5.2013, 14:27) *
в отличие от большинства нас - философов-флудеров... smile.gif


не так не пойдет, флуд в флудерской теме - это круто!


пи.си. щас нафлудим идей и будем на экгрегорах биться. biggrin.gif говорят призрак коммунизма еще ходит по деревням.

gloomy
Цитата
говорят призрак коммунизма еще ходит по деревням


по ночам на погостах?
Voldemar
 
Цитата(dissector @ 18.5.2013, 14:32) *
...и будем на экгрегорах биться...


Хм... а мне показалось, что народ уже несколько десятков страниц именно этим и занимается... smile.gif
dissector
Цитата(Voldemar @ 18.5.2013, 14:49) *
Хм... а мне показалось, что народ уже несколько десятков страниц именно этим и занимается... smile.gif


стопудов! smile.gif


толку нет, зато самоуважение растет. laugh.gif а если внимательно прочитать некоторые посты , то и посмеятся можно, а это уже хорошо!-удлиняет жизнь.

Voldemar
 
Цитата(dissector @ 18.5.2013, 14:52) *
...а это уже хорошо!-удлиняет жизнь.


Всё таки есть положительные моменты и у Прокруста... biggrin.gif
GOLLANDEC
Voldemar, особенно если ты ниже него ростом wink.gif
luisfigo
obsession,
ахаха! Ты решил тоже заняться враньем?
хамское поведение
вранье номер один.

Коммунист-это или дурак или подонок.
вранье номер два. Нобелевку дали дураку Алферову? Или он подонок? wink.gif

Ребята, не тратьте усилий на диспут
а вы, ребята-либералы, создайте в привате обсуждение и там врите друг другу про утопичность коммунизма wink.gif

Хам достоин только грубого облома. Что Разрушитель, что люис фингя это просто два ублюдка,
у тебя нет возможности устроить мне "грубый облом" wink.gif Думаю, ты слабоват для этого.

Finger,
у тебя столько словарей есть... Прочитай там, пожалуйста, значение слова "доказательство".

Вот это:
С позиций некоммунистических идеологий коммунизм ... является утопией,
не доказательство, а лишь чье-то мнение. То же и во всех других твоих тенденциозно собранных цитатках.
Ты - лжец. smile.gif
Гидр
Уже зарекался писать тут, один раз после этого написал по ошибке, тепернь пишу сознательно, можете меня 3,14 здаболом назвать, типа не мужик, слова не держит, как баба готов влезть.

Каждый 2-й день хожу в гараж на 4-й км. Чуть выше Макаронки, на самом подъёме стоит двухэтажный барак. Стоит там сколько я себя помню.

Помнится, к нам приезжал то ли Путёнок, то ли Медвежонок - в общем перед приездом на бетонном заборе рядышком баллончиком нарисовали надпись "SOS! Расселите!" Буквально за сутки до прибытия надпись была замазана другим баллончиком до полной серятины забора.

Сегодня иду - на доме надпись два раза "SOS" превратилась в 808. Кто-то постарался баллончиком. boom.gif Правильно, х...ле, зачем такими вот некрасивыми надписями портить красивое реноме города как самого раззвездатого и благоустроенного? - мы ж там в каком-то всероссийском конкурсе участвовали и даже что-то там заняли. Фонтанов, поди, сколько.

Я прекрасно представляю себе условия проживания ныне в таком бараке. У меня почти в таком же друг жил, сейчас уже время прошло и можно вывалить вот так в общак, как мы в октябре трясясь от холода затыкали заглушками стояки батарей, которые упёрли бомжи, на втором этаже, и лазали в колодец открывать задвижки отопления. Потому что дом уже пару лет по бумагам был снесён, после чего в нём по бумагам был сделан 1 косметический и 1 капитальный ремонт. Одна зима таким манером была пережита, другая была пережита на "дуйке", помню как мы трясясь от холода ковыряли элетрощиток, где всё было прицеплено на "крючке".

Поссать и посрать сходить нельзя - канализация перемёрзла, холодная вода тоже.

"Какой дом? - ничего не знаем, мы его не обслуживаем".

Всё это время новую квартиру обещали, обещали, обещали. Щас-щас-щас. Скоро-скоро-скоро. Вы же в курсе, что та самая приёмная работает 1 день в неделю всего несколько часов, в общее рабочее время?

Добавление. Дом начала разбирать бригада на брусья ещё до того, как официально была выдана новая квартира. "А вы кто вообще?!" - "А мы вот тут от РЭУ..." Приехал даже какой-то мордатый начальничек, показушно дал всем нагоняй, типа - люди же живут, что ж вы делаете падлы. Смешно. Смешно до полного бессилия, понимаешь что это просто кругом.

А в это время сытые морды в телевизоре: "мы открыли очередной фонтан, мы устанавливаем коллективные приборы учёта тепла, это офигенно прогрессивно и здорово, жители скоро будут платить в 100 раз меньше, настанет коммунизм, всё будет бесплатно".

Анекдот: 70-е года, делегация западных медиков в Москве, их водят - "у нас вот это бесплатно, это тоже бесплатно и т.п." Западные медики по окончании экскурсии: "У нас такое тоже бесплатно".
Торонага
Гидр, и чё далее-то?
Гидр
Торонага, ничего. Я всё сказал. А Руинер прочитал.




П.С. Как-то очень давно я случайно заглянул в гости к одногруппнице. Мы с её маман и с ней вышли, ну нам просто по пути было, разговор за что-то зацепился, не помню уже, и её маман сказала что-то типа того... что живём мы в стране дураков. Я моментом закипятился, но очень вежливо попытался поспорить, но меня заткнули аргументом - поживёшь подольше, сам убедишься. Я тогда очень обиделся, очень. Но не показал виду, свёл разговор к какой-то фигне.
А сейчас думаю - а не так уж она была и неправа...
Торонага
Гидр, чё за одногруппница, фоты есть?
motk
Гидр, А старики они всегда правы.
Торонага
motk, ага, они и в бой идут. Одни. smile.gif
Ruiner
Гидр, я два раза прочитал, хорошо написано. Мораль-то в чем? У тебя хорошее воображение или что?
Mag-i-Rus
Цитата(dissector @ 17.5.2013, 14:54) *
Mag-i-Rus, мне тут подсказывают , что луисфиго на тяпку еще не наступал, только об книжки спотыкался. smile.gif

"Так вон оно чё, Михалыч!"(с) А я с ним, как со взрослым (зрелым) человеком... laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Ruiner
Mag-i-Rus, цитировать ложь - это признак зрелости?
Гидр
Цитата(Ruiner @ 20.5.2013, 14:58) *
Гидр, я два раза прочитал, хорошо написано. Мораль-то в чем? У тебя хорошее воображение или что?

А что я тебе сейчас буду объяснять? smile.gif Ты знаешь, я сейчас в принципе довольно сыто живу, даже вот поправился, знакомые кто меня давно не видел, в один голос говорят - отъелся, кабан стал. Тем не менее есть люди, которые прекрасно понимают, что и о чём я написал и какую тонну своих эмоций оставил между строчек, а есть ты, приходишь и спрашиваешь - о чём это я и где суть. Ссуть они - в песок. Золотой.
dissector
Цитата(Ruiner @ 20.5.2013, 17:30) *
цитировать ложь - это признак зрелости?


ну ка поподробней. примеры из быта коммуны, практика.


жду взрослого ответа, пока только обвинения во лжи и демагогия на социальные темы.

Торонага
dissector, он не про то, а про это, подозреваю.
Voldemar
Руслан, это дохлый номер...

Виртуал всегда субъективен... почти всегда, в большинстве случаев....

Пример с Игорем (МагиРусом) - при живом разговоре мы почти сходимся во в мнениях, но здесь - продолжаются разногласия...

Пресловутая недосказанность...

dissector
Цитата(Торонага @ 20.5.2013, 22:33) *
dissector, он не про то, а про это, подозреваю.

он вроде меня цитировал... rolleyes.gif

Voldemar, как говорит мой батя(дай Бог ему здоровья)
-я тебе объяснил, но помни ,что у каждого свои грабли. smile.gif
Торонага
Voldemar, потому что в реале человек такой, каким он обязан быть, а в виртуале такой, каким бы он хотел.
где реальнее? smile.gif ИМХО, в виртуале мы настоящие, а в жизни - маски.
Voldemar
 
Цитата(dissector @ 20.5.2013, 22:38) *
Voldemar, как говорит мой батя(дай Бог ему здоровья)
-я тебе объяснил, но помни ,что у каждого свои грабли. smile.gif


Так в этом и "фишка" - многими грабли ощущаются только в "реале"... smile.gif


Торонага
dissector, какая разницы кто кого цитировал, там вопрос адресован конкретно Магирусу, сразу после его сообщения.
чё, так хочется подраться? smile.gif
Гидр
Цитата(Торонага @ 20.5.2013, 23:39) *
где реальнее? smile.gif ИМХО, в виртуале мы настоящие, а в жизни - маски.

Нет. Пардон что встрял.
Торонага
Гидр, да встревай, чЁ smile.gif а то от пикейных устали уже все. Так хоть разбавишь
dissector
Цитата(Торонага @ 20.5.2013, 22:41) *
dissector, какая разницы кто кого цитировал, там вопрос адресован конкретно Магирусу, сразу после его сообщения.
чё, так хочется подраться? smile.gif



причем толпа на толпу... как в детстве smile.gif

Voldemar
Цитата(Торонага @ 20.5.2013, 22:39) *
Voldemar, потому что в реале человек такой, каким он обязан быть, а в виртуале такой, каким бы он хотел.
где реальнее? smile.gif ИМХО, в виртуале мы настоящие, а в жизни - маски.


Не совсем согласен... Хоть и есть доля истины... И размер этой доли - сильно колеблющийся...


Вобщем, это долгий разговор под коньяк... smile.gif

Торонага
Voldemar, скажем коньяку "нет"? я давно уже в этой системе, имею серьезные основания для подобных заявлений. Но не буду настаивать, люди все взрослые. smile.gif
Voldemar
Цитата(Торонага @ 20.5.2013, 23:09) *
Voldemar, скажем коньяку "нет"? я давно уже в этой системе, имею серьезные основания для подобных заявлений. Но не буду настаивать, люди все взрослые. smile.gif


Да я, вобщем то, тоже не настаиваю, ни в той системе, ни в этой...


Главное - взаимопонимание... smile.gif

Торонага
Voldemar, не только smile.gif, еще номер в тентуре надо помнить
dissector
короче надо собраться и кто кого перепьет,тот и прав. smile.gif
Гидр
Может легче письками померяться? ph34r.gif
Voldemar
Цитата(Торонага @ 20.5.2013, 23:43) *
Voldemar, не только smile.gif , еще номер в тентуре надо помнить

Мне пофик - я с Альфы... smile.gif
dissector
Цитата(Гидр @ 20.5.2013, 23:52) *
Может легче письками померяться? ph34r.gif


девак звать? smile.gif
Voldemar
Цитата(dissector @ 20.5.2013, 23:56) *
девак звать? smile.gif


Дык тоже - с эталоном определиться надо... не всё так просто... smile.gif
Торонага
Цитата(Voldemar @ 21.5.2013, 0:55) *
Мне пофик - я с Альфы... smile.gif

на Альфе из нас кактусы делают sad.gif, какое тут взаимопонимание
Ruiner
Цитата(Гидр @ 20.5.2013, 21:41) *
Тем не менее есть люди, которые прекрасно понимают, что и о чём я написал и какую тонну своих эмоций оставил между строчек, а есть ты, приходишь и спрашиваешь - о чём это я и где суть.

Есть люди.. Ну да, ты же меня к ним не причисляешь, наверное? Опрометчиво.

Отсюда и вопрос, собственно, про твою кулстори, бро.
Гидр
Отсюда, собственно, и вопрос - если ты всё понял, то о чём спрашиваешь? Провокация? smile.gif
dissector
один дурак задаст столько вопросов, что тысяча мудрецов не ответит.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.