А че? Кашпировский вернулся на "голубой экран"?

интересно, почему есличеловек защищает свою позицию, ему сразу вешают ярлыки... знаю я Руинера, нету у него клыков, копыт, хвоста и прочих аттрибутов, кои, как полагают многие, отличает посетителей т.н. "пропутинских" сайтов...

Трейдер, я прошу прощения, не сочтите за оскорбление, но вы не параноик? что-то многовато медвепутов везде у вас...

Мне вот интересно, почему мой дважды повторенный пример с Китаем все игнорируют-то?

Коррупция в России уменьшилась, я привел факты. Работа ведется, и это далеко не первоочередная задача государства. А Трейдер, дружище, ты называешь это самым главным в работе президента, потом задаешь патетический вопрос, и не получив на него ответ обвиняешь Путина в том, что у Миши нет ножек. Шулерство чистой воды, скучно же.

А как быть с Сингапуром, который тридцать лет строил рай на земле? Может, возьмем пример с Китая, который несмотря на коррупцию растет вширь и ввысь и поработаем на благо страны тридцать лет, как в Сингапуре?


Это обычная позиция так называемых оппозиционеров. Если кто-то поддерживает власть, он либо куплен нашистами, либо нашист, либо агент кремля либо любой другой бред сумасшедшего. А то, что можжно поддерживать государство и видеть позитивные изменения это, вероятно, сложно себе вообразить.

Для иллюстрации уровня безумия оппозиционеров у меня есть стих! Тут часто публикуют стихи, теперь моя очередь.

Кошка бросила котят.
Это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!

Вот кончается доска
У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.

Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,

Не понравилось кино,
Наступили Вы в говно.
У любого катаклизма
Объяснение одно:

Знает каждый демократ-
Это Путин виноват!

По первому вопросу. Когда человек защищает свою позицию, он выплевывает "кашу" из зо рта и отвечает внятно и конкретно на поставленные вопросы. А не апелирует к эмоцональности собеседника или его на его личность. Я задал вопрос. В полне конкретный и четкий. В ответ что услышал? Процетировать?


По второму вопросу. Когда разговор идет о политической ситуации в стране, то отвественной за нее является правящая партия и призидент. А с кого народу спрашивать про разгул коррупции? С марсиан что ли? Ну так предлажите конкретную ФИО главы политической партии Альфа Центавра. Будем на них "кивать".

Или Вы считатет, что если мэр Москвы член партии Едросия, коррупционер и вор, то виноваты в этом турецкие курды?

Если в стране коррупцие фактически разрешена, то кто за это отвественен?



Я еще раз задаю вопросы, теперь уже к двоим. Вопросы более чем конкретные, четки и ясные. Будьте добры, вынте банан изо рта и ответьте как мужчины.

Так что с Китаем делать будем?

Трейдер, я прошу прощения, но у меня нет настроения вступать в обширные политические дискуссии на форуме... не буду спорить о том, что в чем то вы и правы, на мой вопрос вы вполне ответили, спасибо...

от блин, а чего к двоим-то сразу? я после областно-городских выборов вообще не имею выраженной политической позиции, не надо тут у меня выпытывать, при чем тут Путинско-американские зеленые человечки и все такое, второго такого запоя я не выдержу...

Во. Это и есть ответ? Мне лично как то по.... фиалетово, чт о делается в "Поднебесной". Ты про Гватемалу вспомнить не хошь? Там коррупция то по сильнее будет.

Найдите отличья :
от написанного ранее (24.06.12) в этой же теме:

А если тебе фиолетово, зачем ты приводишь в пример Германию и Польшу? Двойные стандарты, хе-хе.

Новость от вчера:



И комментарий:



Я вот что придумал: а давайте вошьем чиновникам в жопу радиометку и будем отслеживать перемещения в реальном времени!

Я привожу пример, как государство создает такую обстановку в стране, в которой корупционеру жить очень не удобно. Привести в пример Китай? Поискать в инэте фотографии с публичных ратсрелов на стадионах взяточников?

А ты в курсах, что все родственники пойманного и растрелянного корупционера, в Китае поражаются в гражданских правах? Ты в курсе, что детей этого взяточника выгоняют с работы и с учебных заведений?

Или ты думаешь, что в Поднебесной коррупция холится и лилеется, как движущая сила экономики?
От куда ты вообще взял, что в Китае сплошная коррупция? С путинских сайтов? По ходу да.

Если ты приводишь в пример Германию и говоришь что у них все шоколадно, я привожу в пример Китай. В Китае, в отличие от стагнирующей Германии и кризисной Еврозоны, небывалый рост.

Следовательно, коррупция к развитию страны имеет весьма опосредованное значение, а значит, оценивать работу правительства по уровню борьбы с коррупцией - однобоко и недальновидно.



Домашнее чтение: http://fritzmorgen.livejournal.com/478842.html, смотрим пункт №9

А ну да. Однобоко. Так может вообще оставим их, покое? Пусть растаскивают страну. Пусть воруют. Знаете сколько обошлась стелла бюджету, та которая стоит на выезед? 1 500 000 рублей. Т.е. ферма с пластиком и с лампочками стоит столько же как "двушка".

В курсах, что новое отделение в Областной больнице, которую с такой помпой сдавали, уже разваливается? Щас идет разбока с подрядчиками. Не скажите мне, каким макаром они выиграли тендер?

А ... ну да. Это же не государство за это отвечает. А кто? А... точно пингвины с антарктики.

Только ты забыл добавить, что эти самые 10 000 китайцев приговорены к растрелу и приговор приведен в исполнение.

А насчет стеллы за полмиллиона не надо делать далекоидушие выводы. Где смета? Где перечень работ? Где расценки? Полмиллиона это просто цифра, без документов для меня это ничего не значит. Может быть, туда вошли работы по транспортировке, установке, подводу электричества, установке скамеек, подготовке грунта, ускладке плитки, установке фонарей и всего остального. Говорить, что украли, на основании одной цифры - однобоко и недальновидно.

Э-ээ... я не понял, мы что сейчас обсуждаем? "Медвепутство" Ruinera, проблему коррупции, или "параноидальность Трейдера"? Давайте не сваливать всё в одну кучу.
Лично я не считаю Ruinerа исчадием Ада, хоть и не разделяю его позицию. ИМХО, у него сейчас всё хорошо (стабильная работа, высокий достаток, маячущие дальнейшие перспективы) и поэтому он кровно заинтересован в сохранении статус-кво. Вот и воспринимает любую критику существующей системы, как покушение на личное благополучие. "Остановись мгновенье, ты прекрасно!". Беда нашего общества в том, что существует ещё очень большое количество людей, которые не столь успешно устроились. И что самое противное, последние, не хотят мириться с отсутствием перспектив, улучшения своей жизни "ещё при этой жизни". Ну да вернёмся к нашим баранам, то бишь Китаю и коррупции.
Китай, в данном случае, явление неоднозначное. С одной стороны, коррупционеров в Китае всё-таки расстреливают, и уровень китайской коррупции (по оценкам различных агентств), год от года снижается. Т.е, она не растёт, с ней реально борются. С другой стороны, мне видится причина экономического роста КНР в другой плоскости. Китай перешагнул из аграрной эпохи сразу в промышленно развитый век. Грубо говоря, новый Китай отстраивается с нуля. У него пока ещё нет тех издержек, которые вынуждены нести другие, промышленно развитые страны. В этом, его большое преимущество, но это преимущество на "сегодня". Россия, в начале прошлого века, тоже переживала бурный рост. И по той же самой причине. А сегодня, у нас есть очень длиный хвост изношеной инфраструктуры, который пожирает массу ресурсов. Со временем, темпы роста Китайской экономики так же снизятся (они уже замедляются). Поэтому утверждать, что наличие коррупции не мешает развиваться экономике (Китая), нельзя.

Теперь о коррупции. У неё масса причин; в том числе - социальные, экономические, политические. Сегодня, ИМХО, основной вклад в коррупционную составляющую, вносят как раз политические причины. И ответственно за это, в первую очередь, руководство страны. А поскольку у нас построена "семейственная демократия", то и свои претензии я адресую к ВВП. Кстати, вот недавно Болдырев высказывался о причинах российской коррупции:

"Причина... нашей нынешней коррупции ... в том, что страна является практически колонией, в которой «национальная элита» – не более чем некие «внешние управляющие». Страна – не место для жизни «элиты». Россия - всего лишь площадка для «зарабатывания» сверхсостояний почти вахтовым методом. При этом последствия для страны их не интересуют".
http://svpressa.ru/politic/article/51954/.

Спасибо, Shiko. Я тоже ощутил дежавю, встретив эти стихи.

Тоже самое как оперировать яко бы возросшим уровнем жизни и ее продолжительностью. Любой может написать в отчете циферку по больше. Благо проверить ее не реально.

так вот. Лично для тебя та же информация про Китай, которой ты тут размахался.

http://www.rg.ru/2009/06/25/korrupcia.html

У моего знакомого своя бригада. Рыбу ловят. Спрашиваю его на прошлой недели. Мол как оно?

Говорит "Х.. его знает как вэтом году. Власть меняется. Если дадут работать офицально буду. Если нет... 150 тыщь на "дачку" отложил. "

Вот вам и развитие страны. Человек хочет работать официально, но бабки на взятку уже отложил.

Я оперирую данным Росстата. Других нет, и не предвидится, и отрицать их о-о-очень странная позиция. Данные Всемирного Банка, опубликованные в гугле, тоже говорят о росте.

Про Китай. Ну, расстреляли их, и что с того? Остальные же не образумились. Читаем интересное, махаем дальше:



И еще чуть-чуть, простите за объем. Больше тут: http://matveychev-oleg.livejournal.com/51776.html





Следуя твоей логике, все хорошо у 65% населения, которые проголосовали за Путина. То есть, почти три четверти населения хорошо живут и хотят так жить дальше. Это, несомненно, успех руководства страны!

Я рад, что нахожу подтверждение своим словам даже таким странным способом

Помню как я писал годовой отчет. У меня все не сходилось. Пошел к начальнику и услышал.

- "Че дурью маешся. Показатели есть? Ну так пиши. А если не сходится. То подгони чтоб сходилось".


Росгостат... уморил. Какие нужны цифры власти, такие и напишут. Я до сих пор помню плакат о "Дорогах Единой россии", который тут публиковали. Площадь заасфальтированной дорги на плакате и площадь той же дороге в реале.

И Всемирный Банк они тоже подкупили, да?

Это называется паранойя

Ruiner, Ты скажи мене, Кем работаешь?

Че молчишь то? С начальством советуешся?

я против датчиков перемещения в заднице.

Если интересно, то могу рассказать где бываю...

Filmor,
А ты чиновник?

Трейдер, а то, еще какой
лучший из них, я бы сказал.

Трейдер, а, может, работает?

Filmor, главное, чтобы инициатива не от едра исходила, а то придется...

Я тут на общественных началах, так сказать

Зачем же так грубо передёргиваешь? Так даже в карточных играх не поступают! Ведь ты и сам знаешь, что три четверти это 75%, а не 65%. И во-вторых, на выборах президента РФ, состоявшихся 4 марта 2012 года, за Путина В.В., по данным Центризбиркома России, проголосовало не 65%, а 63,6% и не всего населения, а 63,6% от числа явившихся на выборы. Явка составила 65,34%. Таким образом, за Путина В.В., на выборах президента РФ 4 марта 2012 года проголосовало 41,55624 %. Но не населения, а части населения, имеющего право избирательного голоса.

И всё же - "пичалька", вышибающая слёзы на ветру.

Как - то уж больно всерьёз ты его принимаешь. Он сюда сбрасывает не собственные мысли , а чужие цитаты , над которыми в Сети уже и смеяться - то давно моветон , настолько они нелепы. Стебается как умеет. А ты пытаешься его образумить. Его слов ты здесь всё равно не прочитаешь ( разве что междометия). Всё равно у него в запасе чужих цитат на десяток лет вперёд копипасты в сети найдётся (к месту ли или наобум - ему неважно. Пока есть те , кто реагирует на это - будет копипастить). Времени не жаль всю эту кучу перелопачивать?

Юзер, твою осведомленность мы пару страниц назад уже выяснили

Юзер, ты иди с МИБом встреться, а то человек поговорить с тобой хочет, а ты тут пишешь. нехорошо.

Ruiner, :applause:



Ruiner, блин, Саша, такую шутку афигенную потер, ну е-мое...

ИМХО, оппонента надо уважать!

Мне показалась, что она уже за гранью. Но никогда не поздно

Думаешь , он в состоянии сформулировать что - нибудь отличающееся от того , что он уже здесь печатал? А я ему объяснять ещё примитивнее уже не буду. Бесполезно. Хотя , когда дальше разрешат ему публиковаться на автофоруме - может, и удивит чем - нибудь.

человека забанили за это, меж прочим

ты вот лично ему все и объясни, воспитай так сказать, а то как путин.

Надо. Если это оппонент. А когда кто - то постит многопостовую речугу, его разумнее уважать молча. Не отвлекая от этого увлекательного занятия. ИМХО , канэшна.

Юзер, так а чего ж не сдержался то, если разумнее - молча...

миб расой не вышел.

Его не за это забанили, а за "цветочек" айкобы!
http://am49.ru/talk/index.php?s=&a...st&p=839440

А как путин? На третий срок? Или всех в отставку?

Shiko, ага я сам чуть не попал под раздачу, посмел намекнуть на неприкрытое хамство ея высочества - ограничились удалением мессаги only.

Куда не вышел?

Торонага, Справедливости ради, надо отметить, что перед этим ...иэй неслабо нахамили!

Shiko, этого уже не видно, а хамство нивкуда не девалось, какая уж тут справедливость. Повышенные права невольно влекут за собой и повышенные обязанности и все прочее... повышенное. Ее удел терпеть или отказываться от прав.

А я разве отвлёк? По - моему на список недоцитированных чужих мыслей моя реплика (заметь - не ему ) повлиять не должна. Там абсолютно автономный процесс без контактов с внешним миром.

Ушла из этой темы, но, каюсь - читаю.

Напрасно думать, будто резкий тон

Есть признак прямодушия и силы.

В основе тут отсутствие манер.

Напротив, самомненье и бахвальство

Не могут делать чести никому!

Шекспир (само собой )


Неужели нельзя как-то более по-человечески общаться? Типа сидим на кухне, общаемся, перетираем за жизнь... без того, чтобы друг друга на ноль множить? Ведь все вроде неглупые люди. Эх...

Ну, это я так, по девичьи грустю.

Мне что-то анекдот вспомнился:
Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Бог и говорит: "Дети мои, у меня есть вам 2 подарка, только вы должны решить кому какой.. Первый подарок - пИсать стоя".. ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила.. И Адам побежал по саду, радовался, прыгал, кричал, ссал на всё подряд! На деревья, на цветы, на каждую букашку и просто на землю! Ева встала рядом с Богом.. В молчании смотрели они вместе на это безумие.. И тут Ева спросила: "Боже мой, а второй то подарок какой??".. И молвил Бог: "Мозги, Ева.. Мозги..! Но мозги, Ева, придется тоже отдать Адаму иначе он тут все обоссыт!




В начале так и было, а нынче её нужно только переименовать в "вводная, калокидательная".

Околесицу бредовую несешь....

Удивляете вы меня. Из крайности в крайность. Один предпочитает видеть только говно, другой упорно его видеть не желает. Уже и Гитлера вспомнили. Оказывается даже у него коррупции небыло. Какой молодец... А Путин-то поди тоже не абсолютное зло. Спорите непонятно о чем. Каждый гнет свою линию, каждый прав, но говорите о разном. Одному холодно на севере, другому жарко на юге.

Эвен Паросский: " Смелость, с умом сочетаясь,бывает нам очень полезна; но без ума только вред людям приносит она." Эта тема изначально создавалась для выброса адреналина . Потрепаться и раздражение на какой - нибудь объект переключить. Только не все участники это понимают. Кто - то на этом поле играет в шахматы, кто - то - в городки , а кто - то рестлинг устроить пытается. Толку - никакого , а затяаааагивает (как и вообще в нашей политике). Что-то вроде военных манёвров. Обычные странные грубые развлечения мальчишек - дураков. Не переживай . Авось , до перестрелок с поножовщиной и не дойдёт.