Гидр, ну может быть я и не прав в случае с коробкой. Не спорю. Но до сих пор помню Жигуль без гидроуселителя.
В принципе я хтел донести саму мысль, и я думаю, что все таки вы меня поняли.
минимум удобств и вновшеств, а народ и так схавает. Нам веть танки надо лепить! Мировой империализм наступает!
А вот если бы дали развиваться "частникам" хотя бы на селе, и может быть СССР еще посуществовал бы.

Ярик, какая разница кто че придумал....
Гагарина запустили на межконтинентальном сре-ве доставки ядерного оружия.
Вся ссср промышленность -была военно ориентирована.
Коробки автоматы....

Трейдер, в одном из номеров Техники-Молодёжи я читал про наш замечательный автобус ЛиАЗ-677. "Сарай". Для своего времени (конец 60-х) конструкция была охрененно передовой. Однако автобус продолжали выпускать десятилетиями без каких-либо вообще значительных изменений, потому что Партия сказала - ребята, автобусов в стране не хватает, давайте клепайте то что есть. Что в итоге? - полный застой и плохая слава среди водителей, ужасающий расход топлива (по расходу - согласитесь напоминает ситуацию с нашими самолётами?). А ведь конструкция с большим потенциалом.

А почему бы и нет? производство , товарооборот увеличится. а наш бюджет пусть забугорье пополняет, покупая нефть за рубли.



А о чем думает нормальный капиталист, ставя робота вместо живого работника? или перенося производство в страны с "низкой оплатой труда" китай, тайвань, индия....

Гидр, Вот именно! О чем я и говорю! Есть ГОСТ. По нему лепим. "Шаг в лево, шаг в право... враг Совесткой власти". Это и есть выкидышь плановой экономики. А по идеи, автопром просто обязан быть в "рыночном поле". Ибо он работает "на потребителя" а не "партию".
Основная функция государства потдерживать и развивать экономикиу. И потдерживать не только налогами и лозунгами. А еще фиксированными государством цен на энергоносители и электричеством. При чем запланированным в лучших традициях плановой экономики.

не в ГОСТах дело.
Есть технологическое отставание России от ведущих стран Запада. Оно и при Петре существовало, и при Николашке. Во времена СССР это отставание было значительно сокращено. Во многих областях вышли на лидирующие позиции. Благодаря плановой экономике, кстати.

Тебе коробки-автомата на Москвичах не хватало? Ерунда это. В то время людям не хватало самих автомобилей. Плановая экономика наращивала выпуск. Можно ли было вкрячить автомат? - Да. Но выпуск-то сократится, дороже будет.

А я видел автобусный завод в Израиле. Ходил и реально не мог удержать слезу. Завод сборочный, выпускает мерседесы. 54 человека персонала, из них 18 - менеджеры. Один цех, один склад и небольшая прилегающая территория. Выход 2 автобуса в три дня. Такой завод примитивно мог бы развернуться в одном углу нашего авиаремонтного завода.

luisfigo, Ду ну вот ладно рассказывать. "Отставание".... Россия до революции ни в чем не уступала западным странам. Более того, даже "паровоз" придумали на 5-6 лет раньше, чем в Европе. Я уж не говорю про технологию сварочных работ, телеграфа и радиолокации. Все это коммунистические и либеральные росказни.
Да и про ГОСТ-ты ты загнул. Эта проблема до сих пор существует.
Путин пару лет назад приехал на КАМАЗ (кажись) и там устроил "шоу". В разговоре с работниками, задал вопрос по поводу изготовления кабин, для отдыха в фурах дальнобойщиков. Че ему ответили? "Не по ГОСТ-у".

По поводу выпуска авто с коробками это... извини ради Бога... бред. Думаю, что ни какой разницы в установкие автомата или механники нету. Есть некоторые особенности, но общая технология та же.
Да и отсуствие "автомата", гидроуселителя, автоматических подьемников стекол дубовая подвеска, это говрит не о "дороговизне" а о наплевательском отношении к потребностям и запросам населения. С таким же успехом можно было кузова к моторолерам приделывать и выдовать за "чудо" советского автопрома.
Я не знаю, сколько тебе лет. Но судя по фотографиям с других ресурсов, ты моложе несколько меня. Я то смутно помню совесткое время, а ты и того меньше.... )))))))))))))

К сожалению, это неправда.

Например, Лондонский метрополитен открылся в 1863 году.

Трейдер,
Россия до революции ни в чем не уступала западным странам
хех. Крымская война. Огромные проблемы со снабжением войск, тупо нет дорог. Рядом же, вроде, но. Нарезного оружия нет.
Проходит 50 лет, та же фигня. Толком не могут снабжать Маньчжурскую армию. Лучшие корабли - импортной постройки.
1мв. Жесточайший дефицит снарядов, рокадных железных дорог нет, маневр затруднен. Производство авиационных двигателей отсутствует. Огромные долги союзникам за то, чем воюем.

По поводу выпуска авто с коробками это... извини ради Бога... бред. Думаю, что ни какой разницы в установкие автомата или механники нету. Есть некоторые особенности, но общая технология та же.
ты вот прям тут на автофоруме берешься утверждать, что МКПП и АКПП одинаковы по сложности и стоимости?

luisfigo, че ты пристал по себистоимости про-ва акпп и мкпп, человек не производственник, это ж видно.
те палец дай - откусишь по локоть.
пи.си. меня лично радуют конструктивные посты, а то читаю и точняк - у России нет шансов.
это ж надо, самому монархическому народу во вселенной -удалось свергнуть царя-батюшку и даже поананировать на коммунизм....

пи.си. 2 - только у русских в гербах нет драконов и змеев и прочей нечисти ,как в европах, за исключением масквы, но даже там Гриша с ним общается при помощи копья. вообщем итальянский моменто-море, по русски звучит - помни о змее-искусителе.
да luisfigo ?

Больше половины россиян нашли наконец свой политический идеал — они хотят жить как при Брежневе

Отлично, сограждане! И главное, нет ничего проще, потому что полдела уже сделано: вот вам политзаключенные, и заокеанский враг, и хорошая цена на нефть, и руководящая роль партии! Остаются сущие пустяки, чтобы привести текущий пейзаж в соответствие с архетипом.

Для начала сдаем загранпаспорта, пока, вслед за Гуриевым, Набиуллина не свалила. И быстрее, быстрее, товарищи, себя же задерживаем! Изменникам Родины — шлагбаумом по башке! Шопинг в Милане — для детей членов Политбюро, за поездкой в Болгарию обращаемся в «треугольник» по месту работы: администрация, профсоюз, партийная организация… Подзабыли? Вспоминайте, родные. А вот об Анталии забудьте: это море вообще не для вас, мои любители прошлого, — отвечаем за базар! Вот вам Украина безвизовая — и общий привет: гуляем по Евпатории и радуемся, что не Саки.

Курорты Кавказа опять-таки… вот и Чечню обещают подтянуть на уровень Сочи… или Сочи на уровень Чечни? Короче, то, что вы хотели.

А «ниссан» отдавай, гад.

Это я тебе говорю, тебе, страдалец мой среднестатистический, ностальгией умученный! Отдавай «ниссан», «тойоту», «фольксваген» или что там у тебя, шумахер ты мой, сусловым покоцанный, — вот тебе «жигуль» по записи, ботинки деревянные фирмы «Скороход», продел со шпротами и полпалки твердой колбасы на светлый праздник Октября.

Хека помнишь?

Вспоминай, сука, хека. Кофейный напиток, передачу «Ленинский университет миллионов», очередь за туалетной бумагой, киноэпопею «Освобождение», вату — жене вместо прокладок… Вспомнил? Похорошело?

В глаза смотреть!

Горько тебе, брат? А давай тогда забудемся, раз горько… Я вискаря накачу по буржуазному обыкновению, а тебе уж, не обессудь, портвейн «Агдам» на мозольной жидкости — и айда к телику, на футбол! Мне, по справедливости, английскую Премьер-лигу, тебе — эль-классико «Кайрат» — «Карпаты»… (Какую страну развалили!)

Тебе еще нравится Брежнев, милый?

Уже меньше?

Ах, тебе хотелось бы Брежнева с айпадом и сервелатом, со свежим Ди Каприо и «тойотой», а лучше «мерином», и чтобы Лига чемпионов под пиво «Хейнекен» и «все включено» с видом на море?

Хек тебе, дорогой товарищ! Такого застоя не бывает.

То есть, конечно, бывает, но очень недолго, — вот пока халява зашкаливает, и можно ковырять в носу, сидя на этих недрах и совмещая свою зоологию с чужим хайтеком. А как баррель упадет, будет тебе, печальник, не Брежнев Л.И., а Черненко К.У. в полный рост — молока нет и больше одного батона в руки не давать!

То-то тебе радости случится, тормозной мой.

А когда на окончательных развалинах невменяемой страны появится напоследок очередной святой, готовый быть виноватым за им же предоставленный шанс, — ты же его, убогий, первым и затопчешь, правда?

Но это когда еще будет, а пока — грабли расстелены, и страна уже в полете. Она летит туда всем трудовым коллективом иждивенцев, во главе с этой белоглазой надеждой всего прогрессивного человечества, которую оторвут от кормила только в день похорон, и то не сразу.

Сиськи-масиськи, дорогой Владимир Владимирович!

Правильным путем идете, товарищи…

Замечательный текст! Даже если ты ничего про автора ранее не знал, то по тексту о нем сразу всё понятно.

Господин Шендерович сравнивает жизнь при СССР с нынешней жизнью России. И перечисляет преимущества последней. Абсолютно все названные преимущества находятся на Западе или изготовлены на Западе. Хейнекен, мерседес, английская премьер-лига, Анталья, Ди Каприо... Т.е., нынешняя Россия ему нравится тем, что из России можно уехать, что можно не прикасаться ни к чему русскому. Фактически он не о России говорит, а о Западе. Признается ему в любви. А вот Россию он ненавидит. Всё русское ненавидит. И поэтому всякий либеральный рукопожатный интеллигент должен его текстам жадно внимать, истово верить и распространять.

Собственно, это здесь реглярно и наблюдается.

Диалог власти с оппозицией...

О том, что русофоб Шендерович давно потерял связь с реальностью, не говорил только ленивый, мне кажется.

Не надо свою совкововость лопатную русским называть. Только любя Россию можно страдать от засилья совковости.

ахаха! И в каком это месте твой Шендерович Россию любит?

 

Игорь, если в России останутся только те "истинные" её любители, коих ты подразумеваешь - то тогда уж точно в ней некому работать будет, и дни её будут сочтены окончательно...

Исходя из этой логики, то полноценными русофобами надо считать Чехова с Островским, а уж самый страшный русофоб - это ублюдок Ленин, как уж ему все не нравилось в России....


Володя, да фигня страшилки... Кого я подразумеваю? Шендеровича с Латыниной? Просто это публицисты, работа их такая, уж лучше Проханова с Шевченко...
И есть масса способных и трудолюбивых людей, неудовлетвореных действительностью и работают они гораздо лучше, да и в целом гораздо эффективнее тех, которые: "Мы не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественным строем"... Кого я подразумеваю? Да себя в первую очередь. И я абсолютно уверен, что если останутся такие как я, Россия будет процветать.... Особенно если избавиться от коммунистов, профсоюзов и народных фронтов.

Игорь, не всё так однозначно...

Есть те, кто умеет работать сам на себя и болеет за Россию...

Есть те, кто умеет работать сам, даёт зарабатывать достойно своим работникам и болеет за Россию...

И есть те, кто болеет за Россию, и умеет зарабатывать чужим дешёвым трудом, считая, что он делает всё правильно...

И границы между такими иной раз незаметны...

Конечно мир (и Россия) не черно-белые, они из оттенков...
Но "есть те, кто умеет зарабатывать чужим дешевым трудом...." и " в России не останется кому работать...." - это две большие разницы.
Да и насчет "дешевого труда"... проблема из разряда "курица или яйцо". Общепопулярное мнение о хапугах работодателях... я же вижу только одну основную причину наличия дешевого труда в условиях реального дефицита рабочей силы - реально низкая ценность работников.

+1000 и тенденция постоянно прогрессирует

Давайте уже скажем правду -- марксизм является одной из псевдонаук, такой как алхимия, гомеопатия, парапсихология.

Автор -- некий Карл Маркс, сын выкрестившегося равина, человек без систематического образования (5 лет провинциальной гимназии, пара семестров в одном университете по одной специальности, пара в другом по другой, защита экстерном), неудачливый журналист, неудачливый политик, плохой семьянин, живший одновременно с женой и служанкой, паталогический нищеброд, неумевший элементарно заработать денег для семьи и кормившийся подачками спонсора. В общем, позор семьи, отрицательный пример для всех детей.

Теория его так и осталась маргинальной, и кроме левых профессоров в научном мире никого не интересует. Почему? Потому что все базовые идеи марксизма противоречат логике. Я не буду маскировать мысль научными фразами и ссылками на авторитеты, буду краток.

Классовое общество

Класс -- это технический термин, применяемый в разных науках и прикладных областях. Он означает всего лишь группу, в которую помещают объекты по равенству значения выбранного признака классификации. Классы образуют классификатор, в который должен попасть весь массив анализируемых объектов.

При этом один объект должен попасть в один и только один класс, как одно яблоко растет на одной ветке. Классификатор верен, если проверяем. Т.е. зная признак группировки, любой исследователь построит точно такую же совокупность классов. Если один объект может попасть в два класса -- это означает, что признак классификации выделен неверно. Если какие-то объекты не попадают ни в один класс, это означает, что признак классификации выбран неверно, или состав классов определен неверно.

Очевидно, что для разных целей могут строиться разные социальные классификаторы. Вот несколько примеров.

по состоятельности
Допустим, мы подедим людей по следующей шкале годовых доходов:

Высший класс (+ $1 млн. ), Средний класс ( от $100 тыс. до $1 млн.), Рабочий класс (от 0 до $100 тыс.).

Эта классификация делит людей по материальному благополучию, следовательно ее можно использовать для анализа благосостояния общества, структуры общества, равномерности распределения доходов, доступа к возможностям.

по социальным ролям
Поделим людей по основным функциям, которые они выполняют в обществе:

Политики, Бюрократы, Предприниматели, Топ-менеджеры, Наемные работники, Иждивенцы, Пенсионеры.

Эта классификация функциональная, ее можно использовать для анализа структуры общества, взаимодействия групп при управлении страной, распределении национального продукта.

по уровню образования

Неграмотные, Начальное образование, Среднее образование, Высшее образование.

по отношению к средствам производства -- марксовый классификатор

Надо понимать, что Маркс не смог, или не посчитал важным (в силу невежества) описать свой класссификатор. Он поступил как журналист -- разбросал разрозненные упоминания классов и их бессистемные характеристики в книге, которая была посвящена другому -- в своем нетленном Капитале, что привело к смущению умов марксистов на века, они тоже не могут дать ни четкого перечня классов, ни четких условий попадания той или иной группы людей в тот или иной класс. Мы тоже вынуждены строить догадки.

Итак, Маркс выдел признак классификации "отношение к средствам произоводства". У него есть два допустимых значения: владеет, не владеет. Или три: владеет, не владеет, обслуживает. Или четыре: владеет, владеет, но маленькой, трудится на этой собственности, обслуживает интересы владельцев собственности. Или сто. Все зависит от вашей фантазии.

В результате в марксовом классификаторе один и тот же человек может входить сразу во все классы. Пример: владелец акций разных предприятий, имеющий земельный участок, и выращивающий на нем в качестве хобби овощи на продажу, пишущий статьи и книги, работающий по найму оператором станка с программным управлением на заводе. Он одновременно является буржуа, пролетарием, крестьянином, интеллигенцией. С учетом того факта, что большинство людей в современных развитых капиталистических странах имеют вклады в пенсионных фондах, депозиты в банках, все общество можно отнести к буржуазии.

Некоторые люди без натяжек не могут быть отнесены ни к одному классу. Например, пенсионеры, фрилансеры, артельщики, кооператоры.

Кстати, "средства производства" -- такая же натяжка. Не всякая собственность может быть средством производства, но какая не может? Автомобиль руководителя -- это средство производства? Теплица на даче у бабушки, торгующей возле метро? Мозг изобретателя? Чернила писателя?

Еще одна ошибка типична для непрофессионалов -- это экстраполяция. Маркс описал как понял, наблюдая из окна дома, находящегося в районе проституток, эмигрантов и маргиналов Сохо, Британию 19 века, предполагая, что процесс ранней индустриализации, который он видит, будет длиться в будущем линейно. Но практика показала, что пролетариат в США сейчас составляет менее 10%, крестьянство 3%, почти 100%, владея долями в пенсионном фонде и счетами в банках, технически являются буржуазией, а основная масса работающих по уровню образования и характеру труда может быть причислена к интеллигенции, да и почти 100% капиталистов занимают посты в предприятиях, т.е. технически являются наемными работниками.

Другими словами, марксовый классификатор нарушает все мыслимые правила классификации. Ни для каких социологических, статистических, политических исследований эту классификацию применить невозможно, поскольку она неверна технически и не делит общество на группы, а лишь присваивает теги, описывает произвольно пересекающиеся множества. Да и чорт бы с ним, но беда в том, что в дальнейшем он используется для обоснования революций, гражданских войн и геноцида.

Противоречия между классами

Исходя из неверной классификации делается неверный же и вывод о взаимодействии классов. Классы представляются антагонистами, а их взаимодействие -- борьбой на уничтожение. Маркс формулирует такое противоречние -- общественный характер производства и частнособственнический характер присвоения. Пролетариат работает, а буржуазия только и делает, что грабит пролетариат.

Однако, без буржуазии нет пролетариата. Работодатель и работник одинаково нужны друг другу. Один придумал что делать и как это продавать, нашел деньги, обучил, другой выполняет работу и получает зарплату. Это не борьба, а наоборот, кооперация. Погибает предприятие, рабочие остаются без дохода. Интересы рабочих и владельцев в этой точке одинаковые -- процветание предприятия. А значит, благоприятный климат для предпринимательства в стране, низкие копроративные налоги, судебная защита собственности и т.п. Это объективно.

Трудовая теория стоимости

Трудовая теория стоимости (ТТС), как и все прочие идеи Маркса заимствована. Но она, в терминах марксистов, есть классический пример вульгарного материализма. Основная мысль состоит в том, что стоимость товара обусловлена стоимостью труда. Труд создает стоимость. Больше труда, больше стоимость. Все деньги мира созданы рабочими, вложившими свой труд в производство товаров и услуг.

Доказать, что это не так проще простого.

Есть множество вещей, имеющих стоимость, но созданных без участия человека. Например, земля. Ее, по одной из версий, создал Бог. Стоит она будь здоров, частенько больше, чем дома на ней построенные. Нефть -- никак не зависит от трудоемкости добычи, переработки и транспортировки. Иначе бы ее цена не колебалась от $6 до $150 на отрезке в 10 лет. Вода -- там где ее мало, она стоит дороже любого труда. Вы можете не имея наемных работников, но владея водой быть самым богатым человеком.

Дефицит. Алмазы дороги потому что красивы и дефицитны. Скоро искусственные алмазы станут красивей естественных, дефицит исчезнет, алмазы будут стоить копейки. Если, конечно, монополисты не победят в их борьбе с законами капитализма.

Стоимость знаний и идей. Можно попытаться описать товарную стоимость знаний через трудодни, потраченные на их получение. Но это очевидный абсурд. Усердие отличная черта, когда таланта нету ни черта (с). Знания, идеи, технологии -- результат труда, умноженного на божий дар, на систему стимулов и мотивов и в человеко-часах не вычисляемы принципиально.

Престижность, интересность, модность меняют цену товара, нисколько не изменяя ее себестоимость, это известно каждому туристу, заплатившему кучу денег за подъем на Эйфелеву башню, каждому владельцу айфона, любителю модных брендов и немецких автомобилей.

Политическое значение этой вульгаризации состоит в ошибочном представлении о том, что все ценное в этом мире создал рабочий класс. Поэтому он имеет особые права на гегемонию. Но в реальности все ценное в этом мире создают изобретатели и предприниматели. И они вопрощают свои идеи с привлечением наемных работников, или без. Скоро наступят времена 3D принтеров, роботов и транспортных квадралетов, и рабочий класс изобретателям и предпринимателям больше не понадобится. Но стоимость останется, и как всегда будет зависеть от баланса спроса и предложения, от изящности и привлекательности идеи, от дефицитности примененных материалов.

Прибавочная стоимость

Прибавочная стоимость -- это недоплаченная рабочим часть стоимости. Вот я произвожу булочки, продаю их за доллар, а на зарплату трачу 50 центов. Вторые 50 центов я украл у рабочих, по мысли автора марксизма.

На самом же деле все не так. Вот я продаю за $1, а дальше у меня есть расходы -- материалы и оборудование, реклама и маркетинг, исследования, зарплата и т.д.. Все расходы я пытаюсь минимизировать, а доходы максимизировать. Потому что прибыль есть разница между вторым и первым, и я хочу ее получить, чтобы взять себе. Потому что ради этого я создал предприятие. Если есть возможность заменить рабочего машиной, оптимизировать процессы и уволить половину рабочих -- делаю это с радостью.

Потому что обязательств кормить рабочего при капитализме у меня нет. Он мне не крепостной, и не член семьи. Я не присваиваю часть прибыли, полагающейся рабочему. Наоборот, я делюсь с ним частью дохода. И размер этой части зависит не от меня и не от него, а от ситуации на рынке труда. В Китае я ему плачу $100 в месяц, а в Швейцарии $5000. Исходя из этого расклада назначается цена на товар, строится технология производства, и прочий бизнес-план. Если мое предложение не устраивает рабочего, он ко мне не идет. Т.е. мы имеет дело с договорными отношениями, честными и открытыми.

Другими словами, никакой прибавочной стоимости вообще не существует. Никакого присвоения тоже. Владельцу бизнеса принадлежит 100% дохода, за вычетом расходов, одним из которых является запрплата. Создаваемая на предприятии стоимость принадлежит ее владельцу на 100%, а сотрудникам принадлежит 0% стоимости, в точном соответствии с условиями, на которых они нанимаются на предприятие. Это предприниматель вынужден делиться стоимостью с государством, смежниками, сотрудниками. С другой стороны, ответственностью предпринимателя является оплата труда нанятых сотрудников, независимо от его успешности, по условиям договора найма.

Только в одном случае рабочий имеет право на создаваемую стоимость -- если он разделяет риски предпринимателя. Например, я нанимаю булочника на условиях 10% от прибыли, но без фиксированной зарплаты. И вот тогда присвоением будет, если я ему навру, что прибыль меньше, чем есть.

Эксплуатация человека

Эксплуатация -- это использование для производства, чего-то созданного специально для производства, и заменяемого после использования. При рабстве человек может выращиваться как рабочий скот специально для выполнения определенных работ, при некотором уровне износа может выбрасываться.

При капитализме никто не неволит работника трудиться в том или ином месте, никто не заставляет соглашаться на ту или иную зарплату и условия труда. Наемный работник добровольно, для собственной выгоды нанимается на работу, выполняет обусловленные операции и получает за это обусловленную плату. Он не участвует в рисках, не вкладывает в предприятие ничего, кроме своего времени и труда, и получает за это полную компенсацию.

Поэтому ни о какой эксплуатации речи и быть не может. Речь при капитализме идет о кооперации. Капиталисту нужны работники, работникам капиталисты.

Работник не создает больше, чем получает. Потому что доход предприятия зависит от множества факторов: рыночной коньюнктуры, стоимости кредита и материалов, маркетинговой стратегии. Как отдельный абстрактный работник не виноват, если предприятие окажется убыточным, так он не имеет заслуг в том, что оно получило прибыль. И эта прибыль принадлежит тем, кто ее заслужил -- создателям и владельцам предприятия. В конечном счете, если это кажется несправедливым, то всякий может попробовать создать предприятие и быть его бенефициаром.

Но более того. В нынешнем мире инвестор получает меньше всех -- единицы процентов от оборота. Наибольший доход получает государство в виде налогов. Этим доходом распоряжается бюрократия. Следующими бенефициарами являются менджеры, они же и располагают фактическими правами распоряжения "средствами производства". Далее идет банк, за ним наемный персонал. Здесь конечно многое зависит от специфики деятельности предприятия. В хайтеке доля зарплаты выше, в перерабатывающей промышленности ниже, в добывающей стремится к нулю.

Классовая борьба

Из неверной классификации, неверной идеи трудовой стоимости, неверной идеи прибавочной стоимости, неверной идеи противоречий между классами, ожидаемо делается неверный вывод о неизбежности классовой борьбы. Как мы уже показали выше, общество можно поделить на разные классы. Например, класс верующий и класс атеистов, класс ментов и класс преступников, класс женщин и класс мужчин и т.д. И да, в зависимости от классификации мы можем делать выводы о неизбежности кооперации классов или неизбежности классовой борьбы.

Маркс сдедал вывод о неизбежности классовой борьбы. Между кем и кем? Между рабочим классом и классом капиталистов. Вывод на сегодня очевидно смехотворный. Поскольку рабочий класс уже сжался до нескольких процентов населения, а класс капиталистов расширяется и с очевидностью охватывает практически все население. В развитых странах победа капиталистов не столько неизбежна, сколько уже состоялась.

Безклассовое общество

После победы, пролетариат устраивает свою диктатуру, уничтожает буржуазию, обобществляет средства производства, т.е. старые заводы, созданные буржуазией, и классы исчезают. Классы исчезают -- это нелепость. Ведь признак классификации исчезнуть не может, это абстрация, метод. Технически правильно было бы сказать, что остается какой-то один класс. Все одинаковы, все работают за станком, и этот станок принадлежит всем. Все капиталистопролетарии.

Но и другие способы классификации остаются в наличии, покуда мысль жива. Например, есть некоторая теория управления. Чтобы цех производил булочки, нужен начальник цеха. Чтобы функционировала вся эта пекарня, не обойтись без директора. Но чтобы принять решение о строительстве новой пекарни, нужны ... кто? Голосование общины, назначение руководителя проекта, отчетность перед общим собранием коммуны? В реальности все попытки построения коммунизмов приводили к единственному результату -- появлению жутко иерархического общества, очень классового, больше похожего на аристократическое. В нем доминировал класс чиновников, которые присваивали результаты труда класса бессловесных человекоживотных. Эта картина прекрасно иллюстрируется Северной Кореей.

Резюме

Под левацкими движениями нет никакой логически обоснованной теоретической базы. Карл Маркс не является никаким авторитетом ни для современных экономистов, ни для философов, ни для политиков. Марксизм -- это маргинальная, псевдонаучная писанина пары журналистов 19 века, показавшая свою полную несосотятельность на десятках попыток практической реализации.

Аминь.

P.S. Для тех, кто интересуется вопросом, могу сослаться на статью Критика марксизма в англоязычной википедии, интересную саму по себе, но также содержащую внушительный список авторитетных авторов, разделывающих марксизм в пух и прах с точки зрения своих наук.

"Марксизм есть псевдонаука" -- этот заголовок мне пришел прямо в голову после написания поста. Но поиск фразы marxism pseudoscience дает огромное количество ссылок на такие заголовки. И вот одна из статей MARXISM AS PSEUDO-SCIENCE (Fordham University, Нью-Йорк) мне показалась интересной, цитата: "Я должен признать, что те теории Маркса, которые не являются ошибочными, бессмысленны. Маркс остается заразительным, но его заразительность никогда не базировалась на научной правдивости его теорий, а всегда на их психологической привлекательности".
ссылка

Фингер, твоя копипаста - полное фуфло. Сто процентов буржуазии, гыгы.
Магирус, люди, которые говорят о десоветизации - это не просто какие-то там сторонники тех или иных политических воззрений. Это самые натуральные бандиты, целью которых является разрушение и последующее разграбление России.

luisfigo, чё за бандиты?

ты че приключения капитана врунгеля не смотрел?


яхта беда,бандито-ганстерито.....

Оба текста очень смешные! Давайте еще.



Да, при этом у википедии есть серьезные опасения по поводу неангажированности этой статьи, они так и написали: "The neutrality of this article is disputed". Проще говоря - там скорее всего голимая пропаганда в лучших традициях либеральных СМИ.

Ну и для восстановления баланса, критика демократии: http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_democracy


Демократия экономически неэффективна, политически идеалистична или морально испорчена.

Есть такой персонаж Евгений Юрьев. Он представляет в России Franklin Templeton Investment.
Юрьев - один из учредителей "Национальной Родительской Ассоциации". Это такая ювенальная херня. В числе других учредителей там присутствуют:
— Сергей Пален (потомок убийцы императора Павла 1, муж дочери владельца FIAT, вицепрезидент FIAT international, один из организаторов Русский Национальной Армией, которая стала ядром РОА предателя Власова, один из разработчиков программы «Ислам против СССР»)
— Зураб Чавчавадзе (глава Высшего Монархического Совета, брат которого вместе с С.Паленом и многими другими писал письмо Медведеву с просьбой ликвидации Мавзолея и захоронений в Кремле, а взамен предлагали инвестиции)

Вот в этом-то письме говорится то же, что и у тех дятлов, которых сюда Магирус притащил. Уберите Ленина, покайтесь, преступления советского режима...

Эти люди (авторы письма) тесно связаны с финансовым капиталом, а точнее служат ему.

Что такое Franklin Templeton Investment? Это инвестиционный фонд с активами в $600 млрд.
Управляющий Темплтоном Марк Мебиус известен своей инвестиционной деятельностью на развивающихся рынках, где он получает до 600% в год.
Как можно получать 600%, если не продавать героин? - Только грабежом, ничем иным. Так же, как делал и Браудер.

А кого можно грабить? - Грабить возможно того, кого никто не защищает. Т.е., страну, в которой разрушена суверенная государственная власть.

Десоветизация - это инструмент по разрушению власти и страны (в данном случае это суть одно).

Объявление советской власти преступной влечет за собой утрату легитимности всех достижений России и самих основ ее существования - территориальной целостности и суверенитета. Если Кавказом владел преступный СССР, то такое владение - это преступление. Поэтому у России нет права на эту территорию. Еще нужно вернуть полученные преступным путем территории Финляндии, Вост.Пруссии... Если СССР - преступное государство, то оно не может занимать место в Совете Безопасности ООН.

А не отдать будет нельзя. Иначе Россия сегодняшняя станет считаться преступным государством.

Вот так Россия и будет разрушена. И можно будет приступать к грабежу.
Этих "десоветизаторов" наняли за мелкий прайс эти самые "инвесторы". Эти темплтоны и голдмансаксы.

давайте тогда перечислим спонсоров и тайные организации приведшие к власти большевиков в России и национал-социалистов в Германии, а то как то непорядочно даже. я конечно понимаю википедия и тайные знания, но вы используете их специально однобоко, прям по Гебельсу, что ставит вас на одну с ним ступень.

dissector, Геббельс норм тема.

Тут есть еще одна тема.
Антисоветчики бывают двух сортов - монархисты и принципиальные русофобы.
У монархистов всё было прекрасно-замечательно до 17-ого года, слаще хруста французской булки для них ничего нет. Правда, они почему-то твердо уверены, что это они бы пороли холопов на конюшне, а не их.

Со вторыми сложнее. В любой дискуссии неизменно встает вопрос: "А почему собственно русский народ не сопротивлялся "кровавому режиму", а вполне себе его поддерживал?" И простое объяснение, дескать, десяток еврейский комиссаров всех обманывали все эти годы, не прокатывает.
А ответ выходит такой: "Русский народ имеет рабскую психологию". Понимаете? Русский народ не принимает ни демократию, ни свободу, так как он - раб по своей натуре. И рабом он стал не 1917-ом, а задолго до того. Он всю свою историю и был рабом. Кончено, такой народ недостоин свободы, недостоин всего цивилизованного, не достоин никаких прав. Даже права на существование.

В чем они обвиняют Сталина? - В тоталитаризме и в "преступлениях". А потом смотрят на остальную историю и обнаруживают там то же самое. Петр I был страшным тоталитаристом и стрельцам головы порубал, Иван Грозный - та же песня. Вся русская история - сплошной тоталитаризм и кровавые преступления. И за них тоже надо каяться. Польшу вон поделили? - Кайтесь. Если начал каяться, то кайся уже за всё.

Разве имеет русский народ - народ раб и преступник, имеет он право на существование? Что, кроме презрения, можно к нему испытывать?

Десоветизация, десталинизация. Для этого ведь недостаточно сказать, что Сталин был бякой. Нужно всему народу признать себя преступником, сыновьями и внуками преступников. Именно в этом смысл покаяний. Это хотят русофобы.

Можете Сванидзе для примера такой русофобии послушать.

Finger, в опусе про маркса было бы рациональное зерно, создай он свой труд в первом десятилетии 21 века, а не во второй половине 19... Философ экстраполировал современную ему ситуацию: угнетаемые рабочие, нищие большей частью крестьяне, буржуазия со сверхприбылями в том числе и за счет зависимой трудовой системы... в 19 веке фабрикант часто был для рабочего как дворянин в средневековье для простолюдина: социальные лифты только зачинались; уровень грамотности большинства населения был низок; женский и детский труд оплачивался намного дешевле мужского при равной продолжительности трудового дня; пенсионной системы как таковой не было ни в одном государстве; механизация и автоматизация производства только изобретались и вводились; авторского и прочего интеллектуального права в современном понимании не было...

так же можно про любого философа-политика написать что он идиот с современной точки зрения: эхнатон использовал рабов вместо роботов, торквемада жег еретиков вместо того, чтобы создавать о них плохое общественное мнение, петр 1 город на болоте строил вместо того, чтобы арендовать у шведов хельсинки; сталин ученых заставил ядерную физику из теории в практику оружейную превратить вместо того, чтобы свойства кремния изучать...

 

Игорь, ошибка большинства противостояний в данной теме вот в этом "только"...


Я, со своей стороны, мог бы тоже ответить: я же вижу только одну основную причину наличия дешевого труда в условиях придуманного дефицита рабочей силы - реально низкая оценка труда работодателем чисто в целях экономии и выжиимания из работников максимума, оправданного только жадностью...

дополню: "... происходящее на фоне низкой производительности труда и плохой мотивации к труду".

Тоже дополню ... вернее - подправлю: "... происходящее на фоне низкой производительности труда и ввиду плохой мотивации к труду"

...из-за алкоголизма и вечного поиска смысла жизни...
я вам как работодатель скажу - у нас и работник и работодатель хотят и рыбку съесь и .....
если не ты ,то тебя-такая страна. социализм возможен только из под кнута тоталитаризма.

Руслан, а я и не применяю в своих доводах "только"...

Я всего лишь пытаюсь дополнить составляющие причины сложившейся ситуации, те, о которых оппоненты либо скромно умалчивают, либо вобще пытаются отрицать их существование, добавляя к своим доводам "только"...

Частных примеров у меня достаточно из близких наблюдений разных коммерческих структур на протяжении полутора десятка лет...

действительно стОящих специалистов очень часто выдавливают, понимая, что им надо платить соответственно, и сами заменяют дешёвой текучкой, держась на рынке только за счёт безработицы... особенно касается торговых организаций...

Да и примеры из собственного опыта собеседования с работодателями не раз приводил на этом форуме - можно было бы посмеяться, если бы не было так грустно... 

как так??? клевый спец принесет предприятию гору прибыли и сам получит!!!

У тебя частный случай - понятно, что тебе без них не обойтись вобще...


Если же взять к примеру строительную отрасль, и торговую - тут немного другая ситуация...

Причём в начале существования структуры, она ещё относительно зависит от специалистов, по мере расширения масштабов - она становится менее зависимой от специалистов, как бы странно это ни звучало...

А чо далеко ходить - достаточно послушать отзывы горожан о наших строителях и торговых дворцах... 

 
Бесспорно... В принципе, на этом можно было бы давно и подытожить тему "работодатель-работник", но её постоянно оживляют с обеих сторон те, кто не желает признавать существование части фразы, скрывающейся за многоточием...

Последние два поста от luisfigo могут служить ярким, типичным примером передёргиваний и манипуляции сознанием. Возможно, он сам не замечает, как в его суждениях осуществляется подмена понятий (если это это его суждения, а не копипаст ЗаСР-овских аргументов). ЗаСР - газета "За Советскую Родину!", это их собственное сокращение, если что .
Во-первых, luisfigo перечисляет несколько персон, мимоходом их очерняя. И на этом основании делает вывод: любое предложение, которое вызывает поддержку этих господ, автоматически является Злом. Этот манипулятивный приём (когда вместо обсуждения (и критики) самой идеи, навязывается осуждение персоналий) далеко не нов, но до сих пор безотказно действует на большую часть людей. В быту этот метод называется "переходом на личности".

Лично я, не являюсь сторонником ювеналки. Однако, если завтра какой-нибудь (к примеру) Зураб Чавчавадзе публично заявит: "школьникам надо учить математику, 2х2=4", я не стану спешно отказываться от таблицы умножения. Истина не перестаёт быть таковой, даже если её озвучивает несимпатичный мне персонаж.

Вторая часть аргументов luisfigo, основана на искаженном представлении об отечественной истории.

Честно говоря, более бредовый аргумент придумать сложно. Автор тезиса (luisfigo, в данном случае, просто ретранслирует ЗаСР-овцев) ставит знак равенства между "Россией" и "Советской властью", что притянуто за уши и абсолютно легитимность. Наш "советский период" длился чуть более 73 лет; история же России насчитывает много больше. К тому же Советы, как и социализм в целом, не являются исключительно русским изобретением (скорее уж, это явление следует рассматривать как, привнесённое из вне). Я уже не говорю о том, что именно русский народ (Россия) больше других пострадал от Советской власти. Поэтому такое уравнивание - просто верх цинизма (либо обыкновенная глупость). Ну а дальше... вообще слов не матерных не хватает . Если автора так заботит территориальный вопрос, то пожалуй, следует напомнить: именно с приходом Советской власти, Россия утратила множество своих земель. В том числе и на Северном Кавказе.

Не могу удержаться от (ехидного) встречного вопроса к luisfigo. Какие голдмансаксы грабили наших дедов в 17-м, уводя со двора последнюю корову в колхоз; отнимая выращенный хлеб; реквизируя в пользу коммуны земельный надел (который выкупался у помещика, трудом нескольких поколений)? Какие темплтоны прихватили наши денюшки со счетов Сбербанка в 90-е? Уж не те ли, что и по ныне сидят в Кремле и на Охотном ряду, пропагандируя "светлое вчера"?

Второй пост, так же, по своему примечателен. luisfigo сваливает всё в одну кучу (уж не знаю, сознательно мухлюя или добросовестно заблуждаясь).

Антисоветчики - это противники советской модели общественного устройства, основанной на идеях социализма.
Монархисты - это сторонники общественного устройства, возглавляемого монархом.
Русофобы - люди, пораженные одной из форм ксенофобии.
В первых двух случаях, в основу определения заложены социально-экономические характеристики, в последнем - этническая. Даже первоклассники знают, что нельзя складывать вместе овец и верблюдов. Их считают порознь. Иначе белиберда получается. Вот у Вас она самая и вышла. Антисоветчик (или монархист) может быть как русофобом, так и завзятым русофилом.
Позволю себе ещё цитату:

Такой вопрос встает лишь у человека, имеющего (мягко говоря) очень поверхностные представления о русской истории. Или злонамеренную ангажированность. Вся русская история, это постоянные восстания, крестьянские войны и бунты. Про Степана Разина не слышали, а про Пугачёва (не родственника Аллы Борисовны )? Может быть, Вы ничего не знали о Гражданской войне? А репрессии 30-х гг, чем были вызваны? Ну вот про восстание в Новороссийске, Вы возможно и не знаете. Про вооруженный мятеж флота, когда над Невой "стратег" с водородной бомбой барражировал, тоже могли не слышать (хотя это уже поздняя советская история).
Знаете, всё это как-то не укладывается в представления о "народе, имеющем рабскую психологию". Настолько не укладывается, что даже иностранцы цитируют высказывания про русский бунтарский Дух.
Русский народ не преступник, он сам стал жертвой Советов. Ну а я - не советский, я - русский.

>>перечисляет несколько персон, мимоходом их очерняя. И на этом основании делает вывод: любое предложение, которое вызывает поддержку этих господ, автоматически является Злом
неа. Эти господа делают конкретное предложение, а не любое. Предложение состоит в том, чтобы назвать свою страну и свой народ преступными. И положить этим начало разрушению страны и уничтожению народа. Это зло. Другие господа повторяют это же предложение. и они тоже зло. И ты тащишь сюда эту мерзость. Ты кто тогда?

>>ставит знак равенства между "Россией" и "Советской властью"
ага. Я люблю свою страну. А русофобы не любят. Но они только притворяются, что тут они ее не любят частями. На самом деле они ненавидят ее целиком.

>>уводя со двора последнюю корову в колхоз
ахаха! Бредни антисоветские невозможно удержать, да?

Еще и в 17-ом у тебя колхозы... У кого там проблемы с историей, ась?

>>Антисоветчики - это противники советской модели общественного устройства
угу. И это социально-вредный элемент. Какая-либо польза возможна только от сторонников чего-либо. А анти- основано только на ненависти, ничего позитивного за собой не имеет. А вот уже ненависть основана на русофобии. Посмотри в зеркало на русофоба, ага.

Вот по истории выложил - хоть как-то можно назвать объективно, с учётом если действительно имеющих место реальных фактов...

Здесь же...


Где-то - просто смешно, где-то - просто полный бред, притянутый за уши...

Язык и речи вохровцев-бывших энкэвэдэшников, доживающих свой век на складах Старой Весёлой...


Вобщем, действительно, всё вместе взятое - за счёт очеренения и обливания грязью других...
Прям как на форуме иногда в некоторых темах... 

Магирус, ты отыскиваешь и тащишь сюда просто эталонных уродцев и говнюков. Тебе не стыдно?
Я только одно прокомментирую.
>>этих «полпредов холманских»
Ненависть-то какая...
Главная ассоциация с Холманским - это "человек из народа", который неожиданно взлетел во власть. У всех рукопожатных либералов, демократических журналистов и геев это назначение вызвало скрежет зубовный. Ибо для них Холманский - быдло.
И для этого поцика Егорки "холманские" - быдло. Он русофоб. Достаточно этих слов.

Боже мой, это же Егор Просвирин. Я знал, что Магирус когда-нибудь опустится до писанины Просвирина, знал!

У русофобии нет дна, я считаю. Всегда можно упасть еще глубже. И еще. И еще.

Ну, я не слышал, что бы кто-то (кроме тебя) называл Холманского быдлом. Даже горячо не любимые тобой "демократические журналисты" дают ему несколько иную характеристику. Например, такую:

Но я смотрю, вам очень Егор Просвирин понравился . Что ж, ловите добавку (хоть я и не разделяю его симпатий к империализму)