Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Поговорим о политике
Магаданский автофорум М49 > Общий форум > Гараж > Пекло
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
Трейдер
Ruiner, Разве? Тебе такие слова как: "Обронсервис", "Глонас", "Нанотехнологии", "Минсельхоз", "Курорты Краснодарского края", "Олимпийские Сочи". Ни чего не говорят? А такие имена как: Сердюков, Чубайс, Скрынник, Билалов Шестерюк, Шойгу и Матвиенко?
А разве средства уже не выведены на Кипр? Тебе не кажеться, что в стране, где один километр асфальтовой дороги стоит больше 10 миллионов долларов (хот я по той же Европе и Скандинавии не больше 2) существуют очень огромные вопросы к министреству транспорта?
Тебе не странно слышать демогогию про поднятие сельского хозяйства, когда министр обороны забирает госзаказы на поставку продовольствия Российской армии у сельского производителя и отдает московскому ресторатору? И это не Сердюков. Это наш "спасатель".
Найти доклад счетной палаты, в котором четко и ясно сказанно, сколько бобла было выведенно в США и ЕС под "крышей" ноночубайса?
Или в том "источнике", с которого ты черпаешь "правду" про это не рассказываеться?
Знаешь, читая твои упертые в своей "защите" едросии словеса, так и хочеться спросить. "Сколько платют то?"
По тому, что любой здравомыслящий человек, который сопособен отделять факты от демогогоии, не может пропустит все вышеперечисленное.
Ruiner
Трейдер, ты невнимательно читаешь то, что я написал. Несомненно, коррупция и воровство есть, как и в любой стране мира, а приведенные тобой примеры показывают, что государство ведет активную борьбу с ней.

Но я писал не об этом. У тебя же сразу сработал рефлекс и началась паника — вот они, последствия информационной войны.
Finger
Цитата(Ruiner @ 5.5.2013, 17:28) *
государство ведет активную борьбу с

собой suicide2.gif
Трейдер
Ruiner,
Ведет борьбу?! Ты че? Издеваешься? Из семи фамилий на "скамью" попал только ОДИН! Трое "свидетели". Трое на своих постах и их хрен сдвинешь! Шестерюк слямзил 10 МИЛЛИАРДОВ рупей. Сколько из них было возвращено государству? У Сердюкова рыло не просто в "пуху" а в пуху с эбакситкой. Одних "Мистралов" хватает, чтобы посадить на 25 лет железобетонно! Где он? Тупо сидит дома и смотрит телек.
Какая к черту борьба? В Думе едросия имеет абсолютное большинство. При этом закон за "нецелевое использование" как не менялся так и не будет изменен. Как может ченуша за явную растрату платить ШТРАФ 500 штук, так все и будет. По тому, что ни кто менять ситуацию не собирается. А вот "Ну погоди" теперь детям показывать нельзя.

Я совершенно не лелею надежду, что если уйдет Пу, то прейдет "добрый и справедливый ..." Нет. Ибо в место него прейдет такой же из той же гоп компашки.
obsession
Цитата(Трейдер @ 5.5.2013, 21:51) *
Ruiner,
Я совершенно не лелею надежду, что если уйдет Пу, то прейдет "добрый и справедливый ..." Нет. Ибо в место него прейдет такой же из той же гоп компашки.

Дожились.... государство, парламент, президент, суд - неэффективны и нелигитимны. Выборы бессмысленны, потому что люмпены не могут выбрать ничего полезного. Надо возвращаться к жизни "по понятиям". Это только на первый взгляд страшно, на самом деле это инструмент самовыживания нации.
Трейдер
Какие нахрен выборы?! Если вспомнить выборы годичной давности можно надеяться что Пу просто "ластами щелкнит". Ибо возраст уже "интересный" у него. Стар становится.
obsession
Ой, с кремлевской медициной на это рассчитывать не рационально. И проблема не в наших, вернее не в "чуровских" выборах, а в "выборах" в принципе. Пока всеобщее "право выбора" будем в говне.
Ruiner
Так или иначе, за вашими фразами я не услышал ответа на простой вопрос — кто?
Mag-i-Rus
Наше общество тяжело больно и, в настоящий момент, находится в глубоком тупике. Утверждать обратное, способны либо кретины очень наивные люди, либо абсолютно безпринципные политиканы. Для эффективного исцеления, прежде всего, необходимо признать сам факт наличия болезни. К счастью, подавляющее большинство, уже не питает напрасных иллюзий, а потому (всяк по своему) пытается найти выход из сложившейся ситуации. Это хорошо. Плохо то, что поиски лекарств, опережают попытки установить правильный диагноз. А это приводит к неудачам, в деле оздоровления. Ибо (к примеру), принимание слабительного не способно вылечить пневмонию. Скорее уж наоборот, такое лечение лишь еще больше ослабит (и без того подорванный) организм. Значит сперва нужно поставить верный диагноз, найти корни болезни.

Проблемы, которые сегодня обострились - демографическая яма, экономическая деградация, расцвет безнравственности и т.п. - всё это имеет свои причины. Эти беды возникли не вчера. Общественные процессы (как правило) весьма протяженны во времени. А потому, глупо было бы во всём обвинять Путина или даже Ельцина (хотя у них, у каждого, есть свой "набор косяков", за который они должны нести ответственность).
Проблема усугубляется тем, что находящиеся у руля люди, весьма склонны к дешёвому популизму. Ну а патологическая жадность и скудоумие, лишь ещё больше осложняют ситуацию.

Я мог бы написать "ИМХО, причина наших бед заключается в принятии человеконенавистнеческих, большевистских догм". Но если сравнить нашу страну с окружающим миром, то этот вывод уже не может быть просто "ИМХО". Это, если угодно, медицинский факт. Но факт, упорно отвергаемый заметной частью нашего общества. Люди пребывают в плену идеологической догмы, упорно вбиваемой государственными СМИ. Социализм - зло, последствия которого, мы до сих пор не можем расхлебать. Вот первопричина и демографического угасания, и повсеместной воровайки, и деградации институтов управления, и даже бытового хамства и нетерпимости.

Какая-то часть моих соотечественников, сумела честно посмотреть на окружающее, и сделать соответствующие выводы. Но осталось не меньше людей, пребывающих в плену большевистских иллюзий. И как раз на эту часть опираются сегодня власти, толкая популистские идеи и лозунги. Поэтому, вместо исцеления, наше общество получает профанацию. А тем временем, (общественный) организм всё больше слабеет и угасает.

Возможно, это покажется высокопарным, но у меня есть Совесть и чувство долга перед Родиной. Я не хочу и не могу бросать Россию, эмигрировать в иную страну (и отнюдь, не по экономическим причинам). А стало быть, нужно что-то менять тут. Я не зову людей на баррикады, не сколачиваю бандформирований, для "борьбы с режимом". Но поучаствовать в общественной дискуссии, честно называя вещи своими именами - считаю вполне уместным и полезным. А потому, периодически и будоражу наше маленькое болотце rolleyes.gif . Это попытки достучатся до сознания окружающих, ибо моя жизнь зависит и от вашего выбора. У меня нет иллюзий, что кто-то из вас, почитав форум, вдруг резко прозреет и в миг станет моим единомышленником. Но человек - существо пытливое, ищущее. Рано или поздно, каждый из вас будет переосмысливать и нашу прошлую историю, и процессы происходящие сегодня. Тогда, может быть, кому-то и пригодятся мысли и идеи, излагаемые мною сегодня. И если это произойдёт, я буду считать, что мои усилия не пропали даром.



То Voldemar. Володя, если совесть - болезнь, тогда я соглашусь с твоей рекомендацией. laugh.gif

To Ruiner. Саша, я не считаю труд зазорным или недостойным занятием. Но и подвигом его не считаю. Вот obsession высказался, может и несколько резко (по форме), но очень верно (по сути). А моё личное отношение к труду можно выразить следующим образом. "Я работаю для того, что бы жить. Но живу не для того, что бы работать." Труд - это просто работа, ради куска насущного. Работа в кайф, ради самовыражения - это уже Творчество. И лишь творя, мы оправдываем "человек создан по образу и подобию...".

То лёха. "Совок" - это слегка завуалированный большевизм. Это сродни самому чёрному сатанизму. Поэтому нам всем, просто необходимо изжить его из своей практики. Да, ВИЛ'а нужно вытащить, а зиккурат разрушить. Города и улицы - переименовать, праздники упразднить (ввести вместо них новые). Это нужно не для того, что бы кого-то умаслить; это нужно, в первую очередь, для нас самих; для того, что бы обрести Будущее, а не ходить по заколдованому, порочному кругу. Только так можно очиститься от скверны.
Вот некоторые товарищи (типа, процитированного Вами) совершенно искренне говорят (пишут) глупости, типа "Ничего хорошего демократия России не принесет. Мы уже досыта хлебнули ваших свобод, рыночных отношений и дерьмократий. Плавали, знаем!" Глупость заключается в том, что эти товарищи, сам не знают о чём говорят. Не было в России (во всяком случае, в обозримом прошлом) ни Свободы, ни Демократии, ни Рынка. Практически весь ХХ век, мы прозябали в "совке". В 90-е, несмотря на официальные декларации, совок так и не был демонтирован. Да и сегодня, все действия властей направлены на постепенную реинкарнацию той же большевистской модели.
Как вы отнесётесь к человеку, который отведав просроченные роллы (купленные в магаданской забегаловке), начнёт с умным видом рассуждать о непригодности японской кухни? Дескать, "Да хавал я эти роллы! Полдня потом с унитаза не слазил. Дерьмо полнейшее, их японская кухня!" Глупо, не правда ли? rolleyes.gif Вот примерно так же, в моих глазах выглядят люди, пишушие о непригодности демократий и свобод для России.
А тоска людей по совку, это самая обычная ностальгия по молодости. В реальности, вы не найдёте ни одного человека, который бы искренне хотел бы возвращения совковой модели. Проведите самостоятельно эксперимент: спросите "тоскующих", хотят ли они переселиться в коммуналку; не покупать продукты в магазине, а "доставать" их; выбивать путёвки в профкомах, вместо привычной сегодня покупки в турагенстве; годами ждать "очереди" на приобретение мебели/машины/бытовой аппаратуры; читать одну газету "Правда", отказавшись от интернета; и т.п.? Уверен, подумав трезво, ни один из ваших собеседников, на подобное не согласится. Рудименты совка ещё не изжиты, но живём мы сегодня, намного лучше, чем при СССР. Ну а для особо ностальгирующих, есть неплохое лекарство. Нужно всего лишь, поехать пожить, на пару месяцев в Северную Корею. Там совок цветёт во всей своей красе.
Ну а что касается "ценностей совка", то ИМХО они весьма условны. А если оценивать с позиции "цена/качество", то они и вовсе, сомнительны.

To luisfigo. Власть никогда не бывает "народной". Любая власть, по определению, это удел элиты (осуществляющей руководство). Но власть элит может быть "в интересах народа", а может быть и "антинародной". У нас она (власть), что сегодня, что во времена СССР, всегда была антинародной. Ваш пассаж про либералов, оставлю на вашей совести (может, другой кто ответит). А вот глупость про русофобию, прокомментирую.
Советская власть никогда не ставила своей целью, благополучие русского народа. Собственно, и счастье других народов, не было целью Советов. В основе советской идеологии лежит "классовый подход", любое национальное (и в частности, русское) совком осуждалось (а временами и жестоко преследовалось, искоренялось). То, что Вы не видите "разницы между антисоветчиной и русофобством", может быть обусловлено либо поспешностью Ваших выводов, либо элементарной неосведомлённостью.



Хотелось бы сказать пару слов об "оппозиции". У вас у всех, к сожалению, очень извращенное представление по этому вопросу. Каждый второй пишет "оппозиция! оппозиционный". А кого вы называете этим словом? Ведь никого из оппозиционеров вы не знаете! Эти люди не мелькают на ТВ, про них не пишут в газетах, у них вообще нет доступа к широкой аудитории (перекрыт цензурой). Всех, кого вы тут упоминаете, называть "оппозицией" просто глупо. Вот Зюганов, он кто, оппозиция? А Ходорковский, Немцов, Дворкович, Вексельберг, Удальцов, Лебедев, Киселёв, Сванидзе? Да тот же самый Навальный? Ведь все они не "оппозиция", а часть "государственной Системы". Кто их всех финансирует, того же Навального, к примеру? Да родимое Государство! Ну и какой же он оппозиционер?! Ну да, ему обламывается чуть меньше, чем Прохорову или Абрамовичу. Но разве это что-то меняет? Вот наш мэр получает заведомо меньше, чем Собянин. Его вы тоже назовёте оппозиционером (мэра нашего)?! laugh.gif Так что, не заблуждайтесь и не называйте оппозицией то, что ею никогда не было.
Mag-i-Rus
Цитата(Ruiner @ 5.5.2013, 21:51) *
Так или иначе, за вашими фразами я не услышал ответа на простой вопрос — кто?


"Никто, кроме нас!" laugh.gif
Трейдер
Mag-i-Rus, Сорри. А че ты пинаешь всех в Корею? Может просто.. в Белоруссию к батьке? )))))
Вот ты постоянно хаешь "совок". Хотя лично для меня это была страна. СССР. Я в ней родился. Я в ней вырос. ей я давал воинскую присягу. В сущности это моя РОДИНА. А ты ее "совком". Так можно и армотуркой в газетке по чайнику... ))))))))))))))))))))))))))))
Ну вот, развалили "совок". Что имеем щас? Путевки и жилье? На долго? Че именно щас можно гордиться? Чем хорошо то общество, в котором мы сечас живем?
obsession
Маg-i-rus, Спасибо, как обычно, порадовал. Вот, только со стремлением к демократии мне трудно согласиться безоговорочно. Ты совершенно четко отметил, что власть всегда - реализация интересов элит. Вот я и полагаю, что до демократии надо дать возможность "демосу" достигнуть определенного уровня элитарности, а до тех пор ни к какой "кратии" не допускать. А лучше просто миновать эту устаревшую и уже неэффективную форму организации жизни (демократию), оставив ее только на тех уровнях, где люди проживают, ну максимум на муниципальном. Там она еще как то может быть оправдана. На политическом уровне (то что больше, чем провинциальный городок) должны включаться механизмы элитарного контроля за сохранением и обеспечением либеральных инструментов организации общества.

Цитата(Mag-i-Rus @ 5.5.2013, 22:55) *
Вот Зюганов, он кто, оппозиция? А Ходорковский, Немцов, Дворкович, Вексельберг, Удальцов, Лебедев, Киселёв, Сванидзе?

Это Ты прикололся так, в один ряд их впихнув?

Цитата(Ruiner @ 5.5.2013, 22:51) *
Так или иначе, за вашими фразами я не услышал ответа на простой вопрос — кто?

На простой вопрос - кто? есть только один простой ответ - сейчас персонально - Никто. И действующая власть неспособна, импотентна и альтернативы нет. С точки зрения - кто мог бы направить экономику в жизнеспособное состояние, то Прохоров и Ходорковский. Но трудно рассчитывать на то, что они способны организационно сконцентрировать у себя инструменты контроля власти. На электоральную поддержку им рассчитывать не приходится. Любые деятели с электоральной поддержкой поведут дальше в тупик, по простой причине - электорат всегда идет в тупик, потому что электорат -потребитель, а не созидатель.
Нормальным вариантом была бы продвинутая либеральная диктатура лет на 10-15, как Франко и Пиночет, как сейчас в Сингапуре. Но кандитатов в диктаторы хоть отбавляй, а вот с продвинутыми и либеральными жвах... Итак - сейчас Никто. Полагаю, что развал Империи неизбежен. И только потом возрождение новой жизни, как травка на прошлогоднем пале. Страшно только от представления, какие судороги еще могут ждать её на этом пути.
luisfigo
Mag-i-Rus,
>>Власть никогда не бывает "народной"
вранье
>>Любая власть, по определению, это удел элиты (осуществляющей руководство)
элиты из народа, а не из банкирских кругов. Как сейчас на Западе.

>>У нас она (власть), что сегодня, что во времена СССР, всегда была антинародной.
Во времена СССР для людей строили хрущевки и бесплатно давали их. Антинародность? - Либераст ты ...


>>Собственно, и счастье других народов, не было целью Советов.
Конституцию прочти.

>>В основе советской идеологии лежит "классовый подход"
ага. Кто работает - тот потребляет. А не твои любимые рантье.

>>любое национальное (и в частности, русское) совком осуждалось
вранье.
Читай тост Сталина. Читай советский гимн.

>>Вы не видите "разницы между антисоветчиной и русофобством"
ты - русофоб. Ты ненавидишь русских. Это факт.



Voldemar
 
Цитата(Mag-i-Rus @ 5.5.2013, 21:55) *
...То Voldemar. Володя, если совесть - болезнь, тогда я соглашусь с твоей рекомендацией. laugh.gif ...


Игорь, по поводу болезни, из тобой же приведённого: борьба с датами - это как раз и есть, лечение пневмонии пургеном... 
GOLLANDEC
Цитата(Mag-i-Rus @ 5.5.2013, 22:55) *
А тоска людей по совку, это самая обычная ностальгия по молодости. В реальности, вы не найдёте ни одного человека, который бы искренне хотел бы возвращения совковой модели.

ну почему же.., я б так не заверял, жилье б я получил, если б не Горбачов, причем бы и расширился если б не Ельцин,
годами стояли за какими машинами (как плохо и бедно жили люди, что была очередь за машинами, ужас....)? да.. Жигули сюда не возили, а Нивы и Запорожцы были в кредит, Москвичи так продавали...
ладно... все это не раз говорено уже....
Ruiner
obsession, ты про того самого Ходорковского, который гнал нефть на запад под видом скважинной жидкости, не платил с неё ни грамма налогов и планировал продать российскую нефтяную промышленность западным инвесторам? Ты про того самого Ходорковского, с чьей подачи убили мэра Нефтеюганска?

Отличный выбор, да.
лёха
Цитата(Mag-i-Rus @ 5.5.2013, 21:55) *
То лёха. "Совок" - это слегка завуалированный большевизм. Это сродни самому чёрному сатанизму. Поэтому нам всем, просто необходимо изжить его из своей практики. Да, ВИЛ'а нужно вытащить, а зиккурат разрушить. Города и улицы - переименовать, праздники упразднить (ввести вместо них новые). Это нужно не для того, что бы кого-то умаслить; это нужно, в первую очередь, для нас самих; для того, что бы обрести Будущее, а не ходить по заколдованому, порочному кругу. Только так можно очиститься от скверны.
Вот некоторые товарищи (типа, процитированного Вами) совершенно искренне говорят (пишут) глупости, типа "Ничего хорошего демократия России не принесет. Мы уже досыта хлебнули ваших свобод, рыночных отношений и дерьмократий. Плавали, знаем!" Глупость заключается в том, что эти товарищи, сам не знают о чём говорят. Не было в России (во всяком случае, в обозримом прошлом) ни Свободы, ни Демократии, ни Рынка. Практически весь ХХ век, мы прозябали в "совке". В 90-е, несмотря на официальные декларации, совок так и не был демонтирован. Да и сегодня, все действия властей направлены на постепенную реинкарнацию той же большевистской модели.
Как вы отнесётесь к человеку, который отведав просроченные роллы (купленные в магаданской забегаловке), начнёт с умным видом рассуждать о непригодности японской кухни? Дескать, "Да хавал я эти роллы! Полдня потом с унитаза не слазил. Дерьмо полнейшее, их японская кухня!" Глупо, не правда ли? rolleyes.gif Вот примерно так же, в моих глазах выглядят люди, пишушие о непригодности демократий и свобод для России.
А тоска людей по совку, это самая обычная ностальгия по молодости. В реальности, вы не найдёте ни одного человека, который бы искренне хотел бы возвращения совковой модели. Проведите самостоятельно эксперимент: спросите "тоскующих", хотят ли они переселиться в коммуналку; не покупать продукты в магазине, а "доставать" их; выбивать путёвки в профкомах, вместо привычной сегодня покупки в турагенстве; годами ждать "очереди" на приобретение мебели/машины/бытовой аппаратуры; читать одну газету "Правда", отказавшись от интернета; и т.п.? Уверен, подумав трезво, ни один из ваших собеседников, на подобное не согласится. Рудименты совка ещё не изжиты, но живём мы сегодня, намного лучше, чем при СССР. Ну а для особо ностальгирующих, есть неплохое лекарство. Нужно всего лишь, поехать пожить, на пару месяцев в Северную Корею. Там совок цветёт во всей своей красе.
Ну а что касается "ценностей совка", то ИМХО они весьма условны. А если оценивать с позиции "цена/качество", то они и вовсе, сомнительны.

У вас в голове какая-то каша, и начитавшись аналитики ариры вы не можете уже сами спокойно анализировать и выводы делать.

Люди не тоскуют по молодости. Люди тоскуют по хорошему, что у них в молодости было. И люди тоскуют по советским временам, сравнивая их с нынешними. Они не тоскуют по коммуналкам, бюрократам, отсутствию хорошей мебели и прочему. Так же можно заявить, мол, отправьтесь в прошлую Америку, где негров линчевали и заставляли их в автобусах в заднем отсеке ездить. Это бред полный. Так же как и насчёт продуктов (ну а по сути, какие нужны продукты нормальному человеку - крупы, мясо, овощи, фрукты). Зато спросите любого, он отдаст полприлавка нынешнего морожеого, которым завалены магазины, за один стаканчик того советского. Даже сейчас покупать хорошие продукты - это очень дорого. И будто бы сейчас не живут люди в коммуналках (стены которых отваливаются с резким наступлением тепла), не могут позволить купить себе квартиру, либо вгоняются в дикую ипотеку и становятся зависимыми от прихотей работодателя и прочего. Не могут выбрать себе работу по душе, так как вообще иначе выжить невозможно (тут стандартная нынешняя речь - не нравится зарплата, ищи новую работу. А может мне не нравится новая работа, я хочу быть врачом, учителем и т.д.).

И опять же - пресловутый совок не ругал царские времена. Он просто обучал народ, строил по мере возможностей им доступное жилье, во время войны и появления уймы сирот организовывал нахимовские и суворовские училища и давал детям без родителей новую достойную жизнь. У вас в посте опять одна критика (местами не совсем обоснованная). И ничего из ответов на вопросы - а где хорошо и что сделать нужно.

Никто не спорит, что коммуналки - это плохо (хотя, хорошие коммуналки - это хорошо и позволяет снизить затраты, вон в западных странах стиральные машинки стоят в подвалах на всех жильцов, а на балкон нельзя велосипед выставить на зиму, так как могут тебя за это из квартиры выставить). Что бюрократия - это плохо (советую посмотреть, к примеру, кино "Карнавальная ночь", "Красный галстук" 1946 года, там пионер Чашкин, который разговаривает лишь лозунгами и которого спрашивают: "Ты по-нормальному можешь?", вообще показателен, и уйму других, а также книг почитать, где все это троллится напоказ, осуждается показная коллективность, лозунги ради лозунгов и все то, что вы подразумеваете под совком, но что таким как раз и не является, а просто противоречит самому понятию социализма/коммунизма. У вас превратное какое-то отношение к социализму, вы его как-то по-своему воспринимаете, как раз с позиции подобных бюрократов. Вы просто абсолютно в вопросе не разбираетесь и вникать не хотите.

И повторюсь - что дальше делать нужно, когда улицы переименовали, Ленина закопали, про Свердловск, Ленинград и прочие города уже никто не помнит, что дальше? Сама жизнь наладится? Люди перестанут относиться к другому с позиций лишь получения выгоды? Кино начнут снимать нормальное, или наши, прости Господи, писатели - Донцова и прочие - напишут новых "Как закалялась сталь v. 2.0", от прочтения которых плакать будешь? Что дальше-то?
Трейдер
Я считаю, что самая главная и крупная ошибка руководства СССР это был запрет на частную трудовую деятельность. Т.е. коммерцию. Я говорю не о частном сельском хозяйстве, а именно про производство и торговлю. Буть в стране коммерция годов так с 50-х, хрен бы развалили СССР.
dissector
Цитата(Трейдер @ 6.5.2013, 13:30) *
Я считаю, что самая главная и крупная ошибка руководства СССР это был запрет на частную трудовую деятельность. Т.е. коммерцию. Я говорю не о частном сельском хозяйстве, а именно про производство и торговлю. Буть в стране коммерция годов так с 50-х, хрен бы развалили СССР.

а в ГДР разрешена была и частная собственность и индивидуальная трудовая....
самая большая ошибка руководства СССР-это само руководство СССР и социалистическая система . наплодиди дармоедов.
motk
ну если знаете все ошибки и достоинства прошлого, что мешает создать нормальное настоящее?
От скажу, что ни Пу, ни Ме, ни Шо (если вдруг), ни че не изменят , в лучшею сторону точно, пока мы сами не будем инициативными. ведь гляньте , пока Бабулька Пу не пожалуется , что у нее проблемы есть никто и зачешется ей помоч, все боятся выделится.
Вот че мешало тем , ну которые по лесному хозяйству, взять телефон самим и самим договорится с Кириенко (если не ошибаюсь) ? Нет же, надо было чтоб президент набрал номер и дал пинка.
Трейдер
dissector, При любой власти полно дармоедов. Сейчас их не меньше. А даже больше. И система тоже тут не причем. Давай не будем вспоминать Швецию и Китай. Избито.
Mag-i-Rus
Цитата
Трейдер
Mag-i-Rus, Сорри. А че ты пинаешь всех в Корею? Может просто.. в Белоруссию к батьке? )))))

Ну можно и в Белоруссию, только у батьки социализм размытый, а в Северной Корее он чистый, в строгом соответствии с основными постулатами этой идеологии. Кстати, я никого не пинаю. Всего лишь предлагаю съездить и посмотреть. Освежить, так сказать, память. А то за прошедшие четверть века, у наших сограждан воспоминания по выветрились. Это естественное свойство человеческой памяти - склонность надолго сохранять хорошее и быстро забывать плохое.
Странно, у меня почему-то не возникает желания вооружиться газеткой. Наверное потому, что я чувствую свою правоту, а потому спокойней отношусь к несогласному со мной оппоненту. В античности говорили: "Юпитер, ты сердишься; стало быть ты неправ!". Не правда ли, что-то в этом есть? wink.gif
"Совок" не развалили, его всего лишь ослабили. И на то, что бы его полностью изжить, потребуется ещё не мало времени.

Цитата
obsession
Это Ты прикололся так, в один ряд их впихнув?

Нет, это не прикол. Они РЕАЛЬНО одного поля ягоды. Вся их оппозиционность показушно-дутая. Как я уже написал выше, нужно просто посмотреть "откуда деньжата поступают?", как вся фальшь сразу выплывает.
Вот по поводу диктатуры, увы, поддержать не смогу. ИМХО, "либеральная диктатура" - звучит нелепо, как "горячий снег" или "сухая вода" huh.gif . Диктатура не может быть либеральной (по самому своему определению). Так что тут "или-или". А с другой стороны, на мой взгляд, в ней особой необходимости нет. Диктатура вообще, инструмент весьма специфический, имеющий массу негативных побочных эффектов. Прибегать к нему следует лишь в крайней ситуации (например, во время войны), да и то, лишь на строго ограниченный срок. Но, повторюсь, сегодня я не вижу особой необходимости в этом инструменте.

Цитата
Voldemar
Игорь, по поводу болезни, из тобой же приведённого: борьба с дататми - это как раз и есть, лечение пневмонии пургеном...

Ну, я бы уподобил "борьбу с датами" не с пургеном, а скорее с аспирином. biggrin.gif

To GOLLANDEC
Мне бы хотелось обратить Ваше внимание на ключевую особенность Вашего поста. Вы сами (абсолютно справедливо и честно) написали "жильё я получил". Не купил, а получил. Т.е. его выделил какой-то дядя. А мог бы и не выделить. Кто-то, так и до самой пенсии не дождался.

То лёха. Я отвечу на Ваш пост чуть позже. Хотелось бы разобрать вопрос подробно (судя по спасибкам, немало народу разделяет Ваше мнение), а сегодня у меня уже не хватит на это времени (запланированно на вечер мероприятие). А пока, обратите внимание на последний пост Трейдер'а.

Ну и пару слов о русофобии. Материал не самый новый, но по теме.

Цитата

Хорошо забытое старое


В россиянии, в которой нет русских по определению, при наличии форс-мажорных обстоятельств, т.н. элита начинает кликушествовать о русофобии.
Наиболее ярко это проявилось на заседаниях ГД, когда обо.равшиеся самозванцы обсуждали закон Магнитского.
В едином порыве вопили: это же русофобия.
Начнём с главного, а является ли нынешняя власть в стране русской? В том смысле, что задачей власти стоит процветание русского народа? Самим то не смешно?
Если даже в Конституции России нет упоминания о русском народе (в Конституции Татарстана упоминание о татарском народе есть, к примеру).
И никого не должны обманывать русские фамилии сидельцев в Кремле и родной для них русский язык. Судить нужно по делам их, а не по внешности, словам или фамилиям.
А дела их откровенно русофобские, то есть направленные против русского народа.
Отсюда, "закон Магнитского" ни под каким видом нельзя признать направленным против русских, как народа и как этноса.
А значит русские этот закон должны если уж не приветствовать, то относится к нему, как минимум, нейтрально, особенно учитывая тот факт, что Америка имеет право принимать ЛЮБЫЕ законы, действующие на СВОЕЙ территории, про принципы суверенитета, я надеюсь, что тоже не забываем.
Русофобская власть россиянии обворовывает русских, унижает их, держит за рабов, русский народ живёт фактически под оккупацией и вот американцы попытались прищемить хвост малой части этих упырей.
Друзья ли нам американцы? Не думаю, в силу законов конкуренции они нам друзьями быть не могут, это факт, но даже если наши враги делают что-то полезно для нас - глупо этим не пользоваться.
Если мы, русские, пока еще не можем вычистить ублюдков из власти, почему бы не принять с благодарностью попытку прищучить их со стороны потенциального врага. В конце концов, если представить гипотетическую ситуацию, когда всем без исключения чиновникам, их детям будет закрыта дорога на Запада, они не смогут владеть там недвижимостью, иметь счета в банках, получать визы и так далее, станет ли русским от этого хуже?
Разумеется нет, так как эти деньги для нас, русских, всё равно потеряны, а если у них не будет возможности их туда выводить и самое главное ими там пользоваться, они будут вынуждены перестраиваться, чтобы пользоваться этим тут, в Россиянии, что уже, как минимум не хуже.
И уж совсем нелепо и гнусно выглядит "закон Димы Яковлева", который приняла когорта упыре в нашей так называемой Думе, в отместку американцам. То есть эти ублюдки поступили в лучших традициях упырей Басаева и Радуева, прикрывающихся детьми. Это ярко показывает уровень их нравственности и ожидать от этих людей чего-то конструктивного и путного для русского народа, по меньшей мере, наивно.
Поэтому "закон Магнитского" это действие направленное исключительно на пользу русского народа, против его врагов, заседающих в Кремле.
Обмельчали наши «друзья русского народа».
Лицо кавказской национальности было куда более изощреннее.
ТОСТ В ЧЕСТЬ РУССКОГО НАРОДА

Выступление И. В. Сталина на приеме в Кремле 24 мая 1945 года (7) в честь командующих войсками Красной Армии.

“Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа, и, прежде всего, русского народа.

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю этот тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода.

Иной народ мог бы уже сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верит в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества - над фашизмом.

Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!

За здоровье русского народа!”

http://ari.ru/news/d768083ad
Voldemar
 
Цитата(Mag-i-Rus @ 6.5.2013, 14:41) *
...Кто-то, так и до самой пенсии не дождался...


Угу... зато сейчас у пенсионеров неограниченные возможности по приобретению жилья... и с каждым годом всё расширяются и расширяются...
dissector
Цитата(Трейдер @ 6.5.2013, 14:40) *
dissector, При любой власти полно дармоедов. Сейчас их не меньше. А даже больше. И система тоже тут не причем. Давай не будем вспоминать Швецию и Китай. Избито.


система как раз и причем-она декларирует одно,а делает другое. про сейчас-это просто развитие и продолжение той же системы,только +гластность и шоу . если раньше секретарь обкома боялся ОБХСС, то сейчас ему пох.
да. при царе тож полно было "дармоедов",но меньше во много раз и если что они в армии за честь страны головы положили, писали музыку и картины которые кстати тож страну прославили.

Mag-i-Rus, выступление сталина - пропаганда голимая, он кровушки попил и у русского народа в том числе ,так что его незабудут еще лет 300.
obsession
Цитата(Mag-i-Rus @ 6.5.2013, 15:41) *
Нет, это не прикол. Они РЕАЛЬНО одного поля ягоды. Вся их оппозиционность показушно-дутая. Как я уже написал выше, нужно просто посмотреть "откуда деньжата поступают?", как вся фальшь сразу выплывает.
Вот по поводу диктатуры, увы, поддержать не смогу. ИМХО, "либеральная диктатура" - звучит нелепо, как "горячий снег" или "сухая вода" huh.gif . Диктатура не может быть либеральной (по самому своему определению). Так что тут "или-или". А с другой стороны, на мой взгляд, в ней особой необходимости нет. Диктатура вообще, инструмент весьма специфический, имеющий массу негативных побочных эффектов. Прибегать к нему следует лишь в крайней ситуации (например, во время войны), да и то, лишь на строго ограниченный срок. Но, повторюсь, сегодня я не вижу особой необходимости в этом инструменте.

У тебя есть достоверная информация, что Навальный, Сванидзе и Вексельберг из одной кормушки кормятся, и это Кремль или Старая площадь?
Насчет диктатуры - Ты неправ. Под диктатурой надо понимать просто режим прекрашения политической конкуренции. Диктатура может быть любой, и нацистской и либеральной и кланово-бюрократической и олигархической. Это определяется только содержанием реформаторских процессов, которые производятся в период диктатуры. Яркий пример действующей либеральной диктатуры - Сингапур. И для целесообразности диктатуры совсем не обязательна война. Достаточно ситуации, когда демократические механизмы - губительны. Франко и Пиночет в свое время спасли свои страны от социалистической катастрофы. Жаль слишком рано отпустили, метастазы социализма опять захватывают и Испанию и, хоть и в меньшей степени, и Чили. Основной недостаток диктатуры - полная зависимость от личных качеств Диктатора. Поэтому я и высказываю, на уровне желания, свое мнение о возможном пути выпрямления России, если бы ей так повезло. Любая демократия, в нашей ситуации это тот же путь к диктатуре, только уже никак не либеральной. Демократия эффективна для самостоятельных и состоятельных обществ, демократия бедных и обиженных - всегда путь в катастрофу. Для демократии нация должна повзрослеть, и на это время я не могу представить себе другого инструмента. Вот такой вот парадокс получается.... Отмороженный свободолюб мечтает о диктатуре. Но на самом деле это достаточно просто: лучше продвинутый либерально нацеленный диктатор, чем диктатура пролетариата.
Юзер
Цитата(obsession @ 2.4.2013, 21:51) *
....
Сегодня же надо с надеждой смотреть на любые попытки самоорганизации людей в интересующих их целях, особенно на любые организации, которые берутся за решение проблем, с которыми государство не справляется, теряет эффективность или легитимность. Это маленькие модели элементов будущего общества.

В продолжение мысли - более конкретизированные доводы виртуального персонажа ( сколько бы человек ни помогало ему постить этот текст smile.gif )

Цитата
6 мая.
Сами знаете где, сами знаете когда.


navalnyMay 6th, 12:08


Не думаю, что можно сказать что-то новое к тем замечательным текстам, которые уже написаны о том, почему каждый из нас не может остаться сегодня дома.

От Акунина до Ройзмана. От Лазаревой до Гельфанда. От такого до такого.

Я просто добавлю от себя сильно оригинальную мысль о том, что жизнь - она же всегда про сражение добра со злом.
И про обязательную победу добра в конце.

Вот, только вчера мы все праздновали Пасху в память о главной такой победе в истории человечества.

Всё пройдёт, всё наладится и всё будет хорошо.

Рабы станут свободными.
Русские избавятся от монгольского ига.
Полицаев, прислуживающих фашистам, (предшественников Бастрыкина и Ко) повесят.
Колониальных захватчиков прогонят.
Девочка Герда победит Снежную Королеву.
Электроник и московские школьники победят Урри и Стампа.
Алиса вернёт миелофон.
В России появится честный суд и ответственное сменяемое правительство. Её природные и прочие богатства будут служить всему населению, а не разворовываться несколькими феодальными семьями как сейчас.

Штука в том, что за победу добра нам всем придётся заплатить свою цену.
Прежде, чем партизаны повесили полицаев, их родственников брали в заложники и расстреливали, а сами они годами жили в лесу и спали на снегу.
Угнетатели казнили борцов за свободу, а девочка Герда в одиночку проделала опаснейшее путешествие и даже попала в лапы к разбойникам.


Теперь хорошая новость: на этом этапе развития человечества, в этой части нашей планеты, для 99,99% из нас цена перестаёт быть такой высокой.
Римляне не будут тыкать в вас копьём.
Подошвы ваших ног не будут разрезать, засовывая туда траву, чтоб вы не сбежали домой из Каракорума.
Вас не засунут с хитрый магнитный чемодан, как Электроника.

Но что-то придётся заплатить точно.
Можно прямо сейчас - перейдя из сопереживающих в содействующие, потратить два часа своего времени, встав на площади вместе с остальными (видимо не раз и не два).
Можно потом, через двадцать лет, прогоняя из головы неприятную мысль "а ведь если бы тогда я вышел вместе со всеми, всё случилось гораздо быстрее".
Можно просто платить своими нервами и аппетитом, злясь, читая ещё одну статью о том, что очередной сынулька очередного "очень патриотичного генерала" стал в 25 лет руководителем госбанка, а журавлей признали иностранными агентами, но ничего не предпринимая в связи с этим.


Чем больше нас, тем меньше бремя каждого.
Нас уже достаточного много, чтобы цена победы добра была совсем не такой высокой как в старые, героические времена.

Наверное сейчас альтернатива выглядит не как "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях", а скорее как "Не обязательно жить на коленях, даже если этому тебя каждый день учат в телевизоре".

Тем не менее, за победу добра и лучшую жизнь каждый из нас должен внести свою маленькую плату, как платили до нас и будут платить после нас.

Надо выходить и платить.
( http://navalny.livejournal.com/ )

Можно и так:

Цитата
В эту вешнюю пору холодную, защищая последний редут, я не буду вас звать на Болотную. Мне хватает и тех, что придут. Пусть на Первом привычно окрысятся и расскажут в ближайшую ночь, будто выползла жалкая тысяча отщепенцев, безумцев и проч. Не старайся, столица-красавица, перекрасить Орду на ходу. Я-то чувствую, как тебе нравится погружаться в родную среду. Перемены Отчизне не вынести. Ей враждебен любой поворот. Люди требуют только стабильности. Поезжайте в родной огород. Надевайте привычные треники — униформу трудящихся масс. Провокаторы и шизофреники не загонят на площади нас. (Мне особенно жалко трудящихся. Вертикаль поняла, что трещит, и использует их без изящества, превратив награжденьями в щит; этак мы до Пхеньяна дотащимся, ибо явно стремимся туда, — но нельзя посягать на трудящихся, ибо это Герои Труда.)

Обыватели мира возжаждали и не чувствуют дула во рту — подарите им праздник, сограждане, докажите им их правоту! Не ходите вы, дома сидите вы. Наша Русь такова искони. Дружно выкрикнем: «Вы — победители!» (так и вправду считают они). Правы все, кто решил, что Отечество — безнадежный, постылый изгой, не изменится, и не излечится, и не стоит фортуны другой; все, кто вечною завистью мается, кто мечтает о дыбах-кострах и считает, что русская матрица — это травля, оглобля и страх; для кого воплощение Родины — это топкие, злые места, ханы, идолы, Велесы, Одины: все решительно, кроме Христа.

Я и сам, рассказавший об акции, кто отнюдь не в рядах большинства, — обожаю эпоху реакции, ибо эта эпоха честна. Мы-то, книжники, мы, соглядатаи, начитавшись испуганных «Вех», много знаем про годы десятые и про русский серебряный век: про разгром, про достоинство куцее, про пришедшее к власти зверьё — вот к кому перешла революция, ибо умные сдали ее.
Ваше дело — просить подаяния: это нашей эпохе сродни. Пусть же будут еще окаяннее неизбежно грядущие дни. А посаженных или засуженных защищать — унизительный труд. Не бывает судеб незаслуженных. Невиновных у нас не берут. Что вы сдуру героев-то лепите? Маргиналы бузят, оборзев. Кто помельче — такие, как Лебедев. Покрупнее — такой, как Азеф. Оппозиция — гадина та еще. Всех припомни, любых назови: всяк ликующий, праздно болтающий, обагряющий руки в крови!
Чтоб империя вам предоставила регулярного харча кулек — подарите ей право и правило всех топтать, кто покуда не лёг. Провокаторов фракция потная повторяет верховный сигнал: дескать, все проиграла Болотная! (Будто кто-то во что-то играл.) Подарите им новые стимулы переспрашивать в тысячный раз: что ж вы нас, недоумки, не скинули? Что ж вы, лохи, не выгнали нас? Докажи им, мое поколение, что довольно такою судьбой и что стоишь ты только глумления: что и делать-то больше с тобой? Пусть наивные выйдут. А вы-то ведь не ведетесь на песню и стих. Дайте нечисти задницу вытереть об себя и об деток своих.
Mag-i-Rus
Цитата(obsession @ 6.5.2013, 19:34) *
Вот такой вот парадокс получается.... Отмороженный свободолюб мечтает о диктатуре.

Действительно, парадокс. Тем не менее, я всё же остаюсь при своём. biggrin.gif
В политике, диктатура - это подавление своих оппонентов (тот самый, "режим прекращения политической конкуренции"). И в короткий срок, даже самые легкие формы репрессий, наровят переродиться в полноценный террор. А экономическая диктатура приводит к монополизму. В любом случае, "хрен не слаще редьки". В среднесрочной перспективе, это неизбежно приводит к стагнации, в долгосрочной - к деградированию всей системы.
Другими словами, какой-то положительный эффект способна дать лишь кратковременная диктатура. Но общественно- политические процессы очень инертны и протяжены по времени. Таким образом, введение диктатуры на малый срок, проблему не решает. А при длительной диктатуре, издержки превышают все положительные достижения. Несомненно, личность диктатора скажется на общем фоне (режим может быть жестче или мягче), но на конечный итог, практически, не повлияет. Спрашивается: для чего в России вводить диктатуру? Ради мести?
ИМХО, это принципиально не годный инструмент, независимо от кандидатуры.
Эта тема, сама по себе, очень интересна и я бы с удовольствием её продолжил. Но сейчас мне хочется уделить время вопросу о социализме. Может, обсудим диктатуру чуть позже?
rialtor
Ну и страна
В Якутске вчера памятник Сталину открыли
А в Питере полиция разогнала шевствие Цирка дю Солей, которые ой ой ой заявили 200 человек, а вышло на шествие больше!
Блин блин блин это то что происходит оно все серьезно что ли?
Трейдер
cool.gif cool.gif cool.gif
Юзер
Цитата(Mag-i-Rus @ 6.5.2013, 14:41) *
... ИМХО, "либеральная диктатура" - звучит нелепо, как "горячий снег" или "сухая вода" huh.gif . Диктатура не может быть либеральной (по самому своему определению). Так что тут "или-или"....


Ну, я бы уподобил "борьбу с датами" не с пургеном, а скорее с аспирином. biggrin.gif

...

Из ЖЖ М.Задорнова:
Цитата
ПОЧЕМУ МЫ ТАК ДУРНО ЖИВЁМ?

19 апр, 2013
at 10:00 AM

Наверное, нет в России человека, который бы не задумался над вопросом: почему мы так дурно живем? Хотя в большинстве своём люди талантливые и, я бы даже сказал точнее, одарённые. И, несмотря на жесть и агрессию, завоевавшую большую часть человечества, среди нас сохранилось ещё немало добрейших и душевных людей.
Можете соглашаться или нет, но причина очень простая: мы живём не своей жизнью!
Посудите сами… Что мы ценим?

• Обувь…
• Музыка…
• Кино…
• Часы…
• Машины…
• Валюта…
• Мебель…

У нас всё не своё!
Еда и та завозится из-за границы. В страну с самой обширной плодородной землёй!
Цветы из Голландии!
Яблоки – и те ненашенские!
Праздники начали отмечать неродные. Скоро станем праздновать День независимости Америки. Ну какое отношение имеет к нам День святого Валентина или Хэллоуин? У нас что, своих дней ужасов мало?
Некоторые, правда, считают, что Хэллоуин – старинный русский праздник, только назывался он раньше по-другому: Похмеллоуин. Наутро тыквы болели и глаза светились, а потому и обряд соответствующий.
Мы до того опустились в своём НЕдостоинстве, что будучи христианами, расставляем в нашем доме мебель по языческим законам китайского фэн-шуя. И никто не удосужился узнать, что фэн-шуй – наука об обустройстве царства мёртвых. В древнем Китае по фэн-шую украшали могилы и провожали в последний путь. Но когда в Китай приехали евроторговцы, то сразу смекнули: с мёртвых бабок не настрижёшь – и начали впендюривать фэн-шуй евролохам.
У меня вопрос: неужели наши люди самостоятельно не могут понять, что нельзя кровать ставить в коридоре, а кондиционер вешать над унитазом?
Славянские крестьянские дома были маленькими, но настолько уютными, что в них замечательно себя чувствовали семьи не менее многодетные, чем в Китае. А как стали обставлять свои хаты по-китайски, так и рожать перестали. Потому что наука эта создана для улучшения загробной жизни, в которую верили все народы, в том числе и китайцы.
Я однажды рассказывал о том, как видел в деревенской хате в красном-светлом углу икону Спаса на полке, накрытой рушником, а снизу ещё одну полочку с другим рушником. А на ней – китайская фэн-шуёвая жаба. Иисусу, конечно, молиться надо, но вроде как доверия к нему маловато – в смысле бабок. Надёжнее, после того как помолился Спасу, ещё и жабу по древней китайской традиции взасос поцеловать.
Собственные мудрости забыли: чтобы денег было в доме много, надо работать, а не с китайскими монстрами лобызаться.
Наши женщины решили, что они должны одеваться, как западные модели. Вы себя в зеркало, бабы, видели? В русском языке ещё сохранилось слово «дородная», оно означает, что женщины, прежде всего, – продолжательницы рода. Кстати, слово «дородная» когда-то считалось похвалой. Теперь всем кажется, идеальная фигура – «как у модели». Но поверьте, настоящему мужику всегда хочется за что-то подержаться. А за что можно подержаться у модели? За косточку? Можно назвать модель дородной? Кого может родить модель? Косточку! Топчики и низунчики хороши для модели, причём на Юге! А для дородных женщин, живущих севернее, такая мода грозит ожирением. Надела топчик с низунчиком, а между ними-то – ничего! Жир – оберег от холода! Потому и образуется между топчиком и низунчиком спасательный жировой круг. Бросишь в воду, не утонет.
Сколько раз уже говорил: наденьте, бабы, сарафаны и платья, будете смотреться супер! И мужиков волновать по-бабски, то бишь, тем, чем природа наделила, а не жировым спасательным кругом. И не косточками!
Чтобы бабам не было обидно, скажу и про мужиков… Откуда взялась эта мода у наших придурков – носить джинсы ниже копчика? Молния ниже ширинки – ощущение, что до туалета не успел добежать! Поведаю ещё одну тайну: эта мода родилась на зонах, в тюрьмах. Так заставляли носить штаны шестёрок (!), которых постоянно опускали, а потому и портки должны были на них еле-еле держаться.
Глядишь сегодня на этих пацанят, которые думают, что, надев подобные джинсы и запирсинговав себя, они чем-то отличаются от других, и невольно напрашивается вывод – шестёрки!
Примеров того, как мы живём не своей жизнью, можно привести предостаточно. Даже герб России и тот не наш. Прибыл к нам из Византии в те времена, когда Византия, боясь славян, мечтала их поработить не физически (это, они поняли, невозможно), а духовно. В истории описан случай, когда один из царей Романовых спросил, обходя солдатский гусарский полк, у одного из гусаров: «Когда ты смотришь на герб России, что ты видишь?» Ответ гусара рассмешил даже евонное величество: «Урода, Ваше Величество!»
Я понимаю, что мои слова многих обидят, но вы вглядитесь и впрямь в этого сиамского цыплёнка табака? Две головы смотрят в разные стороны, а между ними над пустым местом… корона! Символ очевиден: своей головы нет! Башка раздвоилась.
Даже флаг, которым гордятся сегодня в первую очередь спортивные болельщики, и тот у России появился весьма поздно, и под ним Россия не одержала ни одной победы! Кто не верит, почитайте историю этого флага.
Я не призываю пересматривать герб и флаг. Любая вещь, любой символ имеют волшебную особенность наполняться энергией верующих. Но у нас этой энергии не осталось. Мы верим во всё чужестранное!
Историю и то нам придумали учёные-гастарбайтеры.
Перечислять подобные примеры, повторяю, можно бесконечно. Выйдите на улицу и посмотрите на названия наших фирм, магазинов, компаний! Поглядите на рекламы, посмотрите телевизионные передачи, сделанные по западным лицензиям, послушайте, как говорят сегодняшние менеджеры, топ-менеджеры, продюсеры и остальное недообразованное фуфло.

Знаете, как отличить, что не родное?

По словам!

Если слово, которое мы употребляем в родной речи, чужеродное, значит, и явление, обозначенное этим словом, прикатилось из-за бугра. К примеру, «революция» – не наше слово! А значит, и революции были к нам завезены и сварганены не нашими режиссёрами, а якобы интернациональными!
А теперь поглядите на следующие популярные в наше время слова:

скинхед
бандит
хунта
гангстер
киллер

Все нерусские слова!
И даже элементарный «хулиган» завезён к нам из-за моря.
Обо всём менеджерском наборе словесного мусора я уже не говорю – не раз об этом писал.
Даже «проститутка» и то нерусское слово. И правильно. Значит, у нас женщины за деньги этим делом, как нынче, не занимались. У русских было всегда другое слово. И оно гораздо приятнее для нашего слуха, нежели иностранное «проститутка». «Б…ь» – это та, которая не за деньги, а от души, от сердца, потому что добрая! – отказать не может. Ну не может она сказать «нет», нравится ей это дело.
Только не надо мне рассказывать, что это слово татарского происхождения. Татары за сквернословие вообще казнили!
Все эти придумки насчёт того, что русский мат принесли к нам татары, гораздо более позднего происхождения. И кстати, не имеют никакой научной подосновы.
Слово из трёх букв встречается нацарапанным на фресках некоторых христианских соборов ещё в 11 и 12 веках! Просто гиды редко обращают на это внимание туристов.
Даже ругаться многие стали и то по-английски! Как не стыдно? Заменить наше чувственное, образно-кудрявое сквернословие тремя плоско-форматными словами, которые вовсе не будят воображение, а гасят его! В одном из американских фильмов мой знакомый, которому на пенсии нечего делать, насчитал 150 раз произнесённое слово «задница». Никакой фантазии, потому как тупые! Вернее, узкоумственные.
А знаете ли вы, что даже слово «маршал» и то нерусское. Более того, «офицер»! И совсем для многих будет неожиданно, но и «солдат» не наше слово. А это значит, и войны к нам постоянно прикатывались из других стран!
Я не раз повторял: дерево без корней вянет!
Ну почему кремлёвская администрация не может додуматься до такой простой мудрости? Не экономика сейчас важна. Экономика лишь даёт возможность нажиться бизнесменам. Экономика до простого народа не докатывается. И когда по телевизору нам говорят, что ценные бумаги повысились или понизились в цене, для большинства населения России это пустой звук.
Ау? Вы с кем разговариваете? Подумаешь, голубые фишки упали в цене! Вы сначала объясните, что такое голубые фишки. Это фишки для голубых?
И главное, с такой важностью нам об этом сообщают во всех новостных программах, как будто это первейшая новость для русских людей. Никому в голову не приходит, что ценные бумаги – предмет спекуляции, придуманный банкирами и финансунами человечества для разведения лохов.
Как всё-таки наши правители, воспитанные советским КГБ, могли попасть под западный гипноз? Ведь в советское время всё это наши руководители понимали, правда, сами ничего сделать толкового не могли. Сегодняшние могут! Но только для себя. А потому и иностранные технологии им сгодились.
Вывод? Корни надо восстанавливать самим, а не надеяться на жрецов власти.
Сегодня многие говорят, что пробки опасны не столь на дорогах, сколь в голове. Вот так же и с нашими корнями. Нам в бошки насильно вставили «флешки», и мы живём, постоянно находясь под цензурой западного спел-чекера.
Я набирал текст о книге Арсеньева «Дерсу Узала», спел-чекер подчеркнул эти два непонятных слова. Мне стало интересно, что он предложит. И он меня порадовал, предложил: «Дери у Золя!» А исконное русское имя «Мокей» предложил заменить на «Мокрей» и «Мокшей». Намёк поняли?
Да, многие слова прикатились к нам вместе с явлениями чужеродными.
С каким упоением многие в кафе и ресторанах просят у официантов собрать им перед уходом ланч-бокс. Конечно, подобного словосочетания у русских появиться не могло по одной простой причине: славяне никогда… не собирали со стола объедки! Наши предки не были такими скупердяями, как люди на Западе. Это считалось постыдством. Представляете, по-русски сказать официанту: «Принесите, пожалуйста, коробочку, чтобы сложить всё, что мы не доели. Завтра жена с детишками доедят!» Такого человека перестали бы уважать окружающие. А «ланч-бокс» звучит вроде как круто. Почти как секвестр. Сидят старушки у телевизора и говорят «О, секвестр!» уважительно, думая, что речь идёт о чём-то очень нужном для Отчизны, и не знают, что просто в скором времени им понизят пенсии.

Впрочем, всё это слова, слова, слова…
Mag-i-Rus
СОЦИАЛИЗМ - ЗАВУАЛИРОВАННОЕ ЗЛО.

Заранее приношу свои извинения, за небольшие отступления, присутствующие в тексте. Они необходимы, для более полного понимания материала.

I. Любая развитая идеология основывается на теории, которая среди прочего, предлагает некую модель построения идеального общества. Но как известно, теория и практика - вещи несколько различные. Теория упрощенно учитывает ограниченный набор условий и факторов, а в реальной жизни, их всегда много больше. Поэтому, практические результаты несколько отличаются от предполагаемого идеала. Есть ещё одна деталь, которую обычно упускают из виду. В ходе реализации выбранной модели, сложившееся на текущий момент общество, так же, накладывает свой собственный отпечаток. На практике это приводит к тому, что социализм, построенный (например) в СССР и в Югославии, внешне имел массу местечковых отличий. Количество разнящихся деталей бывает таким внушительным, что политологи даже говорят о наличии разных моделей социализма ("советского", "югославского" и т.п.). На самом деле, и в том, и в другом случае, имеет место принципиально одна и та же, политико-эконимическая модель. А все различия обусловлены разницей местных условий и менталитетов. Как следствие, невозможно построить "югославский социализм" в России или Китае. Он возможен только в Югославии.
Тем не менее, это упускаемое из вида обстоятельство, позволяет демагогам говорить о "различных моделях социализма". Позже это всё переродилось в миф, о построении "социализма с человеческим лицом", которым долгое время кормили обывателя. Но "вернёмся к нашим баранам" и рассмотрим социализм, как таковой.

Ключевая особенность социализма - это монопольное, исключительно государственное перераспределение всех общественных благ. Приверженцы данной концепции считают, что только государство способно выполнить эту функцию наиболее эффективно. Это главная идея социализма.

(Возможно, вам придётся общаться с партийцами, которые станут утверждать, что социализм заключается в справедливости и всеобщем счастье трудящихся. В таком случае, просто обратите их внимание на то, что любая крупная идеология, ставит те же самые задачи. И монархисты, и рыночники, и даже фашисты (простигосподи!) пекутся о "справедливости и наиболее полном удовлетворении". Если перед вами не полный идиот, он будет вынужден согласиться, что социализм, в данном случае не оригинален, и стало быть забота об общественном благе, не может считаться его отличительным, характерным признаком.)

Повторю ещё раз. Социализм - это тотальное государственное перераспределение общественных благ.
Отсюда органично вытекают следующие особенности данной системы. Такие как:
- жесткая централизация (и как следствие, всеобъемлющая плановость экономики);
- закрепление за государством всех основных фондов и средств производства.
Идеальная модель предусматривала и полную ликвидацию частной собственности, но тут возникли трудности (пример расхождения теории с практикой). Наиболее полно, её удалось реализовать в Северной Корее; в меньшей степени - в странах Восточной Европы.

Поскольку социализм - порождение большевиков, вполне естественно, что он частично унаследовал экстремизм своих отцов-основателей. Это отразилось, например, и во внешней агресивности (идея "Мировой революции", глобальная экспансия), и в развязывании внутреннего террора, пренебрежение к ценности человеческой жизни ("люди-винтики"). "Дурной наследственностью", обусловлена и тяга социалистов к идеям интернационала о всеобщем смешении. (Я вообще подозреваю, что у отцов-основателей этой идеологии, были весьма серьёзные проблемы с национальной самоидентификацией. Это могло бы объяснить, традиционную для коммунистов, остервенелость к национальному).

Внешне привлекательная идея, о всеобщем равенстве и счастье, на практике обернулась деградацией общества. Но до сих пор, огромная масса людей пребывает в слепой уверенности, что "советский строй был, в принципе, неплохой системой, имеющей отдельные недостатки, которые можно было исправить" То, что эти "отдельные недостатки" носят повсеместный характер, и являются неотъемлемым свойством самой системы - аполитичному обывателю даже не приходит в голову.

Мы живём в причинно-следственном мире, а потому нынешние проблемы, всегда имеют свои корни в нашем прошлом. Советское руководство объясняло свои промахи и неудачи сперва "тяжким наследием царизма", затем "отголосками Гражданской/Великой Отечественной войн", позже всё списывалось на последствия "холодной войны". Повальный дефицит элементарных товаров народного потребления, традиционно объяснялся тем, что "всё уходит на оборонку". (Удивительно, что Запад, так же втянутый в "холодную войну", с подобными проблемами не сталкивался.)

А теперь давайте посмотрим, что нам досталось в наследство от советского социализма (совка)?

(продолжение следует...)
Mag-i-Rus
II. Посмотрим на демографию.
Социализм - это централизованная распределиловка. При совке, в подавляющем большинстве случаев, люди не могли купить себе жилья. Нужно было годами "ждать очереди" - ведь весь строящийся жилищный фонд распределялся. Да и возможности самостоятельного строительства были очень ограничены. Все фонды принадлежали государству, и покупка стройматериалов была нетривиальной задачей. "Нет лимитов! Всё задействовано на стройках народного хозяйства!" - типичный ответ частнику. Конечно, люди находили выход (но далеко не все). Материалы для строительства, добывались обходными путями. Строительный лес, стекло, цемент, электропроводка - всё "доставалось" (посредством знакомств с бригадирами на стройках, сторожами складов, "через бутылку").

Кроме того, государственная пропаганда формировала негативное отношение к "частнику". Частник высмеивался, как "мелко буржуазный пережиток"; с ним боролись, как с рассадником спекуляций и нетрудовых доходов. Молодые люди должны были жить в общежитиях, строить коммунизм и быть тем счастливы. Про это снимались советские фильмы и писались романы.

Всё это приводило к тому, что реально обзавестись собственным жильём, советский человек мог лишь к 30-40 годам. Когда "родительский запал", был уже весьма поистрёпан. И вместо 5-8 детей, люди заводили лишь 2-3 ребёнка. А сегодня, уже и трое-детные семьи считаются многодетными. (я сознательно оставил в стороне, жилищные проблемы, связанные с "пропиской". Молодым людям этого не понять, а материал и без того получается слишком объёмным.)

Конечно, проблемы порожденные урбанизацией, коснулись и Запада. Но там, по крайней мере, у человека была возможность купить себе жильё, не дожидаясь предпенсионного возраста. Я считаю, что именно совковое обострение "жилищного вопроса", явилось одной из главных причин "русского креста".

Вторая причина (по своей значимости и масштабности), заключается в советском подходе к "русскому вопросу". Совок строился на русских костях. Улучшение жизни союзных республик осуществлялось, в основном, русскими руками. Молодёжь из РСФСР массово переселялась в отдалённые улусы, строила "младшим братьям" заводы и фабрики, школы и больницы. На кануне распада Союза, подавляющее большинство городских жителей различных ССР, составляли этнические русские. Это те наши соотечественники, которые позже были брошены (россиянским руководством) на произвол судьбы и местных баев. (я могу продолжить эту тему, но остановимся и на этом).

Социализм нанёс тяжелейший удар по русскому народу, подорвав саму основу воспроизводства населения. Вторая мировая (на которую ссылаются совковые демагоги), не обошла стороной и Германию. Но даже в разделённой (в прошлом) стране, демографическая проблема не имеет той остроты, что в нынешней России. Россия обезлюдила, в следствии социалистического эксперимента. Сегодня мы пожинаем его плоды.

(продолжение следует...)
Mag-i-Rus
III. А возьмём, навязшую на зубах, "воровайку". Обычно, её приписывают заслугам "рыночных демократов". Но вспомните, чем занимался народ все годы советской власти, при счастливом социализме? Народ "доставал". "Доставал" продукты питания, одежду, бытовую химию, даже туалетную бумагу! Все качественные товары и услуги приходилось "доставать". Но ведь "доставание" - это не обычная покупка в магазине. Это всегда приобретение в обход. Иными словами, мелкое жульничество и воровство (и не только мелкое).
Благодаря совку, воровайка приобрела гигантские масштабы. Сперва воровали, что бы не сдохнуть с голода (кто забыл "указы о колосках"?). Да и после, не имея возможности купить законным способом, тащили по мелочи то, что было возможно. В том числе и для обмена (когда прийдёт пора "доставать" что-то для семьи). Причём на бытовом уровне, это даже переставало восприниматься предосудительным. Люди просто компенсировали себе то, что им не додавало государство. Кто не помнит юморески Райкина ("Как, тут на складе еще и зарплату платят?!") или Жванецкого ("Государство делает вид, что мне платит - я делаю вид, что работаю").

С ослаблением полицейского надзора, пропал и сдерживающий страх. Что вы сегодня хотите от народа? Программы социального поведения, которые внедрялись в общество более 70 лет, не могут быть отменены в одночасье! На это потребуются многие годы. И сказать за это "спасибо", мы должны социализму.

Экономическая отсталость, так же, является характерной чертой социализма. Коммунисты традиционно сваливали вину на "врагов народа" и козни "пятой колонны". Но если согласиться с этим аргументом, то во "врагов" придётся записать весь народ. Система, в которой жестко регламентировано распределение всех ресурсов (в том числе, и заработной платы), всегда будет проигрывать свободным (читай, гибким) системам. Выражение "хочешь сей, а хочешь куй - всё равно получишь х.й", как нельзя лучше характеризовало совок. Отсутствие адекватных стимулов, способствовало работе с прохладцей, на от.бись. Как следствие, снижалась производительность труда. Накапливались отставания в промышленности, науке, сельском хозяйстве. А разрешить частное предпринимательство социализм, по большому счёту, не мог. Это и противоречило основной доктрине, и несло непосредственную угрозу государственному строю.

В самом начале, Советы попытались построить чистый социализм (по типу Северо-Корейского). В итоге, разразился жуткий голод и население стало массово вымирать. Пришлось на время ввести (как сейчас говорят) элементы рыночной экономики. НЭП быстро накормил страну, но стало очень чётко видна угроза существованию совка. И новую экономическую политику быстро свернули. В дальнейшем, частное предпринимательство разрешалось лишь в самых исключительных случаях и далеко не везде (да и тогда, оно облагалось целым рядом плановых предписаний: кому и чего производить, в каких количествах, по какой цене реализовывать). Что же касается СССР, то в нем до самого последнего момента сохранялся запрет на негосударственное владение средствами производства. При совке человек не мог купить автобус, трактор, грузовик, обрабатывающий станок. Не продавались частным лицам и профессиональные инструменты. Их просто не было в продаже. Они распределялись по государственным предприятиям, и лишь там их можно было украсть. Можно было ещё рассказать про государственную борьбу с частным предпринимательством, вспомнить как гоняли бабушек на рынках, торгующих с/х продуктами (выходцев из Азии не гоняли, им можно было заниматься частным выращиванием), уголовные "дела цеховиков" и "борьбу с нетрудовыми доходами". Для молодых людей, не заставших совок, всё это покажется настолько диким, что они даже усомнятся, "а возможно ли такое вообще?". Увы, именно так мы и жили.

Ну а в целом, частник всегда работает более эффективно, нежели государство. Возьмите собственный опыт: где вас быстрее и качественей обслужат - у частника или в гос.конторе? Вот поэтому, экономически, совок изначально был обречён. И не "либералы с демократами" развалили СССР. Он рухнул вследствии изначальной внутреней ущербности. Иного и быть не могло.

(продолжение следует...)
motk
Цитата
Ну а в целом, частник всегда работает более эффективно, нежели государство. Возьмите собственный опыт: где вас быстрее и качественей обслужат - у частника или в гос.конторе?

Ответ на вопрос выше по тексту. Тут не гос. контора (по сути) виновата работники в ней. "как платят так и работаем"
Вот у нас сейчас вроде не совок. а вот мало че изменилось. в прошлом году жена ИД оформляла. в налоговой затребовали нотариально заверить заявление на получение ИД . О как! а вы тут совок хулите... люди!!! только люди! точнее людишки при власти.
Не форма государственности определять качество жизни.
Mag-i-Rus
IV. Есть ещё одна особенность социализма, о которой сегодня несколько подзабыли. В совковой распределительной системе огромное значение имела приближённость к руководящим персонам. Практически ничего нельзя было купить, всё распределялось. А при распределении, бОльше возможностей было не у того, кто хорошо трудится, а у того, кто лучше лижет зад начальству. Нужна квартира, отпуск, выезд на курортно-санаторное лечение? А какая у тебя характеристика? А то ведь, можно было и квартиру получить после выхода на пенсию, и в отпуск ездить только зимой, да и путёвки твоему ребёнку могло не достаться. Человек очень сильно зависел от расположения начальничков. Даже перевод на другую работу, был сопряжен с трудностями. Фактически, бОльшая часть советских граждан, находилась в полукрепостном состоянии. Но люди не знали, что можно жить иначе. Государственная пропаганда внушала, что в остальном мире, живётся гораздо хуже. И потому, искренне веря СМИ, граждане СССР были довольны. Во истину, "неведенье - это блаженство!"

(Сторонники социализма любят, в качестве положительного примера, приводить Лукашенковскую Белорусь. Хороший пример махрового совка. Там, если из-за низкой оплаты труда, человек не хочет работать на гос.предприятии, его могут осудить, и приговорить к 3-5 годам принудительных работ. На том же самом предприятии. ИМХО, восстановление крепостного рабства в XXI веке - это дикость. Но коммуняки считают такие методы нормальными, и вновь зовут нас в "светлое вчера".)

Социализм принёс нашей стране неисчислимые беды, последствия которых, мы будем расхлёбывать ещё не одно поколение. Совок - это зараза, социальное зло, рядящееся в светлые одежды. Звать нас сегодня "в коммунистический рай" могут только враги и полные дебилы. Ну а помогают им лишь недалёкие, невежественные люди.

Ну и в заключение, несколько слов, в качестве ответа на прозвучавшие ранее реплики.

То лёха. "Что делать?" Думать!!! Желательно, головой. Собственной. Прежде всего, необходимо переосмыслить своё прошлое, найти истоки ошибок, что бы не повторять их впредь. Сегодня важнее честно ответить на вопрос "что не нужно делать, ни при каких условиях?". Хватит наступать на грабли. Демонтаж совка, устранение его рудиментов - вот главная, на сегодня, задача. Без этого не удастся продвинуться вперед. Мы ведь уже четверть века топчемся на одном месте. Совок-то надломлен, но не ликвидирован полностью. Он сохраняется и в политике, и в экономике.

То Трейдер. Касательно обид ("ведь совок - моя Родина"). Я сам родился в СССР, и никак не хочу тебя обидеть. Собственно, и сейчас я пишу в расчёте на понимание. Мой вопрос будет не простым, а потому не спеши с ответом. "Ответь сам себе, только честно. Если бы ты родился в гитлеровской Германии, чесались бы у тебя руки, по газетке с ломиком, читая осуждение нацизма?"

To all. Тема далеко не исчерпана, и думаю, все мы, ещё не один раз вернёмся к обсуждению этого вопроса. А на сегодня и так уже "многа букаф" получилось.

Цитата(motk @ 11.5.2013, 0:11) *
Вот у нас сейчас вроде не совок. а вот мало че изменилось.

Система управления осталась по сути советская, да и кадры тоже. Совок ни куда не делся. Что, у нас была проведена де-советизация? Нет, у нас наоборот, постоянно пытаются реанимировать совок. Причем, самые архаичные его формы. Так что по факту, сегодняшнее время можно уподобить позднему НЭПу. Наверху совок махровый, а частников слегка отпустили (что б голодающую страну накормили).
motk
Да лааадно заливать то smile.gif !частников слегка отпустили ... Гы Гы Гы
А правда что в СССР любой чинуша должен был быть партийным. так как это единственный способ быть у власти.и они боялись вылететь с партии.
Ruiner
Я вот одного не понимаю - в статье социализм ужасен, а Швеция и Франция живут и ничо. Более того, в США социализма побольше чем в нынешней России, как ни странно. Сдается мне, эта статья полная чепуха, а автор путает социализм и Советский Союз. Это не синонимы, если что.
Filmor
Цитата(motk @ 11.5.2013, 1:36) *

А правда что в СССР любой чинуша должен был быть партийным. так как это единственный способ быть у власти.и они боялись вылететь с партии.

Не любой, но начиная с определённых должностей беспартийному пролезть было архисложно.

Классика жанра. Райцентр, первого секретаря райкома вызывают в обком, сильно ругают и освобождают от должности. На его место назначают директора крупного районного предприятия… Не проходит и года, новоиспечённого первого вызывают в обком и грозят за плохую работу исключить из партии. И тут выясняется, что он беспартийный… Комедия…

Реальный случай, а говорите, что беспартийным ходу не было… smile.gif

Mag-i-Rus, Зиновьева почитай. Тот тип социального устройства, что был у нас до 1992 года, он называет коммунизмом. И обосновывает…
Юзер
Цитата(Filmor @ 11.5.2013, 9:53) *
....

Классика жанра. Райцентр, первого секретаря райкома вызывают в обком, сильно ругают и освобождают от должности. На его место назначают директора крупного районного предприятия… Не проходит и года, новоиспечённого первого вызывают в обком и грозят за плохую работу исключить из партии. И тут выясняется, что он беспартийный… Комедия…

Реальный случай, а говорите, что беспартийным ходу не было… smile.gif


Смотря куда. На нужные той или иной группировке должности назначался свой человек, а бумажки оформлялись уже вдогонку и иногда "задним числом". Здесь всего лишь перепутали порядок действий: забыли его "вступить" в КПСС перед тем, как угрожать отобрать райкомовские привилегии. Для совка такая неразбериха была в порядке вещей ( законы блата и тогда уже воспринимались намного серьёзней , чем законы государства и законы здравого смысла).
dissector
Цитата(motk @ 11.5.2013, 0:36) *
Да лааадно заливать то smile.gif !частников слегка отпустили ... Гы Гы Гы
А правда что в СССР любой чинуша должен был быть партийным. так как это единственный способ быть у власти.и они боялись вылететь с партии.

неправда, я старостой в технаре был, а комсомольцем нет wink.gif
Voldemar
СОЦИАЛИЗМ - ЗАВУАЛИРОВАННОЕ ЗЛО...

Капитализм - завуалированное зло...

Либерализм - завуалированное зло...

Фашизм - завуалированное зло...

Анархизм - завуалированное зло...

Империализм - завуалированное зло...

Феодализм - завуалированное зло...

рабовладение - завуалированное зло...

Первобытно-общинный - завуалированное зло...

Демократия - ваще дерьмо...

КАК ЖИТЬ-ТО???






Особенно рассмешило про деградацию общества при социализме...
лёха
Вы вопрос-то прочитали?

Цитата(лёха @ 6.5.2013, 11:14) *
И повторюсь - что дальше делать нужно, когда улицы переименовали, Ленина закопали, про Свердловск, Ленинград и прочие города уже никто не помнит, что дальше? Сама жизнь наладится? Люди перестанут относиться к другому с позиций лишь получения выгоды? Кино начнут снимать нормальное, или наши, прости Господи, писатели - Донцова и прочие - напишут новых "Как закалялась сталь v. 2.0", от прочтения которых плакать будешь? Что дальше-то?

Цитата(Mag-i-Rus @ 11.5.2013, 0:19) *
"Что делать?" Думать!!! Желательно, головой. Собственной. Прежде всего, необходимо переосмыслить своё прошлое, найти истоки ошибок, что бы не повторять их впредь. Сегодня важнее честно ответить на вопрос "что не нужно делать, ни при каких условиях?". Хватит наступать на грабли. Демонтаж совка, устранение его рудиментов - вот главная, на сегодня, задача. Без этого не удастся продвинуться вперед. Мы ведь уже четверть века топчемся на одном месте. Совок-то надломлен, но не ликвидирован полностью. Он сохраняется и в политике, и в экономике.


Я спрашиваю, как сделать страну лучше. Вы отвечаете - нужно сделать страну лучше. Я спрашиваю - что нужно сделать, чтобы страна была лучше. Вы отвечаете - нужно сделать, чтобы страна была лучше. Вы мне отвечаете моим же перефразированным ответом. Главный вопрос тут КАК ИМЕННО? Что конкретно нужно сделать. Какой у вас идеал страны? Вот представьте на минуту, что забыли все, что было раньше и т.п. И что стало потом. Как именно выглядит это идеальное общество, идеальное государство, которое получится, когда последнюю улицу переименуют?


Возьмем из жизни приземленный пример. Женился я на женщине с ребенком (десятилетним сыном), отец которого трагически погиб. И хочу, чтобы это ребенок относился ко мне как к отцу. А на деле выходит следующее:
Рассказывает мне ребенок, как они с отцом ходили на рыбалку 15 июля и поймали огромных карпов и здорово провели время, что тот день навсегда ему в память врезался, как один из лучших дней жизни. А я в ответ: запрещаю тебе теперь говорить про 15 июля (и вообще я больше окуней люблю, они вкуснее, а рыбалку так вообще не люблю).
Рассказывает мне этот новый сын, как он прочитал Васька Трубачева Осеевой, и хочет выговориться, поделиться впечатлениями, хочет, чтобы я ему еще посоветовал, каких хороших и правильных детских книг почитать, а я ничего в жизни не читал и поддержать беседу и слушать его не хочу.
Приглашает меня сын посмотреть футбол и поболеть за любимую английскую команду, игроками которой у него вся комната завешена, и у которой в выходные очень важный матч, а я иду в танки играть в онлайне.
Зову его на шашлыки, но у него остался еще в памяти прошлый пикник, когда я напился в одно лицо, шутил несмешно и сам над своими шутками один смеялся, обидел подругу его мамы (моей новой жены), из-за чего сыну было за меня очень стыдно и он красный сидел весь вечер на этой, так сказать, вечеринке.

И я спрашиваю на форуме, как сделать, чтобы сын меня полюбил. В ответ лишь - пусть забудет все старые даты, с которыми у него связаны хорошие воспоминания, пусть забудет старого отца, и вообще, нужно сделать, чтобы он тебя полюбил (а я-то и не знал, епт).

Вот ваши ответы как раз на это очень похожи. Вместо действий вы, повторюсь, отвечаете перефразированным вопросом. То есть не говорите, что нужно искренне, без фальши, любить ребенка, интересоваться его увлечениями, разговаривать с ним за жизнь, хорошо относиться к нему и его матери, помогать в учебе, смотреть с ним фильмы и читать книги, вы говорите, что просто нужно сделать, чтобы ребенок тебя полюбил (а до этого - полностью забыл отца, конечно же, и про даты не забыть упомянуть, само собой).
KAMAZ
лёха, если у вас есть в образе идеал лучшего положения вещей в государстве (иначе бы вы не хотели сделать страну лучше) - то тогда и делайте так. Если вы не знаете что делать - значит вы не хотите, чтобы было лучше.
Это все равно, что спрашивать "я заболел, как мне вылечиться?" или "сломалась машина, как починить?". Более узкие вопросы нужны.
dissector
лёха, это ж тема про политику, учимся отвечать вопросом на вопрос. smile.gif

-что нужно , чтоб сделать страну лучше?
-а вы , чем можете помочь?
-вам?
-мне?.....
Voldemar
Цитата(dissector @ 11.5.2013, 17:25) *
лёха, это ж тема про политику, учимся отвечать вопросом на вопрос. smile.gif  


Поучиться  можно здесь smile.gif : http://am49.ru/talk/index.php?show...l=%E8%E3%F0%E0 
лёха
Цитата(KAMAZ @ 11.5.2013, 17:23) *
лёха, если у вас есть в образе идеал лучшего положения вещей в государстве (иначе бы вы не хотели сделать страну лучше) - то тогда и делайте так. Если вы не знаете что делать - значит вы не хотите, чтобы было лучше.
Это все равно, что спрашивать "я заболел, как мне вылечиться?" или "сломалась машина, как починить?". Более узкие вопросы нужны.

Да у меня-то есть идеал, и если анализировать, то можно разбить функции государства и про более мелкие вещи говорить, которые в совокупности это государство и составляют, это труда не составляет, тем более аналитикам с ариры, я вот у Магируса интересуюсь его образом, а ответ уже много дней услышать не могу. Поэтому с заболел аналогия не совсем точная. Если перевести это на машины, то вот такой диалог будетг:
- Жигули плохая машина.
- А какая хорошая?
- Хорошая.
- Назовите марку.
- Жигули плохая машина.
- А что улучшить, чтобы стала хорошая?
- Жигули плохая.
- То есть механическая коробка в ней плохая?
- Жигули плохая.
- Может отсутствие гидроусилителя сказывается?
- Жигули плохая.
- Страшный кузов, и вообще видок не ахти?
- Жигули плохая.
- Убогий салон?
- Жигули плохая.
- А какая же хорошая, какую б ты себе купил?
- Жигули бы не купил, она плохая.

И так до бесконечности, и непонятно, какая же все-таки машина хорошая, и к какому идеалу стремиться. То, что жигуль плохой - сомнений не вызывает. А вот что подразумевается под хорошим, какая именно бмв (ауди, мерседес) - непонятно.
KAMAZ
лёха, нет, разговор я вижу такой
- Как сделать жигули лучше?
- Жигули плохая машина.
- Как сделать жигули лучше?
- Жигули плохая машина.
- Как сделать жигули лучше?
- Жигули плохая машина.
- Как сделать жигули лучше?
- Жигули плохая машина.
- Как сделать жигули лучше?
- Жигули плохая машина.
- Как сделать жигули лучше?
- Жигули плохая машина.
- Как сделать жигули лучше?
- Жигули плохая машина.
- Как сделать жигули лучше?
- Жигули плохая машина.
- Ну почему вы мне не говорите, как сделать Жигули лучше?

Хочешь сделать лучше? Честно, я дам совет. Он реально хороший, проверенный годами, сотнями тысяч людей! Прямо завтра с утра возьми лопату, грабли, мешки, перчатки и иди уберись у себя во дворе. Вычисти все до последнего бычка. Вот так ты сделаешь страну лучше. Если ты скажешь, что это нифига не поможет - значит это уже будет флуд. Потому что совет дал, совет настоящий, совет реальный, проверенный, он реально позволит тебе сделать свою и окружающих людей жизнь лучше. Следовательно - и страны. А ещё он вполне выполнимый. Сделаешь - приходи за следующим советом.
лёха
Все бы хорошо, но я так уже делал. Летом подметаю и кричу на тех, кто кидает бычки мимо урны, а также засыпаю ямы возле дома, где рэу уже сколько лет обещает сделать нормальные тротуары. Сам, когда курю, и рядом нет урны, стряхиваю пепел и несу пустой бычок в кармане и выкидываю у ближайшей урны или несу до дома. Зимой чищу ступеньки к тротуару, которые не успевает почистить старенькая бабушка-дворник. Собираюсь вот к ним еще приделать перилки, так как зимой там убиться можно. Действительно делаю. Руинер подтвердит. Что же дальше?
KAMAZ
лёха, сложно с тобой. Вроде мозги есть, а роста не наблюдается. Не видишь куда идти? Тогда надо глаза протирать. Коррупционеров знаешь - сдай. Создай общественную организацию, секцию спортивную открой для детей, бизнес правильный сделай.
luisfigo
Магирус, вы так не любите коммунизм, что кушать не можете? wink.gif
Такое сочинение написал, а там сплошное вранье и передергивание. Можно любую фразу брать - там вранье будет.
Первая попавшаяся:
>>Практически ничего нельзя было купить, всё распределялось.
Прямой смысл этой фразы таков: магазины были пусты, совсем пусты, ничего в них не было, люди ходили голые и босые до тех пор, пока и не "распределили" трусы.
Просто вранье.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.