Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обзор СМИ, и адекватное обсуждение
Магаданский автофорум М49 > Общий форум > Гараж > Пекло
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59
Гидр
Странный сборник цитат, похоже на ироничный фэйк от начала и до конца.
Ыршлщ
Гидр, Как выяснилось, это именно фейк и есть, давно написанный одним блогером в живом журнале.
dissector
Цитата(Ыршлщ @ 4.7.2014, 17:38) *
Слова "западных" людей о русских:

"Русские люди никогда не будут счастливы, зная, что где-то творится несправедливость", - Шарль де Голль, французский государственный деятель, президент Франции

"Русским людям не нужны материалистические «ценности» Запада, не нужны сомнительные достижения Востока в сфере абстрактной духовности, не имеющей ничего общего с реальностью", - Альберт Швейцер, немецко-французский мыслитель

"Русским людям нужна Правда, и они ищут её, прежде всего в жизни", - Франсуа де Ларошфуко, французский писатель-моралист

"Жить по Правде - это по-русски!", - Уильям Томсон, английский физик

"В несправедливом строе, когда меньшинство паразитирует на большинстве, у Русских людей нет мотивации к труду", - Шри Ауробиндо, индийский мыслитель и поэт

"Русские люди добросовестно и безвозмездно трудятся, если в обществе есть нравственная идея, праведная цель", -Фридрих Гегель, немецкий философ

"Концепция добронравия - жить по совести -- это по-русски", - Уинстон Черчилль, премьер-министр Великобритании

"Русскость - это мировоззрение справедливого жизнестроя", - Станислав Лем, польский писатель

"Ради праведной идеи Русские люди с радостью трудятся, даже находясь в заключении, и тогда они не чувствуют себя узниками, - они обретают свободу", - Адам Смит, шотландский экономист и философ

"Трудиться на благо народа, всего человечества - это по-русски", - Никколо Макиавелли, итальянский политический мыслитель

"Общинность - в крови у Русских людей", - Имре Лакатос, английский математик

"Русская душа - это щедрость, не знающая границ", - Далай-Лама, духовный лидер тибетского народа

"Для Русских людей характерно нестяжательство. Русские люди никогда не одурманивают себя", - Карл Маркс

"Абсолютная трезвость - это по-русски! Русские люди не нуждается ни в чём сверх меры", - Бичер Генри Уорд, американский религиозный и общественный деятель

"Мера - есть суть Русской цивилизации", - Клод Гельвеций, французский философ

"Русская культура не приемлет разврат", - Иоганн Вольфганг Гёте, немецкий писатель

"Русские люди не терпят всякой мерзости!", - Генри Форд, американский инженер,

"Русские люди никогда не живут по принципу «моя хата с краю, ничего не знаю»", - Томас Джефферсон, американский просветитель

"«Жить для себя», «работать на себя», прожигать жизнь в различных удовольствиях - это не по-русски", - мать Тереза (в миру Агнес ГонджаБояджиу), основательница и настоятельница католического Ордена милосердия

"Смысл слова «радость» в русском языке неслучайно отличён от смысла слова «удовольствие»", - Стивенсон Роберт Луис, английский писатель

"Радость у Русских людей появляется от чёткого осознания смысла жизни: делать всё возможное (и невозможное),чтобы будущие поколения не были рождены в рабовладельческом толпо-элитарном обществе", - Гейзенберг Вернер, немецкий физик-теоретик

"Русские люди неустанно работают на преображение себя и окружающих от человекообразия к Человечности!", - Дюма Александр,известный французский писатель

"Жить по-русски - значит жить по-человечески!", - Адольф Дистервег, немецкий педагог

"Счастье для Русских людей - это ощущать себя частью великого Единения и соучаствовать в деле создания справедливого мироустройства на Земле", - Бенджамин Франклин, американский просветитель, государственный деятель


а я то все думаю... что не так со мной.... blush.gif
Гидр
Ыршлщ, да ты всё-таки провокатор.

П.С. "Люди слишком доверяют непроверенным цитатам из Интернета." © В.И. Ленин, ПСС, т. 7, стр. 238.
slava260
Депутаты Верховной Рады Украины приняли в первом чтении закон, разрешающий Кабмину передать до 49% оператора национальной газотранспортной системы инвесторам из США и ЕС.


Второй сын вице-президента США Джозефа Байдена Хантер назначен на пост директора в совет директоров компании Burisma Holdings, которая добывает газ в Украине. Как сообщила пресс-служба компании, Хантер Байден будет курировать юридический блок ...
Ыршлщ
Цитата(Гидр @ 5.7.2014, 3:13) *
Ыршлщ, да ты всё-таки провокатор.

П.С. "Люди слишком доверяют непроверенным цитатам из Интернета." © В.И. Ленин, ПСС, т. 7, стр. 238.


Я и сам не знал, что это фейк.
Только после того как нашел первоисточник понял это.

Кстати в ходе поиска выискалось столько русофобских придуманных цитат а-ля "русские - пьяные, развратные, грязные бескультурники" от почти тех же людей. И невольно вспомнилось "не верь жене и тормозам" ... smile.gif
Гидр
Цитата(Ыршлщ @ 5.7.2014, 10:13) *
Я и сам не знал, что это фейк.
Только после того как нашел первоисточник понял это.

Кстати в ходе поиска выискалось столько русофобских придуманных цитат а-ля "русские - пьяные, развратные, грязные бескультурники" от почти тех же людей. И невольно вспомнилось "не верь жене и тормозам" ... smile.gif

Не знаю, я прочитал пару цитат и сразу подумал, что это подъ*бка. А по части реальных цитат полезно почитать Мединского "Мифы о России", он хотя ура-патриот, однако там интересные есть фактики... в мире галактики.
Mag-i-Rus
Цитата(Voldemar @ 4.7.2014, 11:19) *
За чей счёт личный, и за счёт каких стран США "создали институциональную структуру свободных рынков" ???

Начиная со времён уничтожения и изгнания коренного населения в резервации, и кончая бомбардировкой Югославии собственными пилотами, и бомбардировкой Славянска и Луганска и уничтожения местного населения чужими руками...

Цитата(Ыршлщ @ 4.7.2014, 16:14) *
Mag-i-Rus, в реальности нет и не может быть ни свободного рынка, ни коммунизма, так, как...


Ыршлщ, согласен. В реальности их нет. rolleyes.gif ИМХО, это такие же абстракции, как "материальная точка" в геометрии. Но в реальности есть некие закономерности, которые человек пытается (для удобства) сформулировать в виде парадигм, правил, догм. В общем виде, эти правила работают (т.е. позволяют заранее предсказать будущий результат), поэтому ими пользуются. Как только догмы перестают действовать - их предают забвению (или модернизируют; или вовсе формулируют новые). "Рынок" - это такое же правило. Сегодня оно ещё работает.

То Voldemar. Володя, я понимаю куда ты клонишь. Мол, Запад собственный грабёж прикрывает разговорами о рынке. Отчасти согласен, не без этого. Но позволь задать тебе встречный вопрос. "А кого ограбила Россия?" wacko.gif
Поясню мыслишку. В 90-е, наша страна перешла от социалистической модели хозяйствования, к так называемой, "рыночной". В итоге, за относительно короткий исторический срок, благосостояние населения существенно возросло. Люди обзавелись личным автотранспортом и квартирами, стали лучше одеваться, появились возможности более качественного отдыха и питания. Официальная пропаганда утверждает, что всё это стало возможным, лишь благодаря "созданию институциональных структур свободного рынка". И если бы этого самого рынка было больше ( = меньше засилие гос монополий), то благосостояние народа было бы ещё выше.
Я надеюсь, ты не станешь отрицать, что в материальном плане, мы стали жить существенно лучше? Так вот я и спрашиваю, если (условно говоря) "рынок - это ограбление зависимых колоний", то кого ограбила Россия?
ИМХО "рыночная" экономика просто тупо эффективней. Это правило справедливо и без внешнего грабежа (а грабёж лишь усиливает, сопутствующий рынку, успех). Я уже ранее приводил примеры с двумя Кореями и Германиями (грубо говоря, одна рыночная, другая - анти рыночная). При "прочих равных", рынок всегда оказывается эффективней.
Ну а то, что "США - исчадие ада", ну так оно конечно, кто ж с этим спорит... rolleyes.gif
Mag-i-Rus
ОЦЕНКА СОБЫТИЙ НА УКРАИНЕ

Часть 1

НАЦИОНАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ ИЛИ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ?

В феврале 2014 года в Киеве, под видом национальной революции, произошёл государственный переворот. Организаторами и непосредственными выгодоприобретателями которого стали украинские олигархи.

Украинским олигархам удалось канализировать энергию справедливого народного протеста в известный всему миру киевский Майдан, исполнив в этом спектакле роли основных режиссёров и спонсоров. Оседлав протест, режиссёры Майдана направили волну народного гнева на силовое свержение конкурирующей олигархической группировки и собственный приход к власти.

В итоге, основным (и практически единственным) результатом февральского государственного переворота явилась простая смена властных олигархических группировок.

К сожалению, надежды многих людей на справедливое переустройство украинского общества и государства, киевский Майдан не оправдал. Последние иллюзии рассеялись сразу после свержения Януковича, когда спонсоры Майдана открыто разделили между собой захваченную власть и территории.

Чем отличается революция от обычного переворота? В результате революции происходит коренной слом, (иногда до самого основания, что называется, до базальта), старого политического режима, а также государственного аппарата. После революции государство, политический режим, по сути, учреждаются заново.

Произошло ли это на Украине? Естественно, нет. Требование обычных граждан Украины о системной зачистке власти от старой, вконец проворовавшейся, погрязшей в тотальной коррупции и криминале, полностью дискредитировавшей себя номенклатуры так и повисло в воздухе. Идея проведения всеукраинского учредительного собрания так и осталась всего лишь идеей. Никто из обчистивших до последней нитки страну олигархов и чиновников так и не понёс заслуженного наказания. Что же реально изменилось? Одна группа олигархов и чиновников просто сменила во власти другую группу таких же олигархов и чиновников. В ходе Майдана никакого переустройства политической системы и государства, никакой тотальной зачистки государственного аппарата, никакого наказания за совершённые преступления, восстановления справедливости так и не произошло.

Революции не было. Был государственный переворот.

РОЛЬ США В УКРАИНСКОМ КРИЗИСЕ

Февральский переворот в Киеве был санкционирован, активно поддержан и направляем странами Запада, в первую очередь, США. Сегодня уже очевидна практически полная зависимость нынешней украинской власти от ее американских руководителей.

Вполне закономерно, что в украинском кризисе, США, исходят, прежде всего, из собственных глобальных геополитических и экономических интересов.

В отношении России планы США направлены, как минимум, на ослабление её экономического, военно-политического и геополитического потенциала, как максимум, на свержение нынешнего политического режима с последующей «перезагрузкой» России по американскому сценарию, (с высокой вероятностью территориального раздела нынешней РФ).

Для решения данной задачи США стремятся:

- Подвергнуть РФ новым, более жёстким международным санкциям. С этой целью Кремль провоцируется Западом на ввод войск в Украину. В случае успеха провокации, Кремль будет обвинен в военной агрессии против суверенного государства, возникнет повод для введения в отношении него наиболее жёсткого режима международных санкций. В случае ввода войск на Украину РФ неизбежно понесёт тяжёлые финансово-экономические, военно-политические, репутационные и иные внешне- и внутриполитические издержки, которые могут привести её к глобальному политическому и социально-экономическому кризису.

- Манипулируя киевскими властями, США стремятся создать на юго-западной границе РФ зону постоянной напряжённости, вынуждающую Кремль, наряду с решением комплекса чисто военных, пограничных и полицейских проблем, отвлекать значительные ресурсы на решение вопросов приёма, размещения, социально-экономического обустройства сотен тысяч, а возможно и миллионов беженцев с Юго-Востока. При втягивании РФ в вооружённый конфликт на Юго-Востоке, возникнет угроза распространения его очагов на территорию самой РФ, с неизбежным перетеканием сюда большого количества оружия, а также лиц, имеющих опыт его боевого применения.

США стараются использовать украинский кризис и для ослабления позиций ЕС как своего глобального экономического и геополитического конкурента.

В случае ввода РФ войск на Украину, США, под предлогом санкций, заморозят, а фактически спишут американские обязательства перед резидентами РФ на сотни миллиардов долларов. Замораживание российских активов повлечёт неспособность их владельцев обслуживать свои обязательства перед европейскими банками, что неизбежно вызовет дестабилизацию европейской банковской системы, отток капиталов из европейских банков.

Введение режима жёстких санкций против России нанесёт странам ЕС существенный экономический ущерб (по некоторым оценкам на сумму около триллиона евро), что серьёзно ухудшит состояние европейской экономики в целом, ослабит ее положение в конкурентной борьбе с США.

Распространение санкций на область энергопоставок, (в первую очередь, поставок российского газа в страны Европы), позволит США, с одной стороны, экономически ослабить и РФ и ЕС, с другой, войти американским энергетическим компаниям на европейский рынок энергоносителей.

Разыгрывая украинскую карту, США стремятся поссорить Европу с Россией, добиться (через применение взаимных санкций) одновременного ослабления обоих своих геополитических конкурентов - и ЕС и России.

Очевидно, что планируя государственный переворот, организаторы Майдана были вынуждены искать поддержки и договариваться с США, возлагая на себя целый ряд серьёзнейших, прежде всего, военно-политических обязательств. Убеждён, что, как минимум, речь шла о размещении США на территории Украины системы ПРО, а также замены Черноморского флота ВМФ России, базирующегося в Севастополе, подразделениями оперативных групп 6 флота ВМС США. Кроме этого, взамен на покровительство США, новые киевские власти были вынуждены открыть широчайший доступ на Украину американским спецслужбам, а также частным разведывательным и военным компаниям.

Для западных элит нынешняя, фактически лишившаяся государственного суверенитета, Украина не цель, а всего лишь средство достижения своих давних геополитических целей. Сейчас, на наших глазах, решается не столько судьба Украины, сколько Кремля и постсоветской РФ. Трагизм ситуации заключается в том, что главным заложником, главной жертвой сегодняшнего противостояния Белого Дома и Кремля, является разделённый после распада СССР русский народ.

УКРАИНА КАК АНТИРОССИЯ. ТРАГЕДИЯ «УКРАИНСТВУЮЩИХ»

Из первых шагов новой киевской власти стало ясно, что русофобия и дерусификация становятся неотъемлемой и ключевой частью проводимой в стране политики.

На наших глазах, изначально антирусская, сепаратистская, искусственно сконструированная поляками и австрийцами, поддержанная большевиками идеология т.н. украинства, подвёрстывается под сиюминутные политические нужды новых киевских властителей. Причём делается это в наиболее примитивных, радикально-маргинальных формах.

Со дня своего появления и до настоящего времени идея украинства (будучи абсолютным конструктом, химерой) зиждется исключительно на отрицании, на сознательном отказе от России, русского народа, его истории, всего русского.

Более ста лет назад общественный деятель и историк Осип Мончаловский, активный оппонент украинства, в работе «Главные основы русской народности» писал: «…украинствовать значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу, даже названий «Русь», «русский», отказываться от преданий истории, тщательно стирать с себя все общерусские своеобразные черты и стараться подделаться под областную «украинскую» самобытность. Украинство — это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапогов… …отречение от исконных начал своего народа, от исторического самосознания, отступление от церковно-общественных традиций. Украинство — это недуг, который способен подточить даже самый сильный национальный организм, и нет осуждения, которое достаточно было бы для этого добровольного саморазрушения!».

Уже от себя добавлю, что воистину печальна духовная судьба народа, разрывающего многовековую корневую связь со своими предками, своей духовной родиной, небесным домом.

Украинцы (малороссы), хотят они того или нет, являются неотъемлемой (плоть от плоти) частью великого русского народа, его юго-западной ветвью. Отказываясь от своей связи с русским народом апологеты украинства лишают себя той особой духовной правды, духовной опоры, которыми наделяет человека незримая связь со многими поколениями своих предков, с древним эгрегором своего народа, его небесными покровителями.

Именно в этом сокрыта причина очевидной духовной беспомощности всякого истово украинствующего, в этом трагедия всей идеи украинства.

Трагизм идеи украинства усугубляется тем, что после Майдана к власти в Киеве пришли люди абсолютно беспринципные, живущие по принципу: «Ubi bene, ibi patria» («где хорошо – там и родина»). Убеждён, что для нынешних правителей Украины в мире существуют только две основополагающие ценности. Деньги и власть. Всё остальное значимо ровно настолько, насколько его можно в эти деньги и власть конвертировать. Поэтому для нынешних киевских властителей все идеи украинства не более чем пустой звук, а их носители – лишь топливо для сохранения и преумножения власти и денег.

КОМУ И ЗАЧЕМ НУЖНА ВОЙНА НА ЮГО-ВОСТОКЕ БЫВШЕЙ УКРАИНЫ?

С сожалению, война на Юго-Востоке необходима всем участникам конфликта.

Прежде всего, война нужна киевским властителям, причём нужна как воздух.

Самоназначившая саму себя киевская власть прекрасно понимает, что не имеет под собой никакой опоры (ни легитимной, ни социальной, ни финансово-экономической). Захватившие власть персоны буквально висят в воздухе. Ловко использованная и ещё более ловко отодвинутая от власти пехота Майдана в любой момент может обратить свой «пассионарный» гнев уже на новых властителей.

Захватившие власть «товарищи» как никто другой понимают, в каком состоянии находятся экономика и финансы доставшейся им страны. Украина – государство банкрот. Задел прочности, доставшийся от бывшей УССР, за двадцать лет самостийности и воровства исчерпан полностью. Перспектив на быстрое улучшения ситуации (без помощи со стороны РФ) никаких. Самое печальное, что в краткосрочной перспективе экономическая ситуация в стране будет только ухудшаться, а доходы и уровень жизни граждан падать. Для того, чтобы удержаться у власти в такой непростой ситуации новым киевским властям необходим очень веский, буквально убойный, аргумент для общества. Внешняя угроза подходит для этого более всего. О каком росте доходов населения, подъёме экономики, учредительном собрании, борьбе с олигархами, преступностью, воровством, люстрациях, чистке госаппарата можно вести речь, если «отечество в опасности»? «Всё для фронта, всё для победы!» «Кто с этим не согласен, тот предатель!»

Вот почему Киев воюет на Юго-Востоке. Вот почему он из кожи вон лезет, (нанося удары, прежде всего, по мирному населению), чтобы спровоцировать РФ на ввод своих войск в Донбасс. Вот почему украинские СМИ, презрев все мыслимые приличия, заходятся от военной истерии и пропаганды.

На войну и на вероломного агрессора (Россию, русских) Киев планирует списать неминуемое и катастрофическое к концу 2014 года падение собственной экономики и уровня жизни граждан.

К тому же, война в Донбассе - отличный повод спровадить из столицы на фронт (в надежде на максимальную утилизацию), сделавшую своё дело, но ещё очень опасную для новой власти, пехоту Майдана.

Помимо отвлечения общества от подлинных проблем Украины, война на Юго-Востоке будет активно использоваться украинскими элитами во внутривидовой борьбе с друг другом, отжиме друг у друга власти и бизнесов. (Возглавляемые Тимошенко БЮТовцы будут бороться за власть и влияние на госаппарат с группой новоиспечённого Президента Порошенко, олигарх Коломойский будет отжимать бизнесы олигарха Ахметова и т.д. и т.п.)

Война в Донбассе, в ходе которой несколько миллионов русских стали фактическими заложниками и жертвами Киева, (особенно ярко это свидетельствует характер проводимой на Юго-Востоке карательной операции, направленной прежде всего против мирного населения), уже использовалась и, уверен, будет использоваться украинской стороной в газовом конфликте с Кремлём и Газпромом. Ультиматум Киева бесчеловечен и прост: «Не хотите ракетно-бомбовых ударов по мирному русскому населению, тысяч трупов, сотен тысяч беженцев? Поставляйте нам газ по 286 долларов за тысячу кубометров. А мы будем этот же газ перепродавать в Европу по 380 – 390».

Я уже подчёркивал, что карательная операция Киева проводится, прежде всего, против мирного русского населения Донбасса. Воздушные а также артиллерийские удары, чаще всего наносятся по густонаселённым городским кварталам. По жилым домам, объектам городской и социальной инфраструктуры (системам электро- и водоснабжения, больницам, школам, детским садам и т.д.). Без сомнения происходящее является геноцидом. Геноцидом, осуществляемым украинской стороной в отношении мирного русского населения Юго-Востока, осуществляемым сознательно и целенаправленно. Какую цель преследует Киев, разворачивая геноцид русских на Украине? Ответ один – выдавить непокорное русское население за пределы Украины, заставить миллионы русских Донбасса покинуть свои исторические земли и искать убежища в сопредельной России.

Изо всех сил пожар войны в Новороссии раздувают США.

Выше я уже писал, что США сделают всё возможное, чтобы спровоцировать Кремль на ввод войск на Украину. Было сказано и о возможных последствиях такого шага Кремля (угрозе введения в отношении РФ новых, максимально жёстких санкций, углублении конфликта между РФ и ЕС, неизбежных колоссальных финансово-экономических потерях РФ и ЕС от введения взаимных санкций, снижении конкурентоспособности ЕС в глобальной конкуренции с США, перекройки европейского рынка энергоносителей и пр.). Говорилось и о стремлении США создать на юго-западной границе РФ зону постоянной напряжённости, вынуждающей Кремль отвлекать значительные ресурсы на решение целого комплекса проблем (военных, пограничных, полицейских, проблем беженцев, незаконного оборота оружия, перемещения боевиков и т.д.).

Всё перечисленное, безусловно, уже важно само по себе и по этой причине достойно нашего анализа. Но гораздо важнее то, что перечисленные угрозы являются неотъемлемыми частями другой, глобальной задачи, к решению которой США приступили, видимо, непосредственно.

Цель эта – Кремль. Точнее, свержение нынешнего политического режима ВВП.

23 года назад, ставя победную точку в холодной войне, а также в истории СССР как единого государства, США понимали, что это не конец глобального противостояния двух империй. Атлантической, (олицетворяемой США) и империей евроазиатской, (олицетворяемой исторической Россией, Русским миром, а ныне - РФ). Метафизически истоки этого противостояния уходят корнями в глубочайшую древность и тянутся, как минимум, со времён борьбы древнего Рима с древними государствами наших предков - скифов, сарматов и готов.

США прекрасно понимали в 1991 году, понимают и сейчас, что до тех пор, пока жива РФ (правоприемник СССР и исторической России), ничего не закончено. Понимают и, видимо, хотят поставить окончательную точку в истории многовекового противостояния двух империй, двух цивилизаций.

Я никогда не был сторонником Кремля, симпатизантом нынешнего политического режима, а также лично ВВП. Я не испытывал и не испытываю иллюзий по поводу отношения Кремля к русскому народу и его (русского народа) интересам.

Я говорил и буду говорить, что мы, русские, ныне являемся заложниками империи, которую потом и кровью строили многие поколения наши предков. Империи, в которой мы, законные наследники её создателей, находимся сегодня в унизительном, подневольном положении. И вряд ли я стану испытывать сочувствие к нынешнему политическому режиму при его падении.

Но меня беспокоит другое. Помните постперестроечную фразу: «Метили в коммунизм, а попали в Россию»? Так и сейчас, взирая на то как США собрались «валить режим Путина», я совершенно серьёзно опасаюсь, что основной жертвой этой американской игры станет не Кремль, а русский народ. К моему великому сожалению, США не видят или не хотят видеть разницы между путинским режимом и русскими. То, как действуют США сейчас на Украине в отношении русских, как поддерживают русофобский киевский режим, с какой лёгкостью закрывают глаза на вопиющие факты геноцида русских, как бессовестно лгут всему миру представители госдепа, а также американские СМИ, как безмолвствуют многочисленные подконтрольные США международные правозащитные организации, наводит меня на очень печальные размышления. Метят в путинский режим, а попадают в русских…

Я против того, чтобы спасать путинский режим. Он своё заслужил. Русский народ никогда не был так близок к гибели как при Путине.

Но я убеждён, что нам стоит бороться за Россию как государство, за Россию как дом русского народа, за Россию как землю, завещанную нам нашими предками.

Мы, русские, неразрывно связаны со своей священной землей, в ней источник наших сил, в ней залог выживания нас как народа.

И здесь я поделюсь своим мрачным пророчеством. Я практически убеждён в том, что США, свалив режим Путина, не оставят русским государственность. Мы не разделим судьбу немцев или японцев, которым США после второй мировой войны оставили государство. Опасаюсь, что нынешнюю Российскую Федерацию после победы США ждёт раздел, а может и распад на множество мелких квази-государств. И я не уверен, что в этом случае, уходящая в небытие империя, не утащит за собой её создавший народ.

Поэтому мы, русские, не имеем права проиграть США. Мы обязаны сохранить себя и своё государство. Ну, а путинский режим пусть спасает себя сам. Русский народ без него точно проживёт.

Разыгрывая украинскую партию, США находятся пока практически в беспроигрышном положении. Если Кремль дрогнет и сдаст Новороссию, то начавшийся в Донбассе пожар неизбежно перекинется на Крым и большую Россию. Добавив к этому «вовремя» активизировавшиеся внутри самой РФ пятую и шестую колонны, вооружённых сепаратистов и исламских радикалов, обострившиеся межнациональные конфликты, экономические проблемы, неизбежный внутриэлитный раскол, мы получим картину полномасштабного политического и социально-экономического кризиса РФ.

Если же Кремль введёт войска на Украину, то он получит уже упомянутые максимально жёсткие международные санкции, непомерные военные расходы, неизбежные потери среди российских военнослужащих, огромные расходы на экономическую помощь занятым ВС РФ территориям бывшей Украины, неминуемый раскол российских элит, всё те же активизировавшиеся пятую и шестую колонны, сепаратистов, исламистов и т.д. Как итог – полномасштабный политический и социально-экономический кризис РФ.

Как в первом, так и во втором случае начавшиеся в РФ системные политический и социально-экономический кризисы, с высокой степенью вероятности, могут привести к падению (свержению) правящего в стране политического режима.

А нужна ли война на Юго-Востоке самой РФ? Да, нужна.

Уверен, что с самых первых дней Майдана, Кремль понял, что пришли по его душу. Что разворачивающаяся на Украине спираль политического кризиса, его управляемая возгонка, начавшись в Киеве, имеет конечным адресатом Москву. Масштабы финансово-экономической помощи, направленной в конце 2013 года на спасение тонущего режима Януковича, подтверждают всю серьёзность, с которой Кремль воспринял угрозу Майдана.

Открывающиеся после падения режима Януковича перспективы движения Украины в сторону НАТО и ЕС, размещении на её территории американской ПРО, окончательной потери Севастополя как места базирования Черноморского флота ВМФ РФ, с вводом в Севастополь (на место российского флота) подразделений оперативных группировок 6 флота ВМС США, размораживание российско-украинской газовой «войны», продажа доли ГТС Украины американцам и европейцам, начало разведки сланцевого газа, в конечном счёте, перспективы превращение Украины во враждебное РФ государство, только подливали масла в огонь.

Поэтому Кремль не смог не воспользоваться антибандеровским восстанием русских в Крыму и Новороссии.

Воссоединение с Крымом, поддержка Донецкой и Луганской республик позволили Кремлю поставить под вопрос (как минимум, отсрочить) реализацию США и Западом далеко идущих планов в отношении Украины.

Однако, уверен, что это не вся правда…

С конца 2011 года Кремль переживает не лучшие для себя времена. Рост межнациональных конфликтов и напряженности, тотальная коррупция и воровство, полицейский произвол, давление на средний и мелкий бизнес, авторитаризм в политике, не прекращающее бегство из РФ наиболее активной части среднего класса, пробуждение национального самосознания русских не могли не вызвать подъёма протестного движения в самой РФ. Падение рейтингов ВВП, критика режима в обществе и СМИ, превращение в массовом сознании правящей партии в партию жуликов и воров, манипулирование и массовые злоупотребления на парламентских и президентских выборах, многотысячные шествия и митинги в столице, силовые разгоны протестных акций, существенное ужесточение антипротестного законодательства стали грозными предвестниками надвигающегося политического кризиса.

По этой причине кризис на Украине, крымский референдум, гражданская война на Донбассе, стали для Кремля той самой спасительной соломинкой, за которую изживший себя политический режим не мог не ухватиться. Кремль просто не мог не попытаться оседлать растущую волну русского патриотизма. Насколько хватит данного ресурса путинскому режиму для самосохранения покажет время.

Продолжение следует...

Координатор Novorossia Center

Андрей Разумовский

motk
Цитата
По этой причине кризис на Украине, крымский референдум, гражданская война на Донбассе, стали для Кремля той самой спасительной соломинкой, за которую изживший себя политический режим не мог не ухватиться. Кремль просто не мог не попытаться оседлать растущую волну русского патриотизма. Насколько хватит данного ресурса путинскому режиму для самосохранения покажет время.

Еслиб Крым не вернули, то сейчас эти же оценщики орали бы: "Путин Лошара, но мог воспользоватся моментом."

Не надо продолжения
Ruiner
Цитата
Русский народ никогда не был так близок к гибели как при Путине.

Если бы за каждый раз, когда я читаю этот тезис, мне платили бы десять рублей, я бы стал очень богатым человеком!

Напоминаю вам, что Россия, по итогам 2012 года - экономика номер один в Европе.

Цитата
Россия стала первой экономикой в Европе и пятой в мире. Об этом свидетельствуют данные Всемирного банка по размеру ВВП за прошлый год. Россия с показателем $3,4 трлн обогнала Германию.

http://www.kommersant.ru/doc/2233602

Магирус, ты же умный человек, давай лучше почитаем вот этот материал, который не содержит подобных глупостей: http://aftershock.su/?q=node/241864
Mag-i-Rus
Защищенный от прослушки российский планшет выпускает американская Motorola

На минувшей неделе заместитель генерального директора по развитию Центрального научно-исследовательского института экономики информатики и систем управления Дмитрий Петров презентовал планшет отечественной разработки, который в скором времени получат российские военные.



Устройство, работающее на защищенной операционной системе РоМОС (Российская мобильная операционная система), подразумевает отсутствие утечки информации, исключает различные закладки, делает невозможной установку шпионского ПО и прослушку, заявил Петров. Он отметил, что наличие любого западного «вендора» автоматически подразумевает возможность управления данными или снятия какой-то информации. Как утверждает ведущий аналитик Mobile Research Group Эльдар Муртазин, российский планшетный компьютер произведен американской компанией Motorola, что сводит на нет все усилия по обеспечению защиты устройства.

«Там красуется надпись Motorola, этот производитель еще не продан китайской Lenovo, все еще является американской компанией. Более того, подразделение Motorola, которое производит этот планшет, работает на американское Министерство обороны и не подпадает под сделку с Lenovo», – пишет Муртазин.

Планшет создан на основе 10-дюймовой модели Motorola, выпущенной в марте 2012 года. Устройство базируется на двухъядерном чипсете от TI с частотой до 1,2 ГГц, объем оперативной памяти – 1 ГБ. Чипсет позволяет установить только Android 4.1.x, установка версии 4.3 и 4.4 невозможна. С точки зрения стоимости эти планшеты Motorola не могут стоить дорого – даже в минимальной партии цена на эти неликвиды может составлять около 250 долларов, указывает аналитик.

«Эти люди занимаются проектом уже в течение двух лет и не добились никаких результатов. Они взяли коммерческий продукт, который уже продается, добавили туда минимум софта и нарисовали заставку своего института – но даже на это ушло два года», – говорит он.

Выбор поставщика, который имеет давние и тесные отношения с Министерством обороны США, выглядит весьма неоднозначно, отмечает Муртазин. Аналитик не исключает того факта, что это осознанный шаг, сделанный вредителями, которые хотят подорвать обороноспособность России.

cсылка

Цитата
"Наши вообще жарят. Выпустили российский планшет, который выпускается американской Motorola; работающий на РоМОС, основанной на американском Android; базирующийся на чипсете от американского Texas Instruments, таким образом защищая себя от прослушивания и слежки американцев. "
Mag-i-Rus
Цитата(motk @ 7.7.2014, 17:47) *
Еслиб Крым не вернули, то сейчас эти же оценщики орали бы: "Путин Лошара, но мог воспользоватся моментом."

Ну а позвольте спросить, что бы "сейчас орали" Вы, "еслиб Крым не вернули"? Неужто, радовались бы?

Цитата(Ruiner @ 8.7.2014, 9:43) *
Если бы за каждый раз, когда я читаю этот тезис, мне платили бы десять рублей, я бы стал очень богатым человеком!

Напоминаю вам, что Россия, по итогам 2012 года - экономика номер один в Европе.
http://www.kommersant.ru/doc/2233602

Магирус, ты же умный человек, давай лучше почитаем вот этот материал, который не содержит подобных глупостей: http://aftershock.su/?q=node/241864

Саша, тебе кажется спорным, выделенный (тобой) тезис? Попробуй быть объективным, оценивая "pro и contro". Если хочешь, можем затронуть и эту тему, но вопрос серьёзный и потребует для себя отдельного разговора. Вообще же, мне кажется неверным, ссылаться в данном случае на экономические показатели государства в целом. Экономика РФ может быть "№1 в Европе", но кто распоряжается этими богатствами? Кому принадлежат бонусы российской экономики? Читай списки журнала Форбс, ну или криминальную хронику. Кто заведует "измайловскими рынками", руководит "олимпийскими стройками" и т.д.? Короче, "где деньги, Зин?" (с) Впрочем, это тоже, тема отдельного разговора.

Я прочитал материал, размещённый по предложенной тобой ссылке. В принципе, он практически мало отличается от предложенного выше мною. Главная идея обеих статей одинакова - "Новороссия крайне остро мешает Кремлю, но ВВП не может открыто её предать, ибо это сулит катастрофической потерей электората (в самом лучшем, безобиднейшем случае). Поэтому в отношении Донбасса принято решение, медленного слива. На тот случай, если полный слив окажется невозможным, прорабатывается вариант создания на Донбассе "второго приднестровья"." Просто Colonel Cassad бОльший упор сделал на местных подробностях, а Разумовский даёт более общую оценку (раскрывая всю подоплёку вопроса). А в целом, между ними нет противоречий.
Кстати, вот "ещё одно лыко, в ту же строку", от другого автора:
Цитата
Е. Гильбо: Истерика или сотрудничество? Сложный выбор Кремля

Е.В.Гильбо, Президент Международной Академии Гуманитарных технологий

06,07,2014

Когда-то в юности начинающий режиссёр С.Е.Кургинян решился взывать дух Станиславского и объявил ему, что хочет стать великим режиссёром и вождём нации. Станиславский расхохотался громоподобным Шаляпинским басом и со словами «НЕ ВЕРЮ» растворился в воздухе.

Прошло 40 лет, и престарелый режиссёр-неудачник поставил на кожаный диванчик оставшийся в наследство от Ростроповича надувной АКМ, присел на его фоне – и потрясённому зрителю представился образ (http://youtu.be/0b7yi816l-0) обер-дискурсмонгера Гапона Ереваныча Пургеняна, который испускаемой на морозе пеной распугал миллионные армии грозного Госдепа и спас от неминуемой гибели благодарного Путина, который в благодарность пришёл приложиться к его ручке в Доме Союзов.


В своём выступлении в образе обер-дискурсмонгера режиссёр-неудачник особенно порадовал чисто фрейдистской оговоркой «концлагеря для публики», из чего стало ясно, за кого он считает мирное население Донбасса. Понятно, что он и донбасских ополченцев посчитал статистами своего погорелого театра, наподобие тех несчастных, которых в мае он заставил маршировать по Москве в одежде цветов бандеровского флага (красный верх-чёрный низ).

Произнесенная на фоне дивана-автомата речь обер-дискурсмонгера представляла собой выволочку режиссёра в адрес некоего актёра, которому он предназначил роль царя Леонида, обязанного помереть с 300 спартанцами в руинах обстреливаемого артиллерией города Славянска. По его словам, актёр Гиркин проявил служебное несоответствие погорелому театру и сорвал режиссёрский замысел.

За пределами больного воображения Гапона Ереваныча, однако, не существует ни погорелого театра, ни актёра Гиркина. В реальном мире существует министр обороны ДНР Игорь Стрелков, который без потерь вывел из оперативного окружения вверенные ему войска и передислоцировал их на более выгодные позиции. Однако же, истерику Пургеняна вызвало совсем не это.

*

Что же произошло в ДНР в результате передислокации гарнизона Славянска в Донецк и на новые позиции? Произошло изменение расклада, совершенно нежелательное для сил, стоящих за Кургиняном. Кургинян представляет в Донецке (да и в РФ) те силы, которые максимально заинтересованы в сохранении в РФ режима диаспор и стремятся максимально оттянуть появление Русского государства, а может быть и сохранить режим диаспор под новой вывеской СССР 2.0.

Нельзя сказать, чтобы у режима диаспор вообще не было перспектив. Он вполне мог бы пережить и начинающуюся мировую войну, как пережил войну 1941-45 гг, пойдя на обширные уступки Русским. Однако же, сегодня режим, порвавший с Русскими 4 октября 1993 года, не желает идти на такие уступки и старается сохраниться в первозданном виде. Это уже – позиция совершенно нежизнеспособная.

Именно поэтому появление в результате распада Украины Русского государства Новороссия и начало становления русских силовых структур вызвало такую панику в верхушке режима. Именно поэтому режим РФ пошёл на сговор с нацистским режимом украинских олигархов, организовав блокаду Новороссии, препятствуя проникновению в это государство добровольцев и потоков гуманитарной помощи вплоть до приглашения нацистских надзирателей на погранпосты со стороны РФ.

Так возник план организации гсоударственного переворота в ДНР – одном из субъектов Новороссии в целях приведения к власти ставленников украинского и московского олигархата (Клюева и др.), которые уничтожили бы Русское сопротивление и открыли бы дорогу для реализации «плана РЭНД-Порошенко», предусматривающего перемещение не успевшего сбежать населения в концлагеря, снос городов Донецкой и Харьковской области и уничтожение экологии региона путём «добычи сланцевого газа». Одним из главных двигателей этого переворота и был так обозлённый его провалом Гапон Ереваныч.

*

Передислокация основных боеспособных подразделений ДНР в Донецк и принятие министром обороны ДНР Игорем Стрелковым на себя обязанностей коменданта города сорвали готовящийся переворот. Досада от этого неожиданного поражения вызвала у Кургиняна, не привыкшего, чтобы кто-то в театре противился замыслам режиссёра, истерику, которую он уже не мог удержать.

Сколь бы ни казалась смешной истерика заслуженного дискурсмонгера режима диаспор, очевидно, что она является лишь отблеском разразившейся за кремлёвскими стенами бури. Но когда буря эмоций уляжется, придётся свыкнуться с мыслью, что на каждую… ну эту… чем они там мыслят… у Русских найдётся что-то с винтом. И тогда встанет задача выработки новой стратегии.

Я 15 лет объясняю господам, которые ныне являются хозяевами Кургиняна, что без уступок Русским, с опорой исключительно на диаспоры, положение режима может только неуклонно ухудшаться в стратегическом плане. Сейчас я говорю об этом уже публично. Принятая сегодня стратегия уступок вчерашним партнёрам анахронична и самоубийственна. Только ориентация на компромисс с Русскими может спасти режим.

*

Сегодня ещё перспективы договорённостей с Русскими выглядят крайне заманчиво для режима диаспор в РФ. Сегодня Русские хотели бы от режима РФ не так много:

- Признание государства Новороссия как Русского государства и дипломатическая поддержка его в качестве постоянного члена совбеза ООН;

- Беспрепятственный пропуск русских добровольцев и гуманитарной помощи в Новороссию;

- оказание аффилированными с режимом структурами Новороссии помощи, которую не могут оказать частные лица, в т.ч. оружием;

- режим свободной торговли для Новороссии в рамках ТС.

Да, это вызовет истерики уже у ваших бывших партнёров, на восстановление отношений с которыми Вы пока ещё тешите себя иллюзиями. Но эти истерики – мелочь в сравнении с теми плюсами, которые Вы получите от союза с Русскими.

Во-первых, Новороссия вынуждена будет принять и строго выполнять обязательства по невмешательству во внутренние дела РФ. Вы поможете Русским получить своё государство, но в обмен Вы избавитесь от опасности той угрозы режиму, которую несёт нынешнее недовольство угнетённым положением Русских в стране. Активные и амбициозные элементы, которым режим диаспор в РФ закрыл все варианты социального роста, немедленно отправятся в Новороссию, где они смогут самореализоваться.

Во-вторых, проведение в первые годы существования Новороссией строго либертарианской экономической политики сделает её притягательной для тех слоёв экономически активного населения РФ, которые не могут вести успешный бизнес в рамках сложившегося в РФ уклада экономики, и потому сегодня представляют активную оппозицию режиму. Отток этих слоёв в Новороссию стабилизирует существующий социально-экономический уклад в РФ, а значит и режим.

Благодаря этому же процессу Новороссия в течение первых лет (сразу же по завершении становления расчётной системы) выйдет на самоокупаемость и станет серьёзным и платежеспособным рынком сбыта для РФ.

В-третьих, в процессе отвоевания своих территорий Новороссия сформирует боеспособные и современные вооружённые силы, которые окажутся незаменимым союзником в 2016-2017 годах, когда начнутся атаки исламских боевиков на Среднюю Азию и далее на РФ. Вам такой союзник очень понадобится, так как на сегодня Вы ещё недооцениваете мощи тех сил, нападению которых подвергнетесь после вывода войск США из Афганистана.

*

Я считаю самой разумной для Вас стратегией – пойти на союз с Русскими сейчас, пока ещё основные лидеры будущей Новороссии настроены на сотрудничество, дружбу и поддержку вашего режима. Не стоит продолжать пытаться разгромить/ослабить Русских в Новороссии переворотами и прочими спецоперациями. Результата они не достигнут, но могут вбить такой клин, что идти на союз уже будет поздно, как сегодня поздно пить боржом Вашим коллегам с бывшей Украины.

Необходимо извлечь урок и сделать правильные выводы из ошибки украинских олигархов, которые думали, что борются с пережитками советского прошлого, а оказались на рамсах с постиндустриальным будущим. Следует понять, что есть закономерности исторического процесса. Успешно реализовать свои коммерческие, групповые и частные интересы можно лишь только в том случае, если плывёшь по течению, а не против.

Характер новой, постиндустриальной экономики, социально-политической и военной структуры таков, что формат будущего в среднесрочной перспективе уже предопределён. От Вас зависит лишь одно – будет это будущее с Вами или без Вас.

ссылка
Ruiner
Mag-i-Rus, ты подменяешь понятия и начинаешь делать выводы и уходить в сторону от разговора. Я на такую уловку не поведусь, ты же прекрасно знаешь.

Экономика №1 в Европе - это не тезис, а факт, основанный на данных Всемирного Банка. Если у тебя какие-то данные, которые опровергают или ставят под сомнение информацию от ВБ, то прошу предоставить. Если нет, то ты сам понимаешь, что конструктивный разговор не получится, а получится демагогия, которая мне и, скорее всего, тебе не очень интересна.

Кому верить: голословным утверждениям журналиста или фактам - каждый выбирает для себя, и строит свое мировоззрение исходя из этого выбора.
Oleg95
Mag-i-Rus, интересно, хохлам что-нить подобное вещали в течение 23-х лет? Вы (мы) мол украинцы, а наверху - диаспоры от которых надо избавиться!! Ничего не напоминают такие лозунги?
Гидр
Цитата(Mag-i-Rus @ 8.7.2014, 16:26) *
"pro и contro"

Pro et contra.
Mag-i-Rus
Цитата(Ruiner @ 8.7.2014, 15:51) *
Экономика №1 в Европе - это не тезис, а факт, основанный на данных Всемирного Банка. Если у тебя какие-то данные, которые опровергают или ставят под сомнение информацию от ВБ, то прошу предоставить. Если нет, то ты сам понимаешь, что конструктивный разговор не получится, а получится демагогия, которая мне и, скорее всего, тебе не очень интересна.

Я не отрицаю "факта" экономического положения РФ (я вообще не рассматривал, какое место занимает Россия в топе мировых экономик). Всего лишь обратил твоё внимание, что в данном контексте, это место (каким бы оно не было) ни о чём не говорит. Перечитай ещё раз, внимательно, свой первоначальный контр-довод, и мои возражения. Ну, неужели не понятно?

Цитата(Oleg95 @ 8.7.2014, 16:03) *
Mag-i-Rus, интересно, хохлам что-нить подобное вещали в течение 23-х лет? Вы (мы) мол украинцы, а наверху - диаспоры от которых надо избавиться!! Ничего не напоминают такие лозунги?

Не нужно подменять понятия. Кто говорит, что "надо избавиться от диаспоры"? Отказаться от "режима диаспор" и "избавиться от диаспоры" - две большие разницы. В первом случае, речь идёт о выборе модели государственного устройства. Во втором - о призыве к геноциду.

Цитата(Гидр @ 8.7.2014, 16:12) *
Pro et contra.

Не силён в латыни, написал с ашипками. rolleyes.gif
Гидр
Цитата(Mag-i-Rus @ 8.7.2014, 18:32) *
Не силён в латыни, написал с ашипками. rolleyes.gif

А чо понтоваться тогда?
STARGAZER
Цитата(Гидр @ 9.7.2014, 0:44) *
А чо понтоваться тогда?

Гидр, тут каждый второй понтуется.
Гидр
STARGAZER, ну, я тоже понтуюсь хотя бы тем, что влез да и поправил цитату wacko.gif
STARGAZER
Гидр, ну хоть признался. Зачёт. five.gif
Гидр
STARGAZER, ну а ты понтуешься тем, что намекнул мне, что я понтуюсь... чччёрт, о чём эта тема и когда уже наконец-таки долбаная пятница?! huh.gif
motk
Цитата
Ну а позвольте спросить, что бы "сейчас орали" Вы, "еслиб Крым не вернули"? Неужто, радовались бы?

Я ни че бы и не орал бы, так же как и не ору "УРА". случилось хорошо, молодец Пу, нет, так нет.
Смысл в моих словах был тот, что есть всегда люди который чЁнить да орут, чем нибудь да недовольны, что то их не постоянно устраивает. а главное, что не стоит делать специально для них, чтоб им было хорошо, покой их тоже раздражает.
Mag-i-Rus
Цитата(motk @ 9.7.2014, 0:52) *

В целом, Ваша точка зрения мне понятна. Хотя на мой взгляд (то бишь, это ИМХО), она имеет целый ряд серьёзных изъянов.
Позиция "есть - и хорошо; нет - так и тоже неплохо", всего лишь, ещё одна разновидность принципа "моя хата с краю". "Орущий человек" всегда неудобен для окружающих, но ведь его недовольство лежит в основе всякого прогресса. В конце концов, именно благодаря ору недовольных, отменили крепостное право. А вспомните последнее снижение цен на бензин - разве это не результат ора недовольных? Причём, "плодами ора" rolleyes.gif воспользовались все; в том числе и те, кто осуждал орущих и занял издевательскую позицию (дескать, не так пишите, да ни фуя у вас не выйдет). Я упомянул об этом не с целью упрёка (кого либо), а лишь для демонстрации общественной пользы "орущих недовольных" (в отличии от "молчащих недовольных"). Да и покой, знаете ли, тоже разный бывает. Например, кладбищенский покой, лично меня угнетает. И призыв к оному, 100% вызовет во мне раздражение. ph34r.gif


Хочу представить вашему вниманию ещё одну точку зрения на события, происходящие в Новороссии (объективности ради):
Цитата
А мы проснемся в другом государстве

Беженка из-под Луганска о том, чем занимались жители восточной части страны во время Майдана, когда задумались о бегстве и хотят ли остаться жить в России

Беженцы с украинского Юго-Востока перестали быть для меня частью пропагандистской войны и стали частью войны реальной, когда они въехали в квартиру моих друзей в одном из городов ближайшего Подмосковья. Месяц назад мои друзья были уверены, что их луганские родственники, к которым они привыкли каждое лето ездить в отпуск, не собираются покидать свой дом: «Если бы мама хотела в Россию, она давно бы приехала», — уверенно говорил друг, который работает автомехаником.

Теперь он, его жена — скромный муниципальный служащий, и их двухлетняя дочь — переехали к родне в дачный дом, уступив свою квартиру беженцам — трем женщинам с двумя маленькими детьми. Беженцы рассчитывают как можно скорее вернуться домой и хотят, чтобы Украина осталась единой. Они ругают Майдан, но достается также ополченцам, Януковичу и России, хоть она и стала для них временным пристанищем. Мать моего друга, крупная, далеко еще не старая женщина, решается на откровенный разговор, но просит при этом не называть ее настоящего имени — все еще неизвестно, чем кончится противостояние, которое заставило их пуститься в путь.

***

В другую страну — на такси

— Почему вы побежали?

— Мы живем в пятидесяти километрах от Луганска, в семи километрах от российской границы. Когда армия и Нацгвардия начали брать соседний поселок, началась такая стрельба, что казалось, все пули и снаряды летят прямо к нам. Мы вообще не собирались уезжать. Но потом получилось, что они брали-брали этот поселок, но так его и не взяли. Там почему тяжело: пограничный пункт стоит прямо в поселке — нет бы где-то в поле. Как же Нацгвардия будет стрелять по государственному зданию и убивать своих людей? Пули летят шальные, попадают и в дома, и кругом. Поэтому весь тот поселок уехал, и наш тоже, и почти вся приграничная зона.

— А сколько людей жило в поселке?

— Около тысячи человек. Молодежь уехала вся, с детьми, остались только мужики постарше.

— Хотите вернуться домой?

— Очень хотим. Созванивались по скайпу со знакомыми, они квартиру в Новороссийске снимают, тоже говорят: давайте возвращаться. Но сейчас куда возвращаться — там разворачивается война. Муж остался дома, мы разговариваем с ним каждый день, он говорит: стреляют все время, соседний поселок раздолбали из минометов. Надо переждать. Но мы вернемся при малейшем затишье. Нас ведь сюда привезли нелегально. Когда мы проходили границу, уже украинской не было таможни. Мы мимо нее проехали, там были два солдатика — не знаю даже, чьи, ополченцы, или украинцы. Они нам так рукой махнули: «Проезжайте». И наше такси проехало.

— Вы уехали от войны на такси?

— Ну да, мы с моей сестрой заказали такси домой. А ее дочь уехала раньше: ее, как только начали стрелять, муж отвез на российскую территорию, в лагерь для беженцев под Донецком в Ростовской области. Они хотели устроиться к родственникам, но тех дома не оказалось. В этом лагере она получила иммиграционную карту — как бы разрешение на официальное пребывание в России. А мы не получили ничего. На российской таможне была огромная очередь машин и людей, нас занесли в компьютер, но никаких документов не дали. Здесь мы пытались обратиться за бумагами, но нам сказали, что нужно ехать в Москву в главный офис Миграционной службы.

— За статусом беженца?

— Нет: говорят, что те, кто получит статус, потом не смогут въехать в Украину год или два. Но мы в конце концов прочитали, что сейчас, как и раньше, украинцам можно 90 дней находиться в России без регистрации.

***

«Обратно вернутся процентов 30»

— Чем вы живете дома?

— Мы с мужем на пенсии, а до того муж работал в горной инспекции, инспектировал шахты в наших двух районах. Я работала технологом на мясокомбинате. Хозяйство тоже раньше держали, особенно в 1990-х: когда Советский Союз рассоединился, очень было тяжело. А сейчас у мужа пенсия, я считаю, достойная — мы на двоих получаем около 6 000 гривнами (17 452 рублей по курсу ЦБ на 7 июля 2014 года. – «Профиль»). Нам хватает.

— За время всех последних событий были перебои с пенсиями?

— Нет. Все платили день в день. Порошенко специально следил, чтобы все выплаты были день в день. Пенсии, детские, опекунские — все приходило. Плохо было только в Краматорске и Славянске: там просто нападали на машины инкассаторов. В Луганске тоже были случаи мародерства, там сильное хулиганство, предупреждают, чтобы не оставляли квартиры без присмотра.

— А в вашем поселке есть мародерство?

— В поселке что у шахтеров воровать? У сестры моей вот квартира осталась, шикарная. Муж мой ходит, проверяет: говорит, пока все нормально. Мародерства нет, пока соседи живут.

— Есть люди, которые бегут не в Россию, а внутрь Украины?

— Да, много. И на Западную Украину бегут, и в Киев, и в Крым к родственникам. В Киеве очень много людей с Восточной Украины. Там готовят центры размещения для беженцев, но говорят, что уже места заканчиваются. В Черкасской области начали строить коттеджный поселок для переселенцев. Но думаю, в Россию больше уезжают. В основном те, которые и хотели быть в России. Отсюда вернутся, наверное, процентов 30 — остальные будут здесь приспосабливаться. Возможности есть. В лагерь под Донецком, где племянница была, подъезжают машины со всех российских областей — пикапы, куда людей можно посадить, и предлагают им и жилье, и работу. Есть и поселки, и села, где можно устроиться, не только в Ростовской области, но и в Калуге, и под Тулой. Все ж таки это ж русские.

— Давно живете в вашем поселке?

— Родители оттуда. А деды у меня, например, чистокровные украинцы: по маме полтавские, а папины — кировоградские. Это Центральная Украина, так что мы чистокровные украинцы. Хотя, если сюда, в Россию, переезжать, то как было оглашено вашими: даже если хоть один член семьи русский, семья может свободно приехать и в течение небольшого времени получить гражданство. Вот муж у меня русский. Но мы, правда, такую возможность не рассматриваем: нам нравится, где мы живем. У нас дом хороший, евроремонт сделали. Столько лет все обновляли, столько сил положили — что ж теперь, бросать это все на старости лет? Мы там живем в достатке, а что нам еще надо?

***

«Началось все с того, что народ обманули»

— А с чего началось все?

— Началось все с Майдана и с того, что народ обманули с евроассоциацией: Янукович обещал ее подписать и не подписал. Они с Азаровым (премьер-министр Украины до 28 января 2014 года Николай Азаров. – «Профиль») сказали, что отказались по экономическим соображениям: ассоциация больше выгодна Евросоюзу. Но еще до этого люди многие думали, что речь идет не об ассоциации, а о вхождении Украины в члены Евросоюза. Все эти бабушки, женщины, которых по телевизору показывали, они же ничего не понимали: «Я хочу получати достойную зарплату, пенсию достойную…» Она же не знает, что она ничего не будет получать, и ничего не изменится ни через десять лет, ни через двадцать…

— Может быть теперь, после того, как Порошенко подписал соглашение об ассоциации, появились какие-то европейские надежды?

— Нет. И не должно появиться. Это выгодно только Евросоюзу. Насчет торговли — муж говорит, чтобы Украине с ними торговать, сначала нужно лет пять или десять, чтобы перейти на их стандарты. В это время их товары пойдут сюда. А это значит — погибло сельское хозяйство, закроются заводы. Только если инвесторы придут, будут что-то строить новое, создавать рабочие места.

— Прибалты как-то перешли же на эти европейские стандарты.

— А что ж прибалты? Прибалты ж тоже нищета. Вот выступают они по телевизору: мы, говорят, пришли в Евросоюз. Остались, как были, с теми же зарплатами, но цены европейские. Вот и у нас точно так же будет. Мы ассоциацию подписали, цены у нас будут европейские, а в Евросоюз нас если и возьмут, то не скоро и очень приблизительно.

— Из вашего поселка ездил кто-то в Киев на Майдан?

— Никто. У нас все изначально были против ассоциации. Все люди, вся Восточная Украина, хотели в Таможенный союз. Они хотели быть с Россией. Чтобы все наши торговые отношения со всеми странами СНГ, как говорится, не нарушились. Люди, самое главное, хотели, чтобы это ничего не прерывалось. И Россия изначально напротив того была, чтобы Украина вступала в Евросоюз. Поэтому Янукович постоянно ездил с Путиным договориться о нормальных отношениях на тот случай, если он вдруг подпишет ассоциацию. Но как видно, у них там ничего не получалось, и Россия начала опять там давить на газ, и прочее. На Евромайдане тоже была большая несправедливость: все видели, как «Правый сектор» нападал на «Беркут». Мы вообще считали, что это все поднял в основном Тягнибок (Олег Тягнибок, председатель националистической партии «Свобода» и ее фракции в Верховной Раде. На выборах президента Украины 25 мая 2014 года около 1% голосов. – «Профиль») Мы слышали уже года два назад, что он где-то в лесах на Западе Украины готовит боевиков. И мы все время удивлялись: почему Янукович молчит, если даже мы об этом знаем? Ну, и вот он домолчался. «Свобода» пропаганду провела за ассоциацию — вот это все их работа, западенцев. А на Евромайдане, — нам показывали по телевизору натуральные съемки, — стоит «Беркут», ребята молодые, в оцеплении, чтобы толпа не прошла там к административным зданиям. А эти у всех на глазах делают коктейли Молотова: стоят девки, наливают, а они бросают в «Беркут». Те горят, их тушат огнетушителями. А потом получается, что все перевернуто так, будто это «Беркут» во всем виноват, а они все белые и пушистые. Несколько человек их там погибло, когда «Беркуту» уже разрешили отстреливаться, и не стало сил терпеть, — так это, значит, стала воздушная сотня (Небесная сотня. — «Профиль») Им все почести, памятники на Крещатике, на Майдане. А «Беркут», выходит, — тоже ребята молодые, которые тоже погибали, — это, выходит, не люди. Это была несправедливость и безобразие. Харьковская область поднялась сразу за «Беркут», и, конечно, Восточная Украина. А откуда там взялись эти стрелки, до сих пор никто не знает. Кто стрелял? То ли ихние, то ли наши, толи вообще наемные какие-то.

— Луганский «Беркут» там тоже был?

— Да. Они повозвращались. Тех, которые с Западной Украины, и служили в «Беркуте», преследовать начали, издевались над ними, чуть ли не заставляли на коленях прощения просить. А наши просто вернулись домой. Их же распустили: это было условие Майдана – мол, «Беркут» уберите, и все будет нормально. Ну, и те ж убрали. А мы в это время конечно и не знали, и не думали, что найдутся такие главари, — мы их называем бандитами, — вот те, что сейчас хотят ДНР и ЛНР строить. Тут уже до посмешища доходило: из Луганска ездили в Лисичанск, еще хотели Лисичанскую народную республику делать. Это уже что-то типа юмора началось. Ну, какая это Луганская республика? Что в ней есть, чтобы отделиться? Да ничего нет. Есть тепловозостроительный завод и шахты. А шахты — это ж такое дело: они закрываются. Старые закрываются, новые не успевают открыться. Откуда, какая экономика может быть?

***

«Пойдешь завтра голосовать?» — «Я что, дебилка?»

— Но речь, видимо, идет о том, чтобы к России присоединиться?

— Да, у них изначально такие планы. Значит, они отделяются, каким способом неизвестно…

— Как Крым?

— Ну, Крым… Крым просто сдала добровольно эта вот власть, что пришла. Очевидно, он им просто не нужен был. Флот там стоял российский, но и наш тоже стоял. Вот так вот сдавать нельзя.

— А может, просто оказалось, что нечем было защищать?

— Нет, там же военные части-то стояли украинские, и много притом, и корабли военные тоже. Путин объяснял, что во время референдума, чтобы избежать кровопролития, россияне блокировали все эти части и корабли. Блокировать-то они блокировали, но и своих предателей много. Офицеры целыми тучами переходили на сторону русских. Не знаю, почему так, но мне уже кажется, что пол-Украины готово перебежать в Россию.

— А кто именно хочет?

— Вот я смотрю по своему поселку: хотят в Россию пожилые уже люди, которые никак не могут забыть Советский Союз и хотят в него вернуться. И те, которые считают, что в России жизнь хороша и прекрасна. Я сколько раз пыталась им сказать, — я же езжу сюда — что в России точно такая же есть нищета, как и у нас. В России тоже не такие уж большие пенсии, в России тоже все очень дорого, особенно в городах. И люди так же живут, кто бедно, кто богато, как и у нас. Если с Европой сравниваться, так и нам, и России до Европы далеко еще: Европа — она уже много лет Европа. А Россия — это же не Европа. Ну, что вот сейчас в Крыму? Им дали эти 10 тысяч рублей пенсии. Они переводят, конечно, эти деньги в гривны: на наши деньги это 2500 или 2300 гривен (3 437 гривен по курсу ЦБ на 7 июля 2014. – «Профиль»). Но ведь и цены там теперь российские, и получается, что все абсолютно то же самое. Меня всегда возмущает: вот ты хочешь в Россию, — как соседка у сестры моей, очень хочет в Россию, — так собирайся, у тебя там родственники, пристраивайся. Но почему ты хочешь, чтоб Россия к тебе пришла? Иди ты сама в Россию!

— В Луганской республике был референдум о самоопределении?

— Да, провели. Как обычно, 85% за вход в Россию (28 апреля в самопровозглашенной Луганской народной республике состоялся референдум о самоопределении, вопроса о присоединении к РФ в бюллетене не было. – «Профиль»)

— Вы голосовали?

— Нет. Даже не ходила.

— А многие ходили? У вас в поселке был участок?

— Да, был, все почти ходили. У меня знакомая есть, активистка за Россию. Но мы не ссоримся. Накануне референдума в магазине встретились, она спрашивает: «Пойдешь завтра голосовать?» Я говорю: я что, дебилка? Если весь поселок хочет в этом участвовать, это еще не значит, что я ненормальная. А она мне: «А мы завтра можем проснуться уже в другом государстве». Утром прихожу на следующий день, говорю: «Люд, ну что, ты проснулась в другом государстве?» Она рукой машет: «А, все как было, так и есть». Они теперь конечно ходят разочарованные: ничего не изменилось. А теперь я говорю им: чего ж вы убегаете, если вам так нравятся эти ваши ополченцы? Они отвечают: «Мы убегаем от Нацгвардии». А чего от них убегать, там ваши же дети служат луганские. Что, они придут в поселок и получат приказ стрелять здесь всех подряд? Но у них уже такая установка: все, западенцы — это враги, фашисты. А как их можно считать фашистами? Вон, к ним гробы приходят, они погибают за что? Чтобы Украина была единой. Какие же они фашисты? А наших просто зомбировали.

***

«Как может страна быть без президента?»

— Выборы президента Украины (25 мая. – «Профиль») проходили в Луганской области?

— Почти не было выборов. Несколько участков работали, и все.

— Вы ходили на выборы?

— Нет, нам некуда было идти. Потому что этим ополченцам из ЛНР и ДНР почему-то позволили мешать, как только где-то собиралась компания желающих голосовать. В школах начали угрожать директорам, чуть ли не взрывом здания. Эти ополченцы прошлись по всем местам, где должны были стоять избирательные участки, и везде были угрозы. Но несколько участков все же открылись, в больших городах, в Мариуполе, в Донецке. Какая-то часть все-таки проголосовала на Восточной Украине, но небольшая. Вся Украина голосовала нормально, а мы не голосовали за Порошенко, потому что нам просто не дали.

— Голосовали бы, если бы была возможность?

— Голосовали бы, да. Как может быть страна без президента? Этот Турчинов же губошлеп, издевательство какое-то (Александр Турчинов, с 23 февраля по 7 июня 2014 врио президента Украины, председатель Верховной Рады. – «Профиль»)

— Голосовали бы за Порошенко?

— Конечно. Выбора там и не было. Кто там еще был? Тягнибок? Вот еще многие проголосовали за Тигипко (Сергей Тигипко, украинский политик, кандидат в президенты в 2010 и 2014 гг. – «Профиль»). Он хоть и миллиардер, но он экономист. А так конечно пошли бы за Порошенко. И вот, когда Порошенко выбрали, он там вообще загнул: мол, я в течение недели покончу со всеми этими ополченцами. Но не скоро дело делается, и ничего у него за неделю не вышло. Теперь у армии и Нацгвардии главная задача — занять границу с Россией. Мы эту границу видим из окна. Через нее, совсем недалеко от нас, Янукович удирал в Ростовскую область. Там в Донецке лагерь беженцев, куда все бежали, и мы в том числе. А сам Янукович находится где-то в Ростове-на-Дону. Как они ушли со всей этой своей шайкой, с этим Захарченко (Виталий Захарченко, глава МВД Украины до 28 февраля 2014 года. – «Профиль»), с министром обороны, так все они там и есть где-то в куче. И очевидно, оттуда они нанимают наемников. Конечно, не за маленькие деньги — как стало известно, Янукович вообще машиной вывозил деньги. Они поставляют наемников, и даже идут танки и БТРы. А так как ополченцы на границе, и они хотят присоединяться к России, то получается, что здесь открытые ворота: кто хотите — заезжайте. И заезжают целыми армиями, с БТРами, с танками, с оружием.

— Но это не российская армия?

— Это не российская армия. Это все купленное ими. Купленное оружие, купленные люди.

— Получается, это частная армия?

— Получается так. Как говорит Лавров, и как говорит Путин: мол, мы не отвечаем за этих людей, мы никого туда не посылали. А те, которые пришли сами, никто их не знает. И, надеемся, не узнает, — даже если они погибнут.

— Исходя из того, что вы сейчас знаете и говорите про Януковича: получается, правильно, что его свергли?

— Когда мы сейчас узнали, что он, оказывается, столько воровал, мы, конечно, тоже возмущены. Но дело в том, что при Януковиче… Вот сейчас Яценюк (Арсений Яценюк, премьер Украины с 27 февраля 2014. – «Профиль») берет деньги в МВФ, соглашается на все их условия. А их условия — это повысить коммунальные услуги, повысить все тарифы, в полтора–два раза. А когда был Янукович с Азаровым, они старались поменьше этих денег брать, чтоб было поменьше долгов — еще от Юли (Юлия Тимошенко, премьер Украины в 2005 и в 2007 – 2010-м гг. – «Профиль») осталось много долгов. И они не повышали цен: ни на газ, ни на что, и долго были в плохих отношениях с МВФ. Но перед уходом, правда, говорили, что придется возобновить эти отношения. Но при них ничего не повышалось. Ну, пусть они там воровали, на золоте спали. Но люди жили спокойно. А сейчас — что для нас, для пенсионеров может сделать этот Пушилин (Денис Пушилин, спредседатель Верховного Совета самопровозглашенной Донецкой народной республики. – «Профиль»)? Он в Донецкой области представляется у них главным, главарем. Не знаю кем. Он что нам, пенсию утроит? Или удесятерит? Нет, конечно. Зато деньги им идут от этих миллиардеров, которые хотят сделать эту Новороссию, прийти и стать здесь опять. Вот если Новороссия отделится полностью от Украины, то опять они выберут, может, этого же Януковича, или этого Клюева (Андрей Клюев, глава администрации президента Украины до 27 февраля 2014 года. – «Профиль»), кого-то из этих. Поэтому Порошенко и хочет любыми силами закрыть эту границу между Украиной и Россией, поставить там Нацгвардию, чтобы не было больше никаких поставок. И война идет за то, кто будет на границе — ополченцы, или снова государственная граница станет, как всегда она была. Если Порошенко сможет это сделать, прикроет эту лавочку, тогда вот эти, что там остались, уже не смогут ни туда, ни сюда уже рыпнуться.

***

«Те, которые за ополченцев, из армии уходят»

— Ведь огромное количество людей нужно, чтобы контролировать границу, которая 23 года никак не контролировалась.

— Сейчас же набирается фактически новая украинская армия. Набрали контрактников, сделали им высокие зарплаты, стараются изо всех сил собрать деньги на армию, вооружают ее. Уволили многих генералов, про которых стало известно, что они просто продались. Предательства много. Ведь когда ополченцы самолет над Луганском сбили, это было просто предательство. Это был самолет с солдатами из Днепропетровска, которые должны были выгрузиться в аэропорту. А диспетчеры или кто там, они просто передали ополченцам полетные данные. Потом этот Болотов (Валерий Болотов, глава самопровозглашенной Луганской народной республики. – «Профиль») высказался: «Я запретил летать, а они летают». Да кто ты такой, чтобы запрещать? И вот они выбрали направление, откуда он будет лететь, и прицельно выстрелили. Он уже шел на посадку, и его расстреляли по топливным бакам. Что, считается, что ты после этого хороший? Это сделали ополченцы. Я еще не слышала, чтобы такое Нацгвардия творила.

— А из ваших знакомых, соседей кто-то идет в эту новую украинскую армию — или наоборот, в ополчение?

— Я, например, не слышала. А у нас никто никуда не идет, у нас все симулянты. Я вот пришла на выпускной вечер, смотрю — столько пацанов, и никто из них никуда не идет вообще, ни к тем, ни к другим, ни к третьим. Вот один наш сосед был в ополчении, он был в Луганске, потом потерялся. Он наркоман. Там, говорят, половина наркоманов, из тех, которые заняли СБУ в Луганске. Им там, говорят, вечером дозы привозят, и они там залегают. И еще вот один наш, моего брата одноклассницы сын, погиб, показывали по телевизору. Он жил где-то под Луганском, мы давно его не видели, и он был в ополчении. Ему голову оторвало — не знаю, каким там орудием или снарядом. А так чтобы массово шли — я об этом не знаю. В армии и Нацгвардии в основном воюет Западная Украина. Они патриоты. Они сами по себе идут за единую Украину. Вот они приехали домой, им дали 10 дней отпуска из горячей точки, — так наши места теперь называются, — а они говорят: побудем дома и опять пойдем туда воевать. Хотя туда по двадцать, по тридцать человек везут гробы. И все равно они идут. Идут за единую Украину, и все.

— Луганские так не пойдут?

— Луганские пойдут, которые на украинской государственной службе. Но те, которые за ополченцев, они из армии уходят. Вот у нас есть знакомый в налоговой милиции. Мы ему позвонили: «Ты как там? Ты хоть за кого?» Он говорит: «Я за народ». Не сказал же — я за Украину. Ну и все ясно. За тот народ, который идет за народную республику. Но с другой стороны, вот эти вот батальоны — «Донбасс» там, другие — они же организованы из шахтеров, из простых людей, из рабочих, из тех, кто шел, как вот мы, за Украину. Вот я лично не хочу, чтобы Украина разорвалась на части. Даже после того, как этот Пушилин выступал, рассказал, какие деньги тут будут все получать, и что теперь мы не будем деньги отдавать в Киев, а будет все оставаться здесь. И мы заживем сразу. Ну, мы же не дураки, мы же понимаем, что мы не заживем. Хотя у нас в поселке сильно разделены люди. Я, например, тоже хочу, чтобы была Донецкая область. Но пусть она будет в составе Украины. Как вот Крым раньше был.

— Если армия восстановит контроль над Юго-Востоком, люди это примут?

— Конечно, примут. А вот если ополченцы победят, допустим, — они же нагнали столько техники из России, у них тоже есть и танки, и все, — если они победят, то людям тоже ничего не останется. Мы, например, против, а что мы сделаем? Я свой дом не брошу.

— То есть вы не против правительственной силовой операции?

— Нет, я не против. Среди этих ополченцев очень много наркоманов, зэков, таких людей, которые просто пошли на заработки от нищеты — там же платят. Особенно если ты убил человека, платят замечательные деньги. И так тоже платят — в сутки 1000 гривен (2908 рублей по курсу ЦБ на 7 июля 2014. – «Профиль»), это очень приличные деньги. Даже некоторые шахтеры взяли расчет, пошли в ополчение на заработки. Заработки рискованные. Родственникам тех, кто погибает со стороны государства, пока оно на месте, платят компенсации. А за погибших ополченцев не платят ничего. Их руководители, правда, поназначили суммы по 20 тысяч гривен за погибшего, но слабо в это верится.

— Если армия возьмет верх, этих шахтеров, которые пошли в ополчение, будут преследовать?

— Порошенко сказал, тех, кто сложит оружие, преследовать не будут. Вот те, кто уже совершил преступления, те, конечно, будут наказаны.

— А вы как-то с украинскими военными сталкивались уже?

— Не, мы ни с кем не сталкивались, ни с теми, ни с другими, они к нам не заходили, мы никого не видели. Но по отношению к населению — мы же ж там живем все-таки рядом, и все равно слухами земля полнится. Мы несколько дней назад были в шоке: Счастье (город в Луганской области, место активных боестолкновений. – «Профиль») от нас тоже недалеко, и мы прочитали, что там вырезали сто человек, не то за то, что они голосовали за Порошенко, не то за то, что голосовали против. Якобы это сделала Нацгвардия. Нацгвардия, вообще, выходит, как враги. У вас же в России тоже за ополченцев все идет. Если мы, например, знаем, что какие-то события сделали ополченцы, то в России все переворачивают и говорят: это сделала Нацгвардия, или армия.

***

«Милиция в раздвоенном состоянии»

— Из ваших слов понятно, что вам, например, не очень нравится народная республика.

— Конечно, нет, и многим она не нравится. Получается, что за народ говорит кучка людей.

— Расскажите, пожалуйста, про Луганскую республику. У нас, например, по телевизору некоторое время назад показывали Донецк, еще до больших боев, и там несколько зданий контролировали ополченцы, а рядом, в трех кварталах, работала украинская администрация под тризубом и желто-голубым флагом. В Луганске также?

— Да. Вот они заняли сразу СБУ, забаррикадировали его, а при этом украинская государственная администрация Луганска работала, как положено.

— А кто сейчас отвечает, скажем, за транспорт в Луганске? Или за выплату пенсий?

— Это делает государственная администрация. А те себе забаррикадировались в здании СБУ.

— Если, как вы говорите, украинская администрация действует — то, наверное, и милиция действует?

— Милицию старую с самого начала уволили, потому что первоначально милиция встала тоже на сторону ополченцев. Ее уволили, а сейчас набрали уже новую.

— Ополченцы набрали?

— Нет, государственная администрация.

— И как себя ведет милиция?

— Ну как ведет? Раздвоенное у них состояние. Там же в городе есть и ополченцы, и кое-где Нацгвардия стоит, и люди еще не знают, кто ж победит.

— То есть, в общем-то, получается, что вся эта народная республика — несколько зданий, захваченных не очень понятными людьми?

— Ну да. И вот они там выступают, что вроде уже и парламент создали, и правительство. А как можно все это создавать, если вы сами в таком подвешенном состоянии? Это самые настоящие игры. Просто деньги они получают очень большие.

— Откуда?

— Наверно, от Януковича. Ну, и еще там есть товарищи.

***

«Говорят, России выгодно, чтобы была Новороссия»

— Как вы видите ближайшее будущее?

— Мы все-таки надеемся, что Украина останется Украиной, цельной. Очень не хотелось бы, чтобы люди погибали. Но я вижу, как и с чем они приходят сейчас на переговоры, вот эти все Пушилины, эти все Болотовы — они же бандиты. Нигде не печатается их биография, никто о них ничего не знает. Если они победят, то кто-то придет на их место, из тех, кто рассчитывает руководить этой Новороссией, возможно, в составе России. А Россия потихоньку ведь принимает Новороссию. Мы здесь видели выступление какого-то, как я поняла, оппозиционного депутата, который сказал, что России очень выгодно, чтобы была Новороссия. Потому что она занимает положение на границе с Украиной, а Украина якобы теперь может у себя построить американские базы, и оттуда в Россию будет идти весь негатив. И им выгодно, чтобы была Новороссия. Они уже потихоньку раздают людям раздать российские паспорта, ввести в обращение российские деньги – сделать все, как в Крыму. В российских новостях уже идет в бегущей строке эта Новороссия — как будто есть такая республика.

— Но если республики — это несколько зданий, и действует украинская администрация и милиция, как можно организовать раздачу паспортов?

— Они действуют на опережение. Они, конечно, хотели бы, чтобы и другие присоединились — например, Днепропетровск. Но в Днепропетровске свои миллиардеры, они его ни за что не отдадут. А они Коломойского (Игорь Коломойский, бизнесмен, глава государственной администрации Днепропетровска. – «Профиль») уже объявили в розыск. Но как они его накажут? Он миллиардер, у него своя армия. Он ни за что не отдаст свои предприятия. Даже когда Порошенко объявлял перемирие, Коломойский сказал, что не собирается его соблюдать.

— Если многие считают руководителей народных республик бандитскими рожами, то может ли возникнуть активный протест населения?

— Я не уверена. Некоторые люди открыто говорят об этом, но в основном-то все запуганы, сидят по хатам. Вот Луганск, говорят, сейчас просто пустой. Люди боятся, многие считают ополченцев бандитами. Еще когда мы не уехали, когда еще не было всей этой стрелянины, Луганск уже сидел дома. У нас там живет много молодежи, родители им покупали квартиры в Луганске, но они все прибежали к нам на поселок, потому что в Луганске стало опасно: то пуля не туда попадет, то бомба не туда упадет. А сам Луганск пустой. Люди никуда не ходят, магазины не работают — только кое-какие «партизаны» торгуют. У нас тоже на поселке был один супермаркет, хозяин все время говорил: я никуда не уеду. Муж говорит — супермаркет этот уже четыре дня закрытый. Но есть еще три гастронома, они пока еще работают, и на рынок люди еще кое-что вывозят. А так все боятся высказать свое мнение. Вот я за единую Украину, а другие за народную республику. Скажешь — начинаются драки.

— Из вашего рассказа получается, что мотор всего происходящего — это скорее Янукович. А как вы оцениваете роль, которую Россия играет во всей этой истории?

— За всем этим, конечно, Россия. События в Крыму меня и всех нас, конечно, удивили. Путин объяснил, что не хотел кровопролития, поэтому блокировали украинские воинские части. Но опять-таки я считаю, что это было самое настоящее хамство. И то, что сейчас происходит у нас, это тоже не без него. Просто Россия официально не может об этом заявить, но ей нужна Новороссия. И Донбасс. Даже не потому, что они что-то с этого будут иметь, а просто чтобы сделать заслон. Наш Яценюк — он же считается проамериканский, наш Порошенко тоже бегает в Вашингтон, как Янукович бегал в Москву. И вот Путин, видимо, считает, что раз подписана ассоциация, то это уже путь в членство в НАТО, и скоро понастроят американских баз. Хотя я слышала выступление натовского руководителя: он сказал, что если Украина даже сейчас попросит о помощи, мы для нее ничего не сможем сделать. А вступление в НАТО в ближайшее время не реально. Потом, пришел же Порошенко со своей программой: а в ней Украина как была внеблоковой, так и остается.

— А вы там, у себя дома, телевизор в основном какой смотрите?

— Россию, Останкино, Первый канал, Россию 24, и наши украинские все каналы. А старики смотрят только ОРТ. А вы сами знаете, что говорят по вашему телевизору. Хотя и по украинским каналам тоже врут. Вот показывали несколько дней назад командующего, он объявил, что все границы уже контролируются украинскими войсками. Но мы-то живем рядом. Сосед моей сестры казак, дежурит на границе с ополченцами. Если бы мы там не жили, мы б и не знали, что по телевизору брешут. Вот говорят по одному каналу: Донецк полностью контролируется Нацгвардией. А переключаешь на 112-й канал, есть такой, работают в прямом эфире, — так там стреляют, взрывают. Что же тогда вы контролируете? Зачем брехать? Людей, что ли, так успокаивают?

ссылка
Gagenn
"В Магадане высокопоставленный чиновник признан виновным в получении взятки

09-07-2014 16:48
Собранные отделом по расследованию особо важных дел следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Магаданской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения обвинительного приговора в отношении заместителя руководителя Территориального управления Федерального агентства по управлению государственным имуществом в Магаданской области Михаила Шуклина. Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного п. «б» ч. 5 ст. 290 УК РФ (получение взятки в крупном размере).

Следствим и судом установлено, что днем 27 ноября 2013 года Шуклин в салоне личного автомобиля, припаркованного около административного здания на улице Пролетарской в городе Магадане, получил от предпринимателя первую часть взятки в сумме 200 тысяч рублей за способствование в совершении сделки по приобретению автомобильной и дорожной техники, находящейся в распоряжении управления Росимущества по Магаданской области. Оставшуюся часть взятки в размере 70 тысяч рублей осужденный намеревался получить в день подписания договора купли-продажи.

Противоправные действия чиновника выявлены и пресечены сотрудниками областного управления Федеральной службы безопасности России.

Приговором Магаданского городского суда Шуклину назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 7 лет с отбыванием в исправительной колонии строгого режима, с лишением права занимать должности государственной службы сроком на 2 года, со штрафом в размере шестидесятикратной суммы взятки (16 миллионов 200 тысяч руб). Приговор в законную силу не вступил."
http://magadan.sledcom.ru/news/detail.php?news=11453

7 лет "строгача" за 200 тыс.? Да убийцам столько не дают..

Вот, для сравнения:


"Экс-глава новгородского Росимущества получил реальный срок за хищения

23.mvd.ru
ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 25 февраля. В Новгородской области вынесен приговор бывшему руководителю территориального управления Росимущества Виктору Митру и двум его подельникам, совершившим многомиллионное хищение дорожной техники.

Как сообщили в СКР, приговором суда Митру назначено наказание в виде 5 лет лишения свободы, предпринимателя Андрею Борцову – 4 года 6 месяцев лишения свободы, генеральному директору ОАО "Дорожно-эксплуатационное предприятие № 77" Игорю Иванову – 3 года лишения свободы, с отбыванием в колонии общего режима и со штрафом в 100 тыс. рублей каждому. Кроме того, Митру запрещено в течение 2 лет занимать ряд должностей.

По данным следствия, в марте-апреле 2012 года руководитель управления Росимущества в Новгородской области Виктор Митр дал указание своим подчиненным изготовить фиктивный протокол собрания совета директоров ОАО "ДЭП №77", руководил которым Иванов. В протоколе шла речь об одобрении сделки по продаже асфальтосмесительной установки КДМ 201637 балансовой стоимостью 15 млн 954 тыс. рублей, принадлежащей ОАО "ДЭП № 77". Позднее установка по заниженной цене перешла в собственность ООО "ДСК Орион", генеральным директором которого является близкий друг Иванова. Предприятию был причинен ущерб на сумму почти 8 млн рублей.

Кроме того, в апреле-мае 2012 года Иванов и его знакомый предприниматель Борцов осуществили хищение дорогостоящей дорожной техники ОАО "ДЭП №77" в пользу третьих лиц, руководителями и директорами которых являлись их знакомые, в результате этого предприятию причинен ущерб на сумму более 11,5 млн рублей.

Уголовное дело было возбуждено после проверки невыплаты зарплат в ОАО "ДЭП №77", 100% акций которого принадлежит РФ. Предприятие имело задолженность по заработной плате в сумме около 5 млн рублей перед 110 работниками. В ходе проверки были вскрыты не только нарушение трудовых прав граждан, но и хищение основных средств предприятия.

"Следует отметить, что при задержании Митра в Москве им было оказано противодействие сотрудникам правоохранительных органов. Митром предприняты попытки оказания давления на свидетелей по уголовному делу, которые ранее находились у него в прямом подчинении. Ими же искусственно создавались доказательства его невиновности, изготавливались подложные договоры купли-продажи и протоколы проведения заседаний членов совета директоров ОАО "ДЭП № 77" с целью придания видимости законности его действий, а также приняты меры к уничтожению и фальсификации документов, касающихся отчуждения имущества. Но, несмотря на все предпринятые им усилия, следствию удалось собрать достаточно доказательств для вынесения Митру приговора", — рассказали в Следственном комитете.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2014/02/25/1237350.html
Mag-i-Rus
Семь лет не за 200 тысяч, а за опорочивание Государства. Нормально, хотя не мешало бы добавить конфискацию имущества самого осуждённого, его семьи и всех его ближайших родственников. Ибо берут на лапу, оправдываясь тем, что "мне семью кормить надо", а семья делает вид что "не в курсе", молча жрёт и не морщится. ИМХО.

Тут ещё пару радостных новостей. "Ангару" успешно запустили, новый трамвайчик представили. Вот про последний расскажу (про ракету и так все знают).
В Екатеринбурге Уралвагонзавод представит свой новый трамвай RUSSIA ONE.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На мой взгляд, есть в нём что-то футуристичное. Передние фары - вообще отпад. Себе на машину такие поставить что-ли? rolleyes.gif
Подробнее о трамвайчике, можно узнать тут или здесь (куча фоток).
Mag-i-Rus
И снова на больную тему...

Цитата
Конфликт Кургинян-Губарев-Стрелков: Потихоньку проясняется

Возмущение и бешенство Кургиняна, похоже, имеет реальную причину. Вооружение в Новороссию поставлялось — тяжёлое вооружение, эффективное вооружение. Но Стрелков постоянно утверждал, что мало, старое, негодное. Губарев это подтверждал. Кургинян, похоже, решил, что они ему нагло врут.

А ларчик просто открывается.

Всё тяжёлое вооружение в Славянск в итоге не попадало. А оседало в Донецке, в руках Ходаковского. Он забирал себе не просто самое лучшее, а забирал практически всё. В Славянск, где вооружение было реально необходимо, попадали крохи. Тогда как Ходаковских жировал — и периодически отправлял на убой вверенных ему людей.

Именно потому Ходаковский так быстро сбежал в Мариуполь. Он мало того, что вор, он ещё и постоянно вредил Славянску — всё делал для того, чтобы город пал.

Надеюсь, что Ходаковского всё же поймают и повесят. Рядом с его текущими коллегами из СБУ и его хозяином Ахметовым.

ссылка

Цитата
Враг получил усиление для организации гуманитарной катастрофы. Готов ли Кремль восстановить равновесие?

На протяжении последних дней я ограничивался разъяснениями по поводу информационной агрессии Кургиняна против Стрелкова, так и не отвечая на его основной вопрос: почему был оставлен Славянск? По словам Кургиняна, обстановка на фронте не изменилась, за два дня до оставления Славянска даже начались поставки оружия, со стороны РФ была ослаблена блокада. В этих условиях город можно было удерживать ещё долго.

Аргументы Кургиняна выглядят резонными, и их игнорирование было слабостью уже моей позиции. А молчал я, во-первых, потому, что публикация правды пару дней назад, пока не были приняты соответствующие меры в Донецке, могла вызвать паническую реакцию. А во-вторых, я так же как и руководство Новороссии не был до конца уверен в уровне вовлечённости Кремля в происходящее.

Сейчас можно назвать вещи своими именами.

Боеспособность украинских военных и национальных гвардейцев против Русских, как очевидно, не сильно превышает боеспособность сипаев против англичан. В силу этого ополченцы весьма эффективно сдерживали эти силы при соотношении 1:75 в живой силе и 1:200 в тяжёлом вооружении. Что же касается небольшой горстки профессиональных бойцов, которые были в распоряжении штаба Стрелкова, то их задачей было противодействие профессионалам с вражеской стороны. И этой стороной, разумеется, были не украинцы, а бойцы ЧВК, близких к ЦРУ, но выполняющих работу для корпораций.

Перед этими силами ставились задачи защиты интересов корпораций, а также имиджевые задачи в связи с внутриполитическими потребностями американской администрации. Численность этих профессионалов не превышала пары сотен, и были это, в основном, наёмники из восточной Европы и ближнего востока. Поэтому более мотивированные Русские, воевавшие на своей земле и за свою Родину, легко уравновешивали этих боевиков и побеждали в боях, если таковые случались.

Однако, в начале июня появилась информация о том, что в дебреценском лагере появились гораздо более серьёзные противники. Это были диверсионные подразделения, состоящие из американских коммандос, заточенных под бои в городских условиях, с огромным опытом ночных диверсий и прекрасным техническим оснащением для этого. Поскольку в результате блокады со стороны РФ подобного оснащения у Русских не было, то противостоять этим ребятам в ночное время было для стрелковцев нереально.

Вторым отрядом американских ЧВК были весьма специфические «батальоны смерти» из Колумбии (условно), сформированные на базе бойцов наркомафии, которые занимались террором против левых повстанцев, составляющих подконтрольной ЦРУ наркомафии конкуренцию в этом прибыльном бизнесе. Их основной тактикой является самый жестокий террор против мирных жителей с целью перепугать их настолько, чтобы заставить действовать против партизан. Описывать известные их подвиги в Колумбии я не стану, чтобы не превращать этот текст в культовый для всех садомазохистов рунета. Скажу только, что в Европе подобного не видели никогда, и что эти ребята переплюнули не только германских нацистов, но даже и палестинцев.

*

Ситуация представлялась критической. Её можно было бы устранить лишь двумя мерами. Первая – немедленное прекращение препятствования добровольцам-профессионалам из РФ ехать вливаться в ополчение Стрелкова, чтобы уравновесить грядущее пополнение врага численно. Вторая – массированные поставки ополчению Стрелкова современных средств ночных боёв и современного оружия.

С этого момента изменился тон выступлений Стрелкова в Интернете, он прямо стал признавать возможность возникновения катастрофической ситуации, когда придётся сдать город. И требовать изменения политики руководства РФ.

А вот с политикой РФ были пресерьёзнейшие непонятки. Решение допустить дополнительные поставки вооружения и пропуск пополнений добровольцев принималось долго и с колебаниями. Основным вопросом момента был вопрос о причине этих колебаний – глупость или предательство?

Лично я придерживался мнения, что принимающие решения лица в РФ не имеют полной информации о возникшей угрозе, так как я знаю, с каким омерзением относятся к Суркову и остальным люди из ГРУ. Поэтому я постарался, чтобы соответствующая информация до политического руководства РФ дошла. Я предполагал, что руководители РФ преследуют свои интересы, которые сводятся к поддержанию равновесия, и будет принято решение об усилении группировки Стрелкова. Измены я не подозревал, и поэтому ещё на семинаре 22 июня излучал полную уверенность в стабилизации ситуации.

Но именно в этот день стало окончательно ясно, что переброска новых подразделений ЧВК в окрестности Славянска началась. И это развёртывание будет закончено раньше, чем будет реализовано решение об усилении славянского ополчения. Вечером того же дня я понял, что решение уйти из Славянска, если не случится чуда, и не прибудет серьезное пополнение и новое оружие, принято.

*

Удерживать Славянск в новых условиях было бы уже не только невозможно с военной точки зрения, но и преступно в отношении его населения. Тактика американских ЧВК была очевидна: американские коммандос подавляли бы в ночное время любые возможности передвижения ополченцев, а латиносы устраивали бы показательную резню, оставляя на виду изуродованные зверскими пытками тела в целях вбивания клина между населением и ополчением.

Что касается времени ухода из Славянска, оно зависело от поступающих разведданных. Из Славянска следовало уйти накануне момента, на который будет назначена первая ночная операция коммандос и латиносов. Предполагалось удержаться в Краматорске и Горловке.

Однако, уже в процессе реализации отхода стало известно, что американцы намерены атаковать и эти города, после чего командование оперативно поменяло план и вывело ополчение в Донецк с минимальными потерями.

В своём интервью 5го июля я ещё уклонился от ответа на вопрос, куда выведены отряды Стрелкова, так как стало ясно, что изначальная диспозиция вынужденно изменена, а об оперативных решениях командования я осведомлён не был.

*

Новые условия требуют новой стратегии, и реализовать её возможно только в Донецке, куда и передислоцировалось ополчение. Противостоять новой угрозе возможно только при жёсткой консолидации всех сил и едином оперативном и тактическом командовании. Стрелков в своём выступлении 7го июля по донецкому телевидению чётко обозначил параметры необходимых сил: не менее 10 тыс. ополченцев. Из неозвученного очевидно, что идут переговоры об усилении профессионалами и оружием.

В то же время ситуация с позицией РФ остаётся крайне непонятной. Пиарная атака Кургиняна должна была бы породить уверенность в явном сговоре между его хозяевами и хозяевами коммандос и латиносов, вознамерившимися если не разгромить ополчение, то вволю поиздеваться над местным населением, вызвав его бегство и тем осуществив этническую чистку наподобие операции изгнания Сербов из Крайны. Поэтому руководители ДНР пошли на личную встречу с московским дискурсмонгером и попытались понять, что стоит за его поведением. После предъявления личной обиды за то, что Стрелков хорошо отозвался о конкурирующем дискурсмонгере, некоем Просвиньине, организовавшем сбор помощи ополчению, сложилось мнение, что происходящее – личная истерика старика, а не задумка кремлёвских воротил. Однако же через некоторое время успокоившийся Кургинян предъявил ультиматум об отказе от единоначалия перед лицом этой угрозы и замене правительства на удобное его хозяевам.

*

Ситуация сегодня критическая, и она налагает на Кремль ответственность уже не политическую, а историческую. Предстоит геноцид Русских в Донбассе, миллионные потоки беженцев. И остановить это без массированной помощи Кремля уже не получится.

Имеющимися силами Стрелков сможет удержать Донецк. Он сможет нанести серьёзный урон украинской армии, которая окончательно потеряет боеспособность к осени. Но это – военная сторона дела.

Проблема в том, что имеющимися сейчас силами Стрелков не сможет предотвратить гуманитарную катастрофу, цель организовать которую поставлена перед введёнными в действие новыми ЧВК. Для того, чтобы тотально предотвратить террор против мирного населения нужны профессиональные антитеррористические подразделения, которые могли бы вычистить любые латиноамериканские и вообще нерусские рожи, принадлежащие понятно какой внешности существам.

Времени осталось мало. «Политические» игры по расколу ополченцев, перевороты и истерики дискурсмонгеров следует отставить – сегодня они являются не только войной против Русских, но и изменой самому режиму РФ. В случае реализации гуманитарной катастрофы в Донбассе режиму РФ будет очень трудно устоять.

Поймите, что даже если реализуется эта гуманитарная катастрофа, которая войдёт в первую десятку гуманитарных катастроф русской истории, это никак не повлияет на становление Новоросии. Да, оно будет более кровавым, более тяжёлым, с огромными людскими и материальными потерями, но вспять история уже не повернётся. Предстоящая гуманитарная катастрофа – угроза для выживания режима РФ, а не для государства будущего. Поэтому предотвращение этой катастрофы – в интересах РФ, и ради спасения существующего режима необходимо предоставить все силы и ресурсы Стрелкову, который один сегодня только и может её предотвратить.

Повторюсь – времени на принятие решения так мало, что уже нет. Надо решаться сейчас и начинать массированное усиление армии Новороссии. Той, какая есть. Без попыток давления и ультиматумов. Затягивающих дело.

Время работает против Вас. ВАМ необходимо, чтобы Стрелков смог предотвратить гуманитарную катастрофу Донецка. Поймите, что город он удержит и наличными силами, и Новороссию со временем отвоюет и без этой помощи. Ваша массированная помощь нужна ТОЛЬКО для предотвращения гуманитарной катастрофы, то есть для установления тотального силового контроля территории.



Будьте дальновидны.
Как сказал один мудрый обэриут:
Нет на свете печальней измены,
Чем измена себе самому.

ссылка
andrebos
сегодня в Севастополе поехали на машине на Сапун-гору на диараму, заблуждали немного, остановился возле такси спросить дорогу, а он мне: "Я не местный, подожди, щас местный пареньподъедет, расскажет дорогу". Разговорились, пока ждали. Оказался парень со Славянска, два дня как приехал к бабушке, таксует. Рассказал про Славянск - город разбит, бомбили сильно, людей разрывало на его глазах. Укры зашли, задержали всех ментов, гражданских не задерживали, так как некого, город почти пуст, только старики. Раздют еду и воду. На вопрос, кто воюет за ополчение, сказал много казаков, чехов (чеченов) нет.
Mag-i-Rus
Молодой кавказец-душегуб опозорил три министерства

В Югре завершается расследование громкого уголовного дела по факту жестокого убийства азербайджанцем Маарифом Мамедовым 23-летней жительницы Ханты-Мансийска Юлии Пыхтеевой (Завьяловой). Как стало известно Znak.com, в материалах дела содержится информация, которая может стать поводом не только для отставок высокопоставленных лиц в полиции и миграционной службе округа, но и для возбуждения уголовных дел. Следователи СУ СКР по ХМАО, которые расследуют убийство Юли Пыхтеевой, представили жуткую картину чиновничьего равнодушия и беспредела, которые в итоге и привели к страшному финалу. О том, как мигранты десятилетиями живут на территории округа без документов и разрешений, как полиция и миграционная служба закрывают на это глаза, – в нашем материале.

Следственное управление СКР по ХМАО завершает предварительное следствие по уголовному делу в отношении Маарифа Мамедова. Сейчас материалы уголовного дела предъявлены для ознакомления обвиняемому и потерпевшим – семье убитой Юлии Пыхтеевой. Всего по итогам расследования Мамедову предъявлено обвинение по четырем статьям: кроме изнасилования и убийства (ст. 131 и ст. 105 УК РФ), ему также вменяются побои и угроза убийством или причинение тяжкого вреда (ст. 116 и ст. 119 УК РФ). По совокупности преступлений подозреваемому грозит наказание сроком до 20 лет лишения свободы.



СКР



Напомним, жестокое убийство 23-летней Юли Завьяловой азербайджанцем в центре Ханты-Мансийска потрясло весь округ. Вечером 14 мая 19-летний Маариф Мамедов нанес пять ударов ножом 23-летней жительнице города Юлии Пыхтеевой (Завьяловой). Девушка погибла от полученных ран на месте. Все это произошло на глазах мамы Юли и соседей, в том числе маленького ребенка. Подробности, которые стали известны сразу после убийства, совсем шокировали югорчан. Выяснилось, что за месяц до трагедии девушка и ее семья пытались найти защиту от настойчивого поклонника у правоохранительных органов. Но там, несмотря на то, что знали этого человека (он неоднократно привлекался к уголовной ответственности и на тот момент являлся фигурантом еще одного уголовного дела), угрозы азербайджанца проигнорировали. После заявления, поданного Юлией об изнасиловании Мамедовым, его отпустили в тот же день. Такое решение принял следователь Ханты-Мансийского межрайонного следственного отдела СУ СКР Шариф Арипов, который вынес постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по факту изнасилования в связи с отсутствием доказательств. По его мнению, раз у девушки не было каких-либо синяков и ушибов, то связь происходила по обоюдному согласию. Информацию о том, что он угрожал Юле ножом, следователь проигнорировал.



Защищать сестру пришлось старшему брату Максиму. Он везде пытался сопровождать ее и неоднократно пробовал убедить поклонника отстать от Юли. Однако Мамедов спустя некоторое время после Юлиного заявления выследил ее у дома и напал. Уже позже стало известно, что он выслеживал девушку несколько недель. Все эти подробности вызвали широкий общественный резонанс. В результате глава СКР Александр Бастрыкин выступил с заявлением о необходимости проверки законности решений Арипова. Спустя две недели центральный аппарат СКР сообщил о том, что в отношении югорского следователя возбуждено уголовное дело по статье 293 части 2 УК РФ (Халатность, повлекшая смерть человека). Кроме того, в СКР сообщали, что от занимаемой должности был освобожден непосредственный на тот момент руководитель Арипова – старший следователь ОВД СУ СКР по ХМАО Евгений Галимук (по данным нашего источника в СКР, на самом деле он ушел на пенсию и никакого наказания не понес – прим. редакции).



Сам Арипов недавно по решению Басманного районного суда Москвы был арестован на два месяца в рамках расследования уголовного дела, возбуждённого в отношении него. По словам источников Znak.com, это произошло, когда он официально находился в отпуске в Москве у родственников. «Он был вызван на допрос к следователю в центральный аппарат. И там арестован», – рассказывает Znak.com собеседник, знакомый с ситуацией.



Ранее ходатайство об аресте следователя рассматривалось в Ханты-Мансийском районом суде, однако там оно было отклонено. В СКР пояснили, что Арипову предъявлено еще одно обвинение – в злоупотреблении должностными полномочиями, повлекшее тяжкие последствия. За такое должностное преступление предусматривается наказание в виде лишения свободы на срок до 10 лет.



Однако Арипов, по всей видимости, будет не единственным силовиком, для кого родственники Юли будут требовать наказания. Как стало известно Znak.com, в ходе расследования преступления, были выявлены вопиющие факты, которые явно свидетельствуют о непрофессиональном и порой халатном отношении к своим профессиональным обязанностям сотрудников полиции и УФМС по ХМАО.



Полиция



Когда Мамедов совершил убийство и был задержан, то сразу появилась информация о том, что в правоохранительных органах этот персонаж хорошо известен. Выяснилось, что он неоднократно судим – преступления начал совершать еще в несовершеннолетнем возрасте на территории Когалыма (там он родился и жил до 2013 года – до переезда в Ханты-Мансийск). А на момент убийства Юли он проходил по новому уголовному делу за кражу и угон автомобиля, возбужденному в апреле 2014 года уже полицейскими Ханты-Мансийска. Новые подробности позже рассказала губернатор Югры Наталья Комарова: выяснилось, что у Мамедова никогда не было документа, удостоверяющего личность (паспорта), и какого-либо гражданства. Незаконно на территории округа 20 лет проживали, работали и его родители. Мать Мамедова в начале 2013 года подавала документы на получение российского гражданства, но миграционной службой ей было отказано.



В ходе следствия был установлен и другой факт: единственный документ, на основании которого сотрудники полиции, в производстве которых находились уголовные дела Мамедова, делали вывод о личности подозреваемого, было свидетельство о рождении, которое, как выяснилось, не соответствовало действительности. В ходе следствия было доказано, что он родился в Когалыме, а в документе указаны данные о рождении в Азербайджане в селе Кочаскер. То есть документ, скорее всего, был сфальсифицирован, считают следователи.



Все эти факты могли и должны были выявить полицейские – вначале дознаватели Когалымского МОВД, которые расследовали несколько преступлений Мамедова, а затем следователи МОМВД «Ханты-Мансийский». Так, согласно УПК РФ, при производстве по уголовному делу доказыванию подлежат обстоятельства, характеризующие личность обвиняемого. В протоколе допроса указываются данные о гражданстве, дате и месте рождения, фамилия, имя, отчество подозреваемого. Аналогичные данные должны быть и в обвинительном заключении. Следователи СУ СКР по ХМАО выявили, что сведения о гражданстве и личности обвиняемого должным образом полицейскими не изучались и не проверялись. «Они лишь опирались на недостоверное свидетельство о рождении и показания отца Мамедова. Дополнительных действий по установлению личности Мамедова, законности его пребывания на территории округа никто не проводил», - говорит собеседник, знакомый с материалами дела.



Так, старший дознаватель ОМВД Когалыма Сергей Ильин, который расследовал в 2012 году уголовное дело в отношении Мамедова по статьям «Покушение на кражу» и «Умышленное причинение легкого вреда здоровью», в своих показаниях указывает, что в ходе дознания не проверял наличие регистрации у родителей Мамедова и разрешение на работу, так как им было достоверно установлено, что семья Мамедовых проживает на территории РФ на законных основаниях. Он пояснил, что на тот момент, по его данным, родители Мамедова имели статус лиц без гражданства, который дает право находиться на территории РФ год, и после этого они снова имели право подавать документы на получение жительства. Соответственно, раз родители находились законно, то он сделал вывод, что и Мамедов на территории РФ находился законно. На вопрос, как он установил, что Мамедов является гражданином Азербайджана, он пояснил, что сделал такой вывод со слов отца Мамедова и предъявленного свидетельства о рождении. На вопрос, выяснял ли он, почему у Мамедова отсутствовал паспорт гражданина Азербайджана, следователь отметил: «Думаю, что нет, так как представленного свидетельства о рождении и показаний отца мне было достаточно». На вопрос, понимал ли он, что наличие у Мамедова лишь свидетельства о рождении, выданного в Азербайджане, свидетельствует о том, что данное лицо находится на территории РФ незаконно, он ответил, что по его логике, раз родители находились на территории РФ законно (в статусе лиц без гражданства), то и их дети – тоже. Следователь также отметил, что не выяснял обстоятельства рождения Мамедова и не знал, что он родился в Когалыме. Он также указал, что знал, что родители Мамедова подавали документы на получение гражданства, но то, что в дальнейшем им было отказано, он не устанавливал.



Старший следователь МОМВД РФ «Ханты-Мансийский» Игорь Юсин, расследовавший уголовное дело, возбужденное в отношении Мамедова уже 17 апреля 2014 года – за месяц до убийства Юли, также указал, что устанавливал личность Мамедова по копии свидетельства о рождении. «Паспорт у него отсутствовал. В связи с этим мною было проведено опознание Мамедова с участием его отца», – сказал он. Также следователь отметил, что направил запрос в Когалымский суд, где при установлении приговора устанавливалась личность Мамедова. В ответе было сказано, что личность Мамедова судом установлена на основании свидетельства о рождении. В ходе допроса Юсину был задан вопрос о том, какие меры им предпринимались при проверке регистрации Мамедова на территории ХМАО, в частности, на территории городов Когалыма и Ханты-Мансийска. На что он ответил: «Регистрация Мамедова устанавливалась только с его показаний и показаний его отца». Он также пояснил, что не направлял информацию в органы УФМС и участковым уполномоченным полиции о том, что Мамедов не имеет российского гражданства, так как, по его словам, это был общеизвестный факт.



29 апреля шеф Юсина, начальник следственного отдела МОВД «Ханты-Мансийский» Виктор Дискин, подписывая обвинительное заключение по делу, также не стал углубляться в миграционные вопросы и разбираться в законности пребывания Мамедова на территории России. В ходе допроса у Дискина потом спросят, было ли ему известно, что свидетельство о рождении Мамедова было поддельным. Дискин ответил, что о таких фактах он не знал. Как и не знал, что Мамедов родился в Когалыме. Дискин также сказал, что не согласовывал Юсину позицию относительно избрания меры пресечения для Мамедова – подписку о невыезде, это якобы сделал его заместитель. Напомним, 17 апреля Мамедов был задержан полицией, а спустя 10 дней отпущен под подписку о невыезде. Это при том, что в ходе расследования у следователей имелась характеристика на этого молодого человека, в которой указывалось, что он потенциально опасен.



Наличие в то время этой характеристики подтверждает участковый уполномоченный полиции ОУУП и ПДН МОМВД России «Ханты-Мансийский» Терикбаев. «… За время проживания в столице округа он зарекомендовал себя с отрицательной стороны. Злоупотреблял спиртными напитками, общался с лицами ранее судимыми. В настоящее время нигде не работает, к трудоустройству не стремится, обходится случайными заработками. По характеру вспыльчив, лжив, имеет склонность к суициду, в состоянии алкогольного опьянения может совершить преступления и административные правонарушения», – говорится в справке за подписью Терикбаева. Несмотря на это Дискин и Юсин не увидели предпосылок для дополнительного задержания Мамедова. Как известно, уже через две недели, проведенных на свободе, азербайджанец решится на убийство.



УФМС



Есть в деле информация в части оценки ответственности за случившееся и УФМС по ХМАО. Изучив ее, вывод напрашивается сам за себя, говорят эксперты: в округе отсутствует надлежащий миграционный учет и контроль за иностранными гражданами. История с семьей Мамедовых – яркий пример, что на самом деле происходит с мигрантами и как власти за ними следят.



Как стало известно Znak.com, 17 мая – спустя несколько дней после убийства Юли – следователь следственного управления СКР по ХМАО направил запрос в окружную миграционную службу о предоставлении информации в отношении Мамедова. В частности, был сделан запрос на проверку законности нахождения Мамедова на территории РФ, а также на проверку соблюдения территориальными отделениями УФМС по ХМАО миграционного законодательства. Спустя три дня следователю ответила врио начальника УФМС по ХМАО Наталья Башмачникова. В своем письме она указала, что Мамедов на миграционном учете в УФМС не состоит, сведений о привлечении его к уголовной ответственности у службы нет. Следовательно, по ее мнению, оснований для депортации или административного выдворения за пределы РФ у УФМС не было.



Башмачникова также выразила свое мнение, что факт незаконного нахождения Мамедова на территории РФ и отсутствие у него документа, удостоверяющего личность, не стоит в причинно-следственной связи с совершением данным лицом особого тяжкого преступления – убийства - и не может рассматриваться как обстоятельство, безусловно влекущее его совершение. В своем пояснении Башмачникова также заявила, что для что того чтобы провести в отношении Мамедова процедуру установления личности и урегулировать его правовой статус, ему необходимо было лично обратиться с заявлением об установлении личности.



Но тут есть лукавство, считает наш собеседник, знакомый с расследованием дела. По закону о правовом положении иностранных граждан в РФ обязанность по установлению личности иностранного гражданина, незаконно находящегося на территории РФ и не имеющего действующего документа (паспорта), осуществляется как раз по инициативе федерального органа исполнительной власти в сфере миграции или его территориальными подразделениями. Установление личности также принимается на этом уровне.



«Почему органы УФМС этого не сделали и стоит выяснить, тем более собрать фактуру на Мамедова и семью было не так сложно», – говорит он. Например, следствие за месяц нашло подтверждение, что Мамедов родился в роддоме Когалыма, до 9 класса учился в школе №8. Установлены адреса, где он проживал. На самом деле были все причины для того, чтобы попасть в поле зрения соответствующих органов, но Мамедовым почему-то никто не заинтересовался.



Кроме того, известно, что в январе 2013 года мать Мамедова – уроженка села Кочаскер – подавала заявление о выдаче гражданства РФ ей и ее трем детям, двое из которых родились в Когалыме. В июне 2013 года УФМС по ХМАО заявление Мамедовой отклонило, так как та указала неверные сведения о месте проживания. В связи с чем 28 января 2013 года в отношении Мамедовой был составлен протокол об административном правонарушении.



По мнению экспертов, у миграционной службы было достаточно времени, чтобы выявить данную семью и поставить ее на учет (основанием для этого является факт въезда иностранного гражданина на территории РФ, а также факт регистрации рождения иностранного гражданина на территории РФ). Вместе с тем должностные лица миграционной службе в Когалыме, которые должны были поставить Мамедовых на миграционный учет, своевременно этого не сделали. И, по мнению экспертов, в результате непринятия адекватных мер административного воздействия в отношении этой семьи, Мамедовым 14 мая и было совершено в Ханты-Мансийске убийство.



«Мы считаем, что сотрудники миграционной службы проявили халатность при исполнении своих обязательств. Руководство УФМС по ХМАО должно сделать выводы и наказать тех, кто не принял должных мер к своевременному выявлению Мамедова как лица без гражданства, проживающего без документов, удостоверяющих его личность, а также документов, разрешающих его нахождение на территории РФ», – делится мнением брат Юлии Максим Завьялов. По его словам, семья будет настаивать на том, чтобы и полиция, и миграционная служба понесли ответственность за случившееся. «Виноват не только Арипов. Виновата вся система», – считает Максим.



P.S.



Впрочем, генерал полиции, начальник УМВД по ХМАО Василий Романица уже сейчас принял меры в отношении как минимум одного своего подчиненного. Как стало известно Znak.com, в ходе расследования подтвердилась информация, что видеозапись убийства с видеорегистратора, которая была выложена на следующий день после трагедии в Сеть, ушла от полицейского. В материалах дела есть допрос одного из сотрудников МОМВД «Ханты-Мансийский», которому водитель автомобиля, где был регистратор, передал видео. Правда, в показаниях он опроверг информацию о том, что именно он выложил запись в Youtube. По его словам, это сделала… его жена.



Он пояснил, что в день убийства находился в отпуске. Вечером к нему домой подъехал знакомый, который рассказал, что видел драку на Шевченко. «Он сказал, что это какие-то семейные разборки. Тогда мы еще не поняли, что произошло убийство. На следующий день от коллеги я узнал, что по адресу Шевченко, 25 совершенно убийство девушки. В вечернее время 15 мая я подъехал к нему, чтобы просто пообщаться. Мы стали обсуждать новость об убийстве, я стал расспрашивать Сергея о том, что он видел, и мы поняли, что он стал очевидцем убийства. Мы вспомнили, что у него имеется видеорегистратор в автомобиле. Сергей попросил меня взять его и просмотреть, что именно на нем зафиксировано, так как сам пользоваться не умел. На видеорегистраторе из-за того, что экран был маленький, было плохо видно, но понятно, что заснята потасовка, происходившая возле подъезда №3 по Шевченко, 25. Мы еще поговорили. Я решил взять видеорегистратор себе, чтобы потом отвезти в отдел полиции, по времени было около 22 часов 30 минут. Затем я поехал домой, регистратор был у меня с собой. Дома я подключил видеорегистратор к ноутбуку и просмотрел запись, там было очень хорошо видно, как мужчина нерусской внешности наносит удары ножом девушке. Я решил, что отвезу данную запись утром в отдел полиции. 16 мая около 8 часов утра я поехал в магазин за водой, завез ее домой. Потом я смотрел сериалы на сайте Youtube. В это же время подошла моя супруга и сказала, что вчера вечером, то есть 15 мая, она выложила запись совершенного преступления на сайт Youtube. Я сразу же удалил данный ролик с сайта, времени было около 11 часов утра. Через 15 минут я позвонил коллегам из уголовного розыска, сообщил данные Перова, сказал, что он является свидетелем совершенного преступления и у него имеется видеозапись на видеорегистраторе. После чего я вернул видеорегистратор».



Из материалов дела следует, что следователь задал полицейскому из угро лишь один вопрос: «Почему вы, являясь сотрудником уголовного розыска и получив информацию о прямом свидетеле совершенного особо тяжкого преступления, а также о том, что имеется видеозапись преступления, незамедлительно не сообщили об этом в дежурную часть для производства неотложных следственных действий?» На что тот ответил: «На тот момент я знал, что преступник уже установлен и находится под арестом, а так как я находился в отпуске, то я не располагал достаточной информацией, думал, что хватает свидетельских показаний, хотел сначала просмотреть данную запись у себя дома и убедиться в том, что видна картинка произошедшего преступления. Также в связи с тем, что у меня имеется грудной ребенок, то решил передать информацию утром».



Znak.com продолжит следить за ходом расследования этого резонансного уголовного дела.

ссылка


motk
Цитата
Конфликт Кургинян-Губарев-Стрелков

А кто такой этот Кургинян? то что нытик с неимоверным самолюбованием это я видел.
а какое отношение он имеет к снабжению Славянска?
motk
Mag-i-Rus, "Всегда че нибудь орущий" отличается от недовольного (чем либо конкретным) орущего. не надо передергивать wink.gif
Цитата
Позиция "есть - и хорошо; нет - так и тоже неплохо", всего лишь, ещё одна разновидность принципа "моя хата с краю"

Моя хата с краю это когда : есть? да и пох, не ту ? туды же...
Хватит дрочить передергивать
Mag-i-Rus
Цитата(motk @ 13.7.2014, 11:49) *
А кто такой этот Кургинян? то что нытик с неимоверным самолюбованием это я видел.
а какое отношение он имеет к снабжению Славянска?

Е. Гильбо дал исчерпывающую характеристику персонажу:
Цитата
В зоне боёв, где расстреливают за мародёрство, где каждый день гибнут люди в боях, где захватчики вешают мирных жителей на площадях – а значит, где страсти неизбежно зашкаливают – Кургинян позволяет себе такие выходки, за 1/10 которых любого другого уже поставили бы к стенке. Означает это лишь одно – Кургинян не «любой другой». За Кургиняном стоит сила, мнение которой он выражает и отстаивает с открытым забралом. ... Итак, обер-дискурсмонгер Кургинян... выложил итоговый ролик, в котором сформулировал ультиматум. ...
Ниже мы разберём положения этого ультиматума, а пока необходимо признать, что Кургинян, хотя и натура крайне истеричная аки Нерон, но уж точно не клинический идиот. Следовательно, выдвигать ультиматум от своего лица ему прийти в голову не могло. Если уж он формулирует ультиматум, то значит – он выражает волю такой силы, с которой и руководство Новороссии и военное командование не считаться никак не может.
ссылка

Для того, что бы убедиться в справедливости данной оценки, достаточно посмотреть "Полная пресс конференция Кургиняна в Донецке 7 июля." https://www.youtube.com/watch?v=XAOnrGxpdgk




Цитата
Если Кремль не способен защитить границы России, то обязан эвакуировать приграничных жителей
Итак, это случилось. Украинская артиллерия убила мирного гражданина России, жившего в своем собственном доме на российской земле. Кремлевская дипломатия и кремлевские СМИ самым позорным образом пытаются спустить на тормозах реакцию на подобные военные преступления. Проблема в том, что это, очевидно, не последняя жертва. Никто не знает, сколько еще лет в приграничных районах Украины будет продолжаться гражданская война, и сколько еще мирных граждан России станут жертвами украинской агрессии. Хотелось бы услышать лично от Путина, на какой по счету жертве он намерен предпринять серьезные меры. Сколько мирных россиян он позволит безнаказанно убить украинцам? Десять? Тысячу? Миллион? Пока с Украины прилетают единичные снаряды. Завтра «случайно» залетит залп установки Град. Послезавтра появится самолет и сбросит химические боеприпасы.

Допустим, верна логика «лишь бы не было войны». Если Президент России не способен обуздать украинскую военщину дипломатическими мерами, а на силовые меры - кишка тонка, то он ОБЯЗАН в срочном порядке ЭВАКУИРОВАТЬ все население, живущее в угрожающей близости с украинской границей. Это зона шириной минимум 50 километров, причем по всему колоссальному периметру границы, а не только в Ростовской области. Хотя сегодня война идет только на Донбассе, нельзя поручиться ни за один километр российско-украинской границы. Нельзя забывать, что на Украине идет распад экономики и государственности, и скоро решение об обстреле российской территории, или даже о рейдах (типа Буденновска), будет приниматься на уровне отдельных полевых командиров. Нельзя рисковать жизнями людей; эвакуацию нужно начинать уже сегодня, пока это еще можно сделать спокойно, без паники и без потерь.

Итак, вы, власти РФ, против того, что обезопасить границы России путем интервенции. Отлично, тогда начинайте эвакуацию российских граждан. Что-то одно из двух: либо вы защищаете граждан России от иностранной агрессии по месту их жительства, либо вы эвакуируете их в безопасный тыл. Если вы не делаете ни того, ни другого, оставляете людей на смерть, - то вы преступники, в самом прямом уголовном смысле этого слова.

Сейчас все увлечены гуманитарной помощью беженцам с Украины, но пора уже помогать и российским приграничным жителям. Активистам-правозащитникам и жителям приграничных территорий пора уже бомбардировать жалобами все инстанции и начинать массовую кампанию по требованию эвакуации. Естественно, в ходе этой эвакуации государство, не справившееся с охраной границ, ОБЯЗАНО компенсировать своим гражданам стоимость оставляемого жилья и потерю рабочих мест. Хорошо бы поскорее донести эту идею до самих местных жителей, а то они по русской привычке будут слишком долго раскачиваться.

В этом контексте особенно безумно звучит аргумент о том, что присоединять Донбасс для России «слишком дорого». «Экономы» не понимают, что если не защитить Донбасс от киевской хунты, то придется не только содержать за счет российского бюджета половину населения Донбасса в виде беженцев, но и эвакуировать несколько миллионов российских граждан с угрожаемой приграничной территории. Если же «экономы» предлагают этим гражданам умирать под бомбами, «во имя мира и экономии», то было бы справедливо конфисковать их московские квартиры и поселить туда честных ростовских сельчан. А самих «миротворцев» - привязать пугалами к пограничным столбам, в качестве живого щита.
По ТВ постоянно крутят фильмы про "наших крутых супер-шпионов", которые чуть ли не в одиночку, ставят на уши целые страны и континенты. Где, спрашивается, все эти "агенты нац. безопасности", "спецназы" и "морские дьяволы"? Почему не устроят ночной рейд на сопредельную территорию (в тихоря, разумеется)? Вырезать всех укропских артиллеристов, подорвать боеприпас (что б больше стрелять было нечем), и сказать, что "так и было; это видимо, правосеки неудачно окурки разбрасывали, потому и сами подорвались". ИМХО, государство ОБЯЗАНО защищать своих граждан, иначе оно ничем не отличается от государства чужого, и в таком случае, оно мне и нах... не нужно.


Ыршлщ
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1796519


Киев отправит беженцев с юго-востока Украины на фронт

14.07.2014 11:46

Киев готовится отправить на фронт беженцев с юго-востока Украины. Всех здоровых мужчин в возрасте от 18 до 50 лет планируют призвать в карательные батальоны, остальных отправят в резервные подразделения. Тех, кто откажется, могут привлечь к уголовной ответственности.

Речь идет о беженцах из Донецкой и Луганской народных республик. Всеобщая воинская повинность распространится даже на тех, кто занял сторону киевских властей, сообщает телеканал LifeNews. В его распоряжении оказалось письмо на имя президента Украины Петра Порошенко, отправленное руководством минобороны страны.

В этом письме от 20 июня изложены "предложения по организации работы с беженцами из района проведения АТО". В частности, в документе предлагается разделить всех беженцев на категории. В категорию "А" относят женщин и детей, и их делами должны заниматься учебно-воспитательные учреждения. В группу "B" войдут пенсионеры и инвалиды, и ими займутся медицинские и социальные учреждения. Мужское население в возрасте от 18 до 65 лет обозначили буквой "С" и разделили на две группы.

К группе "C1" предлагается отнести всех мужчин от начала призывного возраста (18 лет) до его окончания (50 лет). Мужчин в возрасте от 50 до 65 лет (достижения пенсионного возраста) пометили как группу "С2". Для первых, согласно документу, следует объявить обязательную всеобщую мобилизацию в Вооруженные силы Украины для участия в АТО. Мужчин из второй группы следует мобилизовать в резервные подразделения (или подразделения, которые будут контролировать территории, уже зачищенные в ходе АТО).

"Группам "С1" и "С2" статус беженцев и соответствующие социальные гарантии предоставлять только после демобилизации из Вооруженных сил Украины. В отношении лиц, уклоняющихся от мобилизации, СБУ проводить тщательные фильтрационные мероприятия. При наличии оснований применять меры в рамках действующего уголовного законодательства", – говорится в письме и.о. министра обороны Украины Михаила Коваля.

В ведомстве считают, что это позволит не только решить проблему ротации в подразделениях, участвующих в АТО, но и уменьшить волну беженцев. Также оно "минимизирует угрозу внутреннего конфликта, в котором жители Центрально-Западных, Северных и Южных регионов поставят справедливый вопрос: почему мужчины из этих регионов едут защищать восток Украины ценой собственного здоровья и жизни, а здоровые мужчины востока бегут в ряды беженцев?", отмечают в ведомстве. Кроме того, оно позволит украинскому руководству "без социологических исследований и опросов понимать количество проукраинского населения на востоке", отмечают в министерстве обороны.
Mag-i-Rus
Об отходе из Славянска

Недавние заявления Кургиняна и других псевдопатриотов оскорбили бойцов Новороссии и память наших товарищей, погибших в Славянске. Мы не сочли нужным им отвечать, однако для тех, кого эти бесы ввели в смущение, попытаемся объяснить, что произошло на самом деле. Ситуацию в целом уже изложил наш командующий, однако детали будут не лишними.

Почему мы оставили город?

Это тяжелый вопрос для всех ополченцев. Если бы люди не были убеждены, что вернутся, многие не покинули бы родной Славянск, а остались бы умирать там. «Почему я должен уходить со своей земли?!» – общее настроение славянцев. Да, нам было больно покидать Славянск, бросать мирных жителей, которые верили нам. Но отступление было необходимо для сохранения армии – чтобы продолжать борьбу.

Операция готовилась в строгой секретности. Те, кто не был задействован непосредственно в ее подготовке, ничего не знали о готовящемся отходе и готовились принять смерть в городе. Ополченцы звонили, пытаясь поймать еле живую связь, чтобы попрощаться с женами и детьми (по счастью, почти все ополченцы успели вывезти свои семьи): все понимали, что город обречен. Но решимость драться до конца была практически у всех. Готовились к отражению прорывов, к уличным боям и защите центральной части города и штаба.

Для внешнего наблюдателя, вероятно, не очень понятно, почему город был обречен: два месяца успешного сопротивления создали ощущение его неприступности. Однако в первых числах июля ситуация резко изменилась. Отчасти это было закономерным результатом парашенковских «перемирий», за время которых украинские войска перегруппировались, подтянули огромное количество бронетехники и тяжелой артиллерии. В дополнение к минометам и «Гвоздикам» подошли тяжелые 152-мм гаубицы «Акация» и самоходные 240-мм минометы «Тюльпан», а также 300-мм установки залпового огня «Смерч», намного более мощные, чем применявшиеся до этого 122-мм «Грады». Вследствие этого эффективность огня заметно возросла. Если Семеновку методично ровняли на протяжении полутора месяцев, то Николаевку и Николаевскую ТЭЦ раскатали «Смерчами» и «Тюльпанами» за два дня. Огневая мощь и общая численность украинской группировки (более 15 тыс. чел.) достигли критической точки и кардинально превысили наши возможности даже в обороне. Таким образом, «наши силы сравнялись», как говорят московские брехуны.

Вторая причина частная, но сыгравшая роковую роль. Это предательство нескольких командиров во главе с «Минером», прикрывавших ключевое направление обороны – со стороны Николаевки, через которую проходила последняя дорога, связывающая Славянск с внешним миром. 2 июля «Минер» неожиданно покинул свои позиции и увел свой отряд – более 120 человек, причем это было одно из наиболее боеспособных, обстрелянных подразделений, воевавшее на передовой. Рядовые бойцы не знали, что отход в Енакиево их командир совершил не по приказу Первого, а по своей воле. Поняв что произошло, часть бойцов потом попыталась вернуться, но кольцо блокады уже замкнулось, и пробиться в Славянск сумели лишь 5 человек.

В результате, в Николаевке почти никого не осталось. Было ли предательство «Минера» следствием трусости (видя количество подошедшей бронетехники и артиллерии, он прекрасно понимал всю безвыходность ситуации) или он был куплен, но наступление украинской армии началось сразу же после его ухода. Более того, подходы к Николаевке, которые он должен был заминировать, оказались разминированы, что позволило танкам и бронетехнике беспрепятственно подойти к городу. Снимать подразделения с других участков фронта, где тоже шли бои, не было возможности. Пришлось собирать бойцов из разных отрядов. На блокпост у въезда в Николаевку и бывшую базу «Минера» срочно перебросили группу в 10 человек, к которым присоединились пятеро вернувшихся бойцов «Минера». Утром следующего дня к ним на усиление из города пробилось еще десять человек. Этому небольшому отряду пришлось всю ночь и весь день удерживать позиции под непрерывным артиллерийским и минометным огнем.

Для предотвращения прорыва вражеской бронетехники в соседней Семеновке в ночь со 2 на 3 июля был взорван мост через реку Казённый Торец на стратегической трассе Харьков-Ростов. Ополченцы держали его до последнего, тщетно ожидая помощи из России для перехода в контрнаступление.

В саму Николаевку, на северные окраины которой пришелся основной удар, были направлены наиболее подготовленные подразделения командиров Мачеты и Моторолы, которые обычно выполняли функции разведывательно-диверсионных групп, нанося точечные удары по противнику. Против нескольких десятков бойцов противник бросил танки и другую бронетехнику. Один танк был подбит в первый же вечер, поэтому 3 июля танки и БТРы уже не решились атаковать позиции ополченцев в лоб, но вели огонь с дальней дистанции, вне досягаемости для имеющихся на вооружении у ополченцев РПГ и «мух». Тяжелая артиллерия, минометы и «Смерчи» за неполные два дня разрушили большую часть города, под их огнем подъезды пятиэтажек складывались полностью, до первого этажа.

Потери ополчения в первый день боев составили пять человек погибшими и шесть ранеными, жертвы мирного населения – намного больше (хотя сами ополченцы находились на окраинах, массированному обстрелу подверглись жилые кварталы и ТЭЦ, где ополченцев не было). На второй день Николаевка была блокирована бронетехникой, отряд Моторолы попал в окружение, но все же сумел прорваться к своим. Удерживать позиции дальше не было никакой возможности – танки и артиллерия просто уничтожили бы ополченцев вместе с остатками города. С наступлением темноты 3 июля защитники блокпоста у въезда в Николаевку и остававшиеся на других позициях ополченцы покинули город. На следующий день туда вошли украинские войска, перерезав последнюю дорогу, связывавшую Славянск с «большой землей». Кольцо блокады сомкнулось.

Город был окружен полностью, снабжение боеприпасами стало невозможным. Таким образом, падение Славянска было предопределено, поскольку без удара извне для деблокады города шансов удержать его не было – а то, что Россия не окажет никакой помощи, уже стало всем понятно. Гарнизон был готов стоять до последнего, но руководство неожиданно для всех приняло решение уходить.

Причины было две: сохранить наиболее боеспособную часть армии для продолжения борьбы и спасти город от уничтожения. Если первый пункт для любого вменяемого человека очевиден, то второй требует пояснения.

Поскольку регулярная украинская армия воевать категорически не хочет, а нацгвардия, представляющая собой солянку из убежденных националистов и принудительно набранных призывников, воевать не умеет, боевой дух и соответственно боеспособность украинских частей низка. Реально на что они способны – это блокировать позиции ополченцев и с переменным успехом защищать самих себя. Спецподразделения, наемники Коломойского и сотрудники ЧВК на штурм города идти также не готовы – это не их специфика, слишком велики потери. В результате, после нескольких неудачных попыток атаковать город, украинская армия отошла на позиции за пределами досягаемости стрелкового оружия ополченцев, и применила свой основной тактический прием – обстрел города из тяжелой артиллерии и танков (артиллерийские расчеты и экипажи танков укомплектованы, главным образом наемниками, которым людей не жалко). Обстрел ведется по площадям с целью уничтожить всех потенциальных защитников города и одновременно озлобить людей против ополченцев.

После разгрома Николаевки массированный огонь был перенесен на сам Славянск, в первую очередь, на густонаселенный район Артема, где вообще не было ополченцев. За 2 дня было разрушено много домов как в частном секторе, так и многоэтажек. Стало очевидно, что в случае дальнейшей обороны города жилые кварталы будут последовательно уничтожены, как это ранее случилось с Семеновкой и Николаевкой.

До войны население Славянска составляло ок. 120 тыс. человек, уехало чуть больше половины жителей. В городе оставалось от 40 до 50 тыс. Эти люди были бы перемолоты вместе с ополчением. Возможно, это послужило последним аргументов в пользу решения командования об оставлении города.

К сожалению, весь город это не спасло. Наши худшие опасения подтвердились: карательные войска, вошедшие в город, начали вымещать на жителях злобу, накопившуюся за два месяца безуспешной осады. Сейчас мы получаем сообщения об арестах и безсудных убийствах активистов освободительного движения, жестких зачистках города в поисках сочувствующих ополченцам. Мужчин отправляют в специальные фильтрационные лагеря для выявления «сепаратистов» и их «пособников». Репрессии и беспорядочный обстрел занятых городов продолжаются.

Успех отхода был обусловлен двумя причинами: точно выбранное время и тщательно разработанная операция по прорыву. Здесь сыграл свою роль военный талант Первого – неожиданный даже для подчиненных маневр застал врага врасплох. Через день было бы уже поздно. Украинские части, занявшие накануне Николаевку, успели бы создать новые блокпосты на восточном направлении – последнем, где еще не были оборудованы позиции украинской армии и где нам удалось пройти.

И конечно, мы обязаны тем, кто прикрывал отход.

Главную роль в спасении армии сыграла бронегруппа, ударившая по ключевому блокпосту на шоссейной дороге из Славянска в Краматорск. Этот блокпост нацгвардии был хорошо укреплен и, главное, пристрелян украинской артиллерией. Именно поэтому бронетехника, нанесшая удар по блокпосту была вскоре накрыта артиллерийско-минометным огнем противника, находившегося вне зоны досягаемости ополченцев. Было подбито 5 единиц бронетехники, в том числе два танка из трех, имевшихся в Славянске: один был сожжен, второй подбит и съехал в кювет, вытащить его не удалось. Однако бронегруппе удалось создать впечатление того, что именно здесь начала прорыв армия Славянска, и сюда было направлено основное внимание противника. Своими жизнями эти ребята спасли всех нас. Вечная им память. (На приложенном видео видны осветительные ракеты над тем местом, где вела бой бронегруппа – в нескольких километрах к северо-западу от маршрута движения основной колонны).

Одновременно с ложной атакой, около полуночи из города скрытно выдвинулись колонны автомашин с ополченцами, членами их семей и местными активистами, которых нельзя было оставлять в городе. Колонны двигались вдоль полей узкими проселочными дорогами, с потушенными фарами. Ошибкой было то, что мы не успели заклеить стоп-сигналы – именно они и видны на видео. Однако маршрут был выбран столь удачно, что этот свет практически не был заметен из-за высоких дорожных обочин, поросших травой и кустарником.

Не все прошло гладко. Голову колонны обстреляла одна из украинских разведывательно-диверсионных групп. Это не Великая Отечественная, линии фронта с окопами здесь нет, а есть укрепленные позиции, украинские блокпосты на всех мало-мальски значащих дорогах и мобильные группы, рассредоточенные на широком пространстве между дорогами к востоку от Славянска, где проходил наш маршрут. Было ранено несколько человек, однако встретив отпор, украинская группа не стала принимать бой и растворилась в зеленке.

В другом случае водитель грузовика случайно включил фары и осветил идущую впереди машину, которая тут же была обстреляна. Иногда машины в темноте налетали на камни или иные препятствия. Большая часть машин – это не джипы, а обычные «Лады» и другие легковушки с невысокой проходимостью. Кто-то выехал на одних ободах, некоторые машины и вовсе пришлось бросить. По дороге нам встретилось более десятка разбитых автомобилей, но большая их часть была расстреляна раньше: мирные жители пытались покинуть осажденный Славянск, но вместо «гуманитарного коридора» их встречал огонь каломойских боевиков…

Весь переход занял 2-3 часа, и еще в темноте отступающие колонны вышли к Краматорску, где и заночевали (в сторону Донецка армия выступила уже утром). Отставшие выходили к городу вплоть до рассвета, им навстречу были отправлены специальные поисковые группы, подбиравшие тех, кто отстал. Сложнее всего было тем, кто защищал наиболее далекую от Краматорска Семеновку (она находится на севере от Славянска, Краматорск – на юге). Эти солдаты прикрывали отход ополчения, имитируя продолжение боевых действий на своих позициях. Лишь когда армия покинула Славянск, они начали отходить, в основном, пешком, так как шансов выехать на автомобиле практически не было. Гарнизон Семеновки вышел к Краматорску только на рассвете. А вот остатки гарнизона Николаевки, остававшиеся на ее южной окраине после падения самого города, сумели выйти к своим лишь три дня спустя.

Некоторые из бойцов отказались покидать родной Славянск. Сначала они создавали видимость присутствия в нем армии, а затем растворились в городе для продолжения борьбы. Некоторые из них погибли, другие продолжают партизанские действия до сих пор. Противник не чувствует себя в Славянске в безопасности и постоянно обстреливает зеленку, опасаясь нападений партизан.

Господь вывел нас из Славянска. Не было тех, кто не молился в пути.

Да, армия спаслась. Но в душе каждого из нас все равно оставалось сомнение в правильности наших действий, особенно после получения сведений о зверствах карателей в оставленных городах. И потому мы глубоко благодарны Кургиняну, снявшему с нашей души страшную тяжесть: та запредельная ненависть, с которой этот как бы патриот России говорил о нашем нечаянном спасении, убедила меня и моих товарищей в правильности принятого Первым решения. Если бес негодует, значит мы, православные люди, крепко ему досадили. Такое шоу у них с похоронами Православной армии Славянска сорвалось! А за Славянск мы еще отомстим. Не обманутым украинским солдатам, а олигархам-русофобам, которые захватили нашу Украину.

http://www.youtube.com/watch?v=eWZ77PM_ntM

ccылка
motk
Цитата
Ниже мы разберём положения этого ультиматума, а пока необходимо признать, что Кургинян, хотя и натура крайне истеричная аки Нерон, но уж точно не клинический идиот. Следовательно, выдвигать ультиматум от своего лица ему прийти в голову не могло. Если уж он формулирует ультиматум, то значит – он выражает волю такой силы, с которой и руководство Новороссии и военное командование не считаться никак не может.

уверенная в себе сила, лицо не прячет, это касается и тех солдат военнослужащих вооруженных людей, которые присягают в масках. почему они прячут лица? Боятся? неуверенны в себе? в правильности действий? правильно, пусть боятся!

Кстати, никто еще не говорил, что несчастье в московском метро, это происки "путина" (фсб) чтоб отвлечь внимание Россиян от ситуации в Новороссии?
Ыршлщ
Я смеюсь над умственным калекой,
надо мною он хохочет тоже:
нелегко быть в жизни человеком
с даунскими штампами на роже!..

Что-то мне не спится, не сидится,
что-то не лежится, не поётся,
и печаль струится по ресницам,
словно пот по шкуре иноходца.

Может, не туда несётся время,
заметая нас в придурковатость,
может быть, перегорели клеммы,
затемнив доверие дебатов?

Или мы с тобой не однотипны,
или ты на два вершка пошире,
или я напрасно глоткой хрипну,
с рифмами шныряя по эфиру?

Не смешно всё это, не забавно
унижать кого-то до предела,
не прощая бытность или давность
не вражды, а гордости замшелой.

Урожай кровавый и обильный
собирает Смерть на Диком поле...
До чего же мы с тобой дебильны,
хоть и съели вместе тонну соли!..
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
http://www.stihi.ru/2014/06/26/2171



Выполз Хрен из-под дивана,
задаёт вопрос мне странный:
расскажи, ядрёна мать,
с кем ты будешь воевать?

Тапком я ему по роже
хлестанул: помилуй, Боже,
я же мирный гражданин,
мне война что пчёлке блин –
ни пыльцы с неё, ни мёду,
войны – горькие расходы,
из доходов только прах
удобреньем на полях.
Так что заползай обратно,
ты ошибся, я не ратник,
мне приятнее кровать
с жёнушкою обминать!

Ну, а если враг коварный
в .опы квачик скипидарный
всунет вам обоим вдруг,
чем ответишь за испуг?

Почесал я молча репу,
снова тапком, словно цепом,
Хрену рассобачил нос
и задумался всерьёз.
«»»»»»»»»»»»»»»»»
http://www.stihi.ru/2014/07/15/1758



Mag-i-Rus
Цитата(motk @ 17.7.2014, 2:07) *
уверенная в себе сила, лицо не прячет, это касается и тех солдат военнослужащих вооруженных людей, которые присягают в масках. почему они прячут лица? Боятся? неуверенны в себе? в правильности действий? правильно, пусть боятся!
К сожалению, канули в Лету времена, когда ходили в атаку с открытым забралом, посылая вперед себя гонца с вестью "Иду на Вый!" (с) кн.Святослав. Сегодня у войны нет Чести и Правил; остались только циничный расчёт и уверенность, что "Цель оправдывает средства". Потому и приходится прятать лица, боясь не столько за себя, сколько за членов своей семьи. Почему "Беркут" прогнулся перед майдановской гопотой? Да потому, что накануне, в Инете появились списки беркутян (стоящих на площади), с указанием домашних адресов и перечислением мест работы/учебы их жен и детей.
Кстати, сегодня, уже ополченцы ДНР, готовят аналогичные списки: "Подготовлен список бойцов батальонов «Азов» и «Днепр», участвовавших в уничтожении мирного населения" Так что, "праведность" и "уверенность в себе", отнюдь не повод для преступной безпечности (преступной, по отношению к родне).
Что же касается Кургиняна (точнее, "силы, скрывающейся за ним"), то официально, Кремль всячески дистанцируется от происходящего на Украине. В таких случаях, обычно привлекают посредников из числа лиц, известных широкой публике, но не имеющих официальных постов. На сей раз, выбор пал на Кургиняна. Хотя могли послать любого другого (к примеру, МихАлкова, Калашникова или Севастьянова) - роли это, не играет ни какой (хотя, может истерик было бы меньше?).

Цитата(motk @ 17.7.2014, 2:07) *
Кстати, никто еще не говорил, что несчастье в московском метро, это происки "путина" (фсб) чтоб отвлечь внимание Россиян от ситуации в Новороссии?
В таких случаях, рекомендуют руководствоваться правилом "Ищи кому выгодно". Путину (и фсб) эта катастрофа сейчас и нах не нужна. У него и так всё в шоколаде. А вот сразу отказываться от версии терракта, воюющей стране как-то глупо. Тем более, когда - вот ведь совпадения! - прослеживаются столь значимые намёки. Поезд "Русич" терпит крушение между станциями "Славянский бульвар" и "Парк Победы". В результате перекрыто движение до станции "Киевская". Тут же, активно мусолится тема неисправности стрелок (привет Стрелкову?). Просто какие-то мистические совпадения, дюже похожие на тщательно спланированную акцию. Я понимаю, что паранойя, но как говорится "это ещё не значит... " (ну и далее, по всем известному тексту)
Voldemar
Фига се у тебя фантазии!

Может возьмёшься сценарии писАть, к Играм Престолов? Такой талант пропадает, да и капусты нарубишь... )))

motk
нажимать "пуск" и обстреливать деревню, детский сад, больницу в маске, и присягать в маске, разные вещи.
Это все равно что расписываться закрытой ручкой wink.gif
Ыршлщ
http://top.rbc.ru/spb_sz/17/07/2014/937133.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_5]

В истории с турфирмой "Нева" появился Путин


Отдыхающие на острове Родос клиенты турфирмы "Нева" обратились к президенту РФ Владимиру Путину. Соответствующее обращение размещено на сайте Youtube.

Согласно видео, на Греческом острове находятся порядка 200 клиентов свернувшей свою деятельность турфирмы. "Мы, граждане Российской Федерации, находимся на острове Родосе. Турфирма "Нева" не оплатила деньги за наше проживание и билеты на трансфер. Мы хотим вернуть назад наши деньги и хотим вернуться домой. На Родосе таких, как мы, еще 200 человек. Надеемся на вашу помощь", – говорится в обращении.

Компания "Нева", один из крупнейших туроператоров Санкт-Петербурга и России, объявила 16 июля о приостановке своей деятельности в связи "с невозможностью исполнять свои обязательства перед туристами и заказчиками". За границей находятся около 6,5 тысяч туристов. Еще окло 16,5 тыс успели купить туры "Невы" на ближайшие 3 месяца. Ранее компания сменила страховую компанию на ЗАО "Страховая компания "Восхождение"". Телефоны страховой не отвечают, по указанному на ее сайте адресу говорят, что такой компании нет.

Созданная в 1990 году в Петербурге "Нева" – одна из старейших турфирм страны. Одним из ее основателей и первым гендиректором был Владимир Стржалковский, бывший сотрудник управления КГБ СССР по Ленинградской области и, как считается, кстати друг Путина. Путину "лучше знать, кто у него близкий друг, кто нет", отвечал в 2008 году на вопрос о дружбе с президентом сам Стржалковский. В 1999 году он оставил бизнес, чтобы стать чиновником, курирующим всю туристическую отрасль. За нее Стржалковский отвечал в Госкомитете по физической культуре, спорту и туризму, в Минспорте и Минэкономразвития, а в 2004 году возглавил специально созданное Федеральное агентство по туризму (Ростуризм). В 2008 году Стржалковский стал гендиректором "Норильского никеля", в котором проработал по май 2013 года.

Перейдя на госслужбу, Стржалковский перестал быть акционером "Невы", но именно в 2000-е годы компания резко выросла, став полноценным многопрофильным туроператором с сильным офисом не только в Петербурге, но и в Москве. В 2006 году блокпакет "Невы" купил немецкий фонд "Квадрига Капитал". На его сайте уточняется, что фонд открыл свой офис в Петербурге в 1995 году, а контроль за его работой тогда осуществлял экспертный совет, сопредседателем которого был Владимир Путин, на тот момент – первый заместитель мэра Петербурга и глава комитета по внешним связям.

После ухода Стржалковского в "Норильский никель" туроператор стал менее заметен на столичном рынке. Перед этим, в феврале 2008 года, из компании ушел Алексей Каширский, возглавлявший московский офис, а в августе пост гендиректора оставил Сергей Тимралиев. Каширский и Тимралиев наряду со Стржалковским стояли у истоков "Невы".

Сейчас единственным акционером ЗАО "Фирма Нева" является зарегистрированная в Дании Neva International Holding ApS, учрежденная, в свою очередь, кипрской Asizi Holding Ltd. 74% этой компании принадлежит Kassel Financial Corp. с Британских Виргинских островов, 26% – у структуры "Квадриги Капитал".

Сама "Нева" на своем сайте уточняет, что в Neva International Holding ApS входят также ЗАО "Невэкс", обслуживающая туроператора транспортная компания, и ЗАО "Центр туристического обслуживания", специализирующее на приеме в России иностранных туристов. Акционерами "Невэкса" СПАРК, по данным на июль 2012 года, называет Сергея Тимралиева, Алексея Каширского, Вячеслава Полтавцева и Наталью Пирогову.

Финансовую несостоятельность "Невы" Максим Пирогов объяснил на пресс-конференции "плохим туристическим сезоном". По его словам, с начала года продажи упали на четверть. Этому способствовал в том числе и запрет сотрудникам силовых структур на выезд в ряд стран, а они, как цитирует "Интерфакс" Пирогова, составляли значительное число клиентов туроператора. В Ростуризме говорят, что о проблемах "Невы" стало известно еще в начале лета, когда ее принимающий партнер в Греции пожаловался регулятору на скопившую задолженность. Тогда "Нева" обещала уладить вопрос с партнером.

На ключевых для "Невы" европейских направлениях действительно зафиксирован спад турпотока из России, свидетельствует зарубежная статистика. Так, в марте число россиян, посетивших Финляндию, снизилось на 18%, до 50,7 тыс. человек, в апреле – на 26%, до 33,5 тыс. В Австрии в апреле российский турпоток уменьшился на 21%, до 28,3 тыс. человек, в мае – на 20%, до 32,7 тыс. Количество российских туристов в Болгарии в мае снизилось на 4%, до 24,4 тыс. человек.

Но финансовые показатели "Невы" еще раньше начали показывать отрицательную динамику, свидетельствует отчетность головной Neva International Holding ApS за 2013 год. В прошлом году ее валовая прибыль снизилась на 55%, до 22,6 тыс. евро, долгосрочные обязательства на конец года равнялись 8,3 млн евро.
motk
Цитата(fun da mental @ 17.7.2014, 23:23) *

и где? или ты послал так?
Mag-i-Rus
Цитата(Voldemar @ 17.7.2014, 18:15) *
Фига се у тебя фантазии!...
Фантазии??? А разве я что-то придумал? Нет. Всего лишь, озвучил общеизвестные факты (названия, фигурирующих в деле, станций метро и поезда). В том, что выстроившийся ряд вызывает определённые ассоциации, нет моей заслуги (не я выбирал место происшествия).
Цитата(motk @ 18.7.2014, 0:46) *
и где? или ты послал так?
Может для человека, появление двух новых программ на Айфон, уже "хорошие новости"? rolleyes.gif




Провокация в стиле "СССР сбил корейский Боинг?"

За полчаса до крушения самолёта СНБО Украины «вбросил» в СМИ информацию о наличии ПВО у ополченцев «Есть информация, что на территорию Украины попали установки, которые могут сбивать самолёты на большой высоте. Среди них была и установка "Бук"», — заявил представитель СНБО Украины Андрей Лысенко. Его слова были процитированы во многих украинских онлайн-изданиях.

17 июля 2014, 20:44

Между тем, премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай сообщил, что в распоряжении ополченцев нет средств ПВО, которые могут быть использованы на большой высоте.

Советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк после крушения малайзийского самолета Boeing на востоке страны призвал США и НАТО помочь украинским военным в ведении спецоперации против ополченцев. «США должны немедленно предоставить нам современное высокоточное оружие и поддержать с воздуха, а НАТО начать наземную военную операцию по защите», - написал Шкиряк в Facebook.

Первые отряды ополченцев добрались к месту крушения Boeing-777, среди погибших много детей, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на первого вице-премьера ДНР. Малайзийский авиалайнер, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, пропал с экранов радаров в 17:20 по московскому времени, за десять минут до предполагаемого выхода из воздушного пространства Украины. Военный аналитик Владислав Шурыгин ответил на вопросы ведущего "Коммерсантъ FM" Алексея Корнеева.

— Если мы учитываем всю информацию, она немногочисленная сейчас, которая есть. То есть, малазийский авиалайнер летел на высоте 10 км. С помощью какого вооружения можно достать было этот самолет?

— На такой высоте есть два варианта: либо это перехват его истребителем, либо это тяжелые комплексы, такие, как С-300, С-200, которые, в принципе находятся на вооружении как Украины, так и России

— Вы говорите, как на Украине, так и в России. Есть ли такая техника, и может ли быть такая техника у ополченцев?

— Нет, у ополченцев наличие С-300 исключено. Их просто там не существует, у них их нет. Они все по пальцам перечтены, там их просто нет. У ополченцев есть только переносные ПЗК, высотой до 3 тыс. м максимум, 3—3,5.

— Но вместе с тем недавно Ан-23 был сбит ополченцами на высоте 6,5 км.

— Там до сих пор спорят, на какой высоте он находился в момент перехвата. Потому что точно не ясно. С другой стороны, у ополченцев наблюдался еще один комплекс, который войсковой ПВО, но он также на высоте 10 тыс. м как раз не снимает. Поэтому, честно говоря, я сам затрудняюсь сейчас дать какой-либо ответ. Но я думаю, что ответ мы получим очень быстро. Как только в распоряжении экспертов появятся обломки. Потому что почти сразу можно будет определить тип оружия, которым он был сбит, если это все-таки было поражение .

— А вот "Стрела-10" могла достать этот самолет?

— Нет, повторюсь, все эти переносные ПЗК имеют ограничение по высоте. Самые современные достают до 5-6 тыс. м. Они рассчитаны на прикрытие поля боя, поэтому не нуждаются в высоте больше 5 км.

— Как самолет мог там оказаться? В зоне военных действий.

— Вы знаете, международные трассы проходят там. Я почти полностью исключаю Россию. Почему? Потому что у нас ведется боевое дежурство войсками ПВО и любой, кто там служил, знает, что в любом КП везде нанесены так называемые воздушные трассы. Существует постоянная проводка самолетов. Самолеты, которые летают регулярно, постоянно отслеживаются, они находятся в зоне постоянного внимания.

Через эту территорию, я думаю, что как вариант, вполне могли оставить высотную воздушную трассу, исходя из того, что на такой высоте никто не будет атаковать самолет. Но, честно говоря, для меня самого это удивительно. Потому что сразу выстраивают зону и самолеты проходят от нее в стороне.

— Сейчас украинские военные, в частности Дмитрий Тымчук заявляют о том, что военные Украины не обладают установками ПВО в районе, где произошла катастрофа. На каком расстоянии от места происшествия должны находится эти установки, чтобы можно было на высоте 10 км попасть в самолет?

— Если брать те средства, которые есть у Украины, то примерный радиус можно очерчивать около 100 км. То есть, С-300 примерно от 70 до 100 км, в зависимости от типа, характера цели, модернизации. И в этом случае Тымчук, мягко говоря, кривит душой, потому что там действительно располагаются зенитно-ракетные части, они даже подтягивались в этот регион, и Украина сама их демонстрировала.

— Владислав, скажите, когда и как можно определить, какая ракета, класс ракеты? Можно ли будет определить это после авиакатастрофы, и откуда она была выпущена, с какой точки на земле?

— Я думаю, что это будет очень быстро. Потому что как только будут исследованы обломки, будут получены поражающие элементы. Каждая современная ракета имеет свой тип поражающих элементов, и очень легко определить, чем ракета С-300 отличается от авиационной ракеты, которая могла быть использована. После этого можно будет уже устанавливать принадлежность. Скорее всего, можно будет обнаружить обломки самой ракеты, потому что сохраняется хвостовое оперение, и можно будет найти его и тогда можно получить заводскую маркировку, и понять, чья это была ракета, кому она принадлежала.

Совершенно не исключаю, что сейчас найдутся свидетели перехвата. Погода позволяет, насколько я понимаю. Если речь идет о поражении оружием, то, скорее всего, очень скоро найдутся свидетели. Я склонен думать, что он был сбит.

--------------------------------------------------------------------------------------------


Так же ополченцы и ряд военных аналитиков предполагают, что атака на гражданское воздушное судно была предпринята украинскими частями, для того, чтобы оправдать ввод на территорию конфликта войск НАТО. Ведь уже сейчас понятно, что сила АТО будут разгромлены в течении нескольких недель и без помощи из «вне» они не справятся.

Судя по всему бандеровские упыри сбили малайзийский Боинг-777 (Амстердам — Куала-Лумпур), 300 человек погибли...

Похоже, что это и есть тот самый сюрприз, о котором предупреждал главный свиноукр.

Это 100% подстава - в зоне объявленной закрытой для полетов борт может оказаться только если его не правильно ведут диспетчерские службы. То, что борт вели объясняет и скорость реакции хунты.

Чем это грозит:

1. международным срачем от ООН до всего остального. Вплоть до постановки вопроса о введении миротворческого контингента, который сейчас ополчению даром не сдался.

2. Вой во всех СМИ о злых террористах сбивающих мирные самолеты.

3. Требованиями прекратить вооруженные столкновения для целей проведения мероприятий для расследования летного происшествия МАК.

В общем - очень плохо... 😒

Хунта будет сваливать на ополчение, с обвинением в терроризме, что будет препятствовать легитимации руководства ДНР и ЛНР.

Если посмотреть внимательней, всё же можно найти аналоги:

1. прямая аналогия ситуации со сбитым корейским Боингом в 1982 г.

2. 4 октября 2001 года Ту-154, бортовой номер 85693, авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс 1812 по маршруту Тель-Авив — Новосибирск, потерпел катастрофу над Чёрным морем. Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета, на высоте 11 тысяч метров самолет непреднамеренно (?), и случайно сбила украинская зенитная ракета С-200, выпущенная в воздух в рамках проводившихся на Крымском полуострове военных учений. Все 66 пассажиров и 12 членов экипажа погибли. Обломки разметало на площади 12 кв. км. Черные ящики не были найдены.

Хозяйственный суд города Киева не нашел доказательств того, что учебная ракета С-200 причастна к авиакатастрофе, в которой погибли 78 пассажиров рейса "Тель-Авив - Новосибирск". Суд отказал в иске авиакомпании "Сибирь" к Минобороны о взыскании компенсации за сбитый самолет и до сих пор компенсация не выплачена, но сразу же выплатил компенсации израильтянам по $200000 за человека.

В списках пассажиров самолета, сбитого по "случайности" украинской ракетой, значились шесть российских ученых-микробиологов, работавших по контракту в Израиле и возвращавшихся домой.

Интересно будет взглянуть на список пассажиров сбитого борта.

Надеюсь у России на месте были развернуты системы контроля воздушного пространства сопредельного государства, позволяющего однозначно установить причину крушения судна. Нужно во что бы то ни стало доказывать вину украинской стороны.

Хорошо, что первыми на место катастрофы первыми прибыли ополченцы. Самолет развалился на несколько частей. И самое ужасное, среди погибших много детей.



PS В Голландии сообщили, что Боинг сбили русские на территории России. И отменили все рейсы на Россию.

ссылка
MagON
Магадан, 18 июля, MagadanMedia. Пострадавшего в перестрелке магаданца госпитализировали в областную больницу. Сегодняшнее утро в колымской столице стало богато на «горячие события». Освобождение заложников сменилось поиском джипа, из которого стреляли в магаданца на Набережной реки Магаданки. Полицейские объявили план «Перехват», сообщает ИА MagadanMedia.

«Сегодня в дежурную часть УМВД России по городу Магадану поступило сообщение о том, что из автомашины Toyota Surf возле дома № 87 по Набережной реки Магаданки в молодого мужчину выстрелили из огнестрельного оружия, – сообщили ИА MagadanMedia в пресс-службе УМВД России по Магаданской области. – С телесными повреждениями потерпевшего госпитализировали в Магаданскую областную больницу. Автомобиль с места происшествия скрылся».

Сотрудники полиции объявили план «Перехват».
Цинк: http://magadanmedia.ru/news/magadan/18.07....-v-bolnits.html
Ыршлщ
АвтоВАЗ покинули пять ключевых менеджеров


Крупнейший российский производитель легковых автомобилей АвтоВАЗ меняет управленцев, отвечающих за разработку новых моделей. Это происходит спустя полгода после того, как его возглавил Бу Андерссон.

Вице-президент по техническому развитию АвтоВАЗа Евгений Шмелев 1 июля покинул завод, сказал сотрудник завода в его бывшей приемной. По словам одного из топ-менеджеров предприятия, Шмелев покинул предприятие по собственному желанию. Причиной этого желания, по словам источника, стали разногласия Шмелева и президента компании Бу Андерссона во взглядах на долгосрочную стратегию развития АвтоВАЗа.

Шмелев был против организации на заводе в Тольятти сборочного производства лицензионных автомобилей и говорил, что предприятие может утратить собственную компетенцию. Сейчас обязанности Шмелева исполняет Александр Орлов, директор по сопровождению действующего производства, рассказал другой источник РБК на автозаводе и подтвердила пресс-служба АвтоВАЗа.

Кроме этого, 14 июля был уволен советник Шмелева, директор по инжинирингу Сергей Курдюк, рассказали РБК два сотрудника в АвтоВАЗе. Один из собеседников РБК уверяет, что в этом нет ничего неожиданного — после ухода Шмелева начинает распадаться его команда. Курдюк ушел по соглашению сторон, добавил он. По словам коллеги Курдюка, он был руководителем подразделения, которое курировало инжиниринг при разработке Lada Largus, Lada Granta Liftback и Lada Vesta в последние три года. Причину увольнения, а также его преемника на посту директора по инжинирингу источник назвать не смог.

Приказ об увольнении Курдюка был подписан в понедельник, 14 июля, рассказал он РБК. "Я ухожу с позиции советника [Шмелева] сейчас. Для меня это возможность немного остановиться и оглядеться", — отметил он. Ранее, в марте, он передал пост директора по инжинирингу Михаилу Соснину, бывшему руководителю центра экономики и персонала. Однако его преемник продержался на этом посту недолго, сказал Курдюк, — в июне Соснин был уволен, и его пост занял заместитель директора по исследованиям и разработкам АвтоВАЗа Сергей Аманов. Курдюк уволился «по соглашению сторон» после того, как необходимость в его консультативной помощи на посту советника отпала, рассказал он. "То, что продукция АвтоВАЗа стала более надежной и стала приближаться по потребительским свойствам к европейским аналогам, — заслуга команды Комарова, в которой работал и Шмелев", — считает Курдюк. Ни его самого, ни его коллег и подчиненных (в числе которых был Игорь Селявин) не видят в будущей команде предприятия, считает Курдюк.

В тот же день были уволены начальник кузовного управления Игорь Селявин и начальник отдела закупки оборудования Андрей Гильбух, сообщили два источника в компании. Селявин, по словам одного из его коллег, занимался разработкой интерьера и экстерьера новых моделей АвтоВАЗа, а Гильбух руководил закупками технического оборудования. Оба они уволились по соглашению сторон, рассказал один из осведомленных сотрудников компании.

Вместо уволившегося ранее вице-президента по маркетингу и рекламе Артема Федосова 14 июля вступил в должность исполнительный вице-президент Мартин Франц Зост, сообщил представитель АвтоВАЗа. Он будет курировать маркетинг, продажи, гарантийный и постгарантийный сервис Lada. Андерссон выражал недовольство работой Федосова по поводу слабой работы с дилерами и плохой мотивации продаж, отметил представитель профсоюзного комитета АвтоВАЗа. Связаться с Федосовым вчера не удалось.

В пресс-службе предприятия РБК сообщили, что Курдюк, Гильбух, Селявин и Шмелев не являются топ-менеджерами. "Их уход — это часть естественной ротации кадров, которая на АвтоВАЗе достигает пяти и более тысяч человек ежегодно", — отметили в пресс-службе.

Весной АвтоВАЗ сменил финдиректора, напомнил аналитик "ВТБ-Капитала" Владимир Беспалов. Возможно, с того времени часть команды бывшего президента компании Игоря Комарова еще осталась на своих местах, а теперь Бу Андерссон решил заменить оставшихся сотрудников, рассуждает Беспалов. Аналитик не исключил и других перестановок в компании, однако на более низком уровне. "Команда находится в процессе формирования", — добавил он.

Всего в этом году АвтоВАЗ расстанется с 12 800 сотрудников. За первое полугодие компанию покинули 5100 человек, в том числе 2800 рабочих, 2300 менеджеров и служащих, причем большинство сокращений произошло из-за "естественной убыли персонала" (увольнение по собственному желанию, выход на пенсию и т. д.), объяснял в своем сообщении АвтоВАЗ. Во втором полугодии завод покинут 5500 рабочих и 2200 менеджеров и служащих, при этом 2000 рабочих будут уволены по сокращению штатов. В конце 2013 года на АвтоВАЗе работали 65 900 человек, в том числе 50 600 рабочих, к концу 2014 года число работников сократится примерно до 53 тыс. человек, из них 42,3 тыс. — это рабочие, уточнил представитель компании.

http://top.rbc.ru/economics/18/07/2014/937307.shtml

http://rbcdaily.ru/politics/562949991918347

Какие политические последствия будет иметь катастрофа Boeing под Донецком


Александр Артемьев, Жанна Ульянова, Фарида Рустамова, Светлана Бочарова, Мария Макутина, Степан Опалев, Светлана Рейтер, Иван Ткачев, при участии Татьяны Кленовой Сегодня, 00:25




В небе над Донецкой областью потерпел катастрофу малайзийский Boeing 777. Жертвами крушения стали 295 человек. Киев и его противники утверждают, что лайнер был сбит, обвиняя в трагедии друг друга. Не исключено, что на вооружении у ополченцев был зенитный комплекс, способный сбить лайнер на высоте 10 км. Выяснять обстоятельства крушения будут в России, куда ополченцы хотят передать обломки самолета.

Пропавший лайнер

Лайнер Boeing 777 Малайзийских авиалиний (Malaysia Airlines), выполнявший рейс Амстердам — Куала-Лумпур, по данным отслеживающего полеты портала Flightradar24, пропал в 17.21 мск на высоте 10 058 м. Первым об этом со ссылкой на источник в авиационных кругах сообщил Интерфакс в 19.03. «За 50 км до вхождения в воздушное пространство России самолет начал снижаться, впоследствии его обнаружили горящим на земле на территории Украины», — сказал собеседник агентства. «Лайнер рухнул недалеко от населенного пункта Снежное, близ Донецка, где идут бои», — уточнил он. Премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай заявил, что самолет упал на территории, контролируемой ополченцами, туда выехали представители прокуратуры ДНР.

Самолет пропал с радаров и совершенно точно был сбит, сказал РБК советник главы МВД Украины Антон Геращенко со ссылкой на видео, снятое местными жителями.

По предварительным данным, погибли 280 пассажиров и 15 членов экипажа. По данным нидерландского телеканала NOS, на борту могли находиться до 50 подданных королевства.

Британская The Guardian выяснила, почему малайзийский рейс мог оказаться в воздухе над этой зоной. Неназванный пилот крупной европейской авиакомпании отметил, что полеты над зонами конфликтов являются обычным делом, если известно, что противовоздушные средства есть только у дружеской стороны (как у США в Ираке и Афганистане).

На фоне катастрофы Boeing 777 «Трансаэро» решила выполнять рейсы в обход территории Украины. Полеты над Восточной Украиной приостановили Lufthansa и Air France.

Версии ополчения

Видеозапись крушения самолета появилась за несколько десятков минут (в 18.16) до первых информационных сообщений в сообществе «Сводки Стрелкова» во «ВКонтакте», который часто выступает основным оперативным источником о происходящем в зоне конфликта.

Со ссылкой на неназванных ополченцев было опубликовано сообщение о том, что «в районе Тореза только что (17.50 мск) сбили самолет Ан-26». «Предупреждали же — не летать в нашем небе», — сопроводили ополченцы новость комментарием (впоследствии он был удален). После сообщений о том, что сбитый самолет мог оказаться пассажирским бортом, потерпевшим катастрофу на высоте более 10 км, ополчение открестилось от случившегося. Спецпредставитель премьера ДНР Александра Бородая Сергей Кавтарадзе заявил РБК, что у повстанцев нет такого вооружения, которое могло бы сбить самолет на высоте 10 км. «Мы имеем ПЗРК, которые сбивают максимум на высоте 3—4 км», — сказал Кавтарадзе. Представитель ДНР обвинил украинские вооруженные силы в том, что лайнер сбили они.

То же самое заявила и пресс-служба самопровозглашенной Луганской народной республики. «Малайзийский лайнер был сбит украинским штурмовиком», — говорится в заявлении повстанческой организации. Возможными причинами атаки руководство ЛНР считает или провокацию со стороны Украины, или ошибку диспетчера, направившего борт в зону, закрытую для полетов, которую установил официальный Киев.

Версия Киева

Реакция украинской стороны была двойственной: ранее командование антитеррористической операцией обвиняло в уничтожении транспортника Ан-26 (14 июля) и штурмовика Су-25 (16 июля) не ополченцев, а непосредственно российские войска. Поэтому первые комментарии говорили в пользу версии об уничтожении лайнера российской стороной.

Источник РБК в командовании АТО фактически подтвердил слова Кавтарадзе о непричастности ополченцев. Он заявил, что у повстанцев на юго-востоке Украины нет оружия, способного сбить самолет на высоте 10 км. Ополченцам доступны ПЗРК «Игла» и «Стрела», чья дальность достигает 4500 м, сказал он. «По этому коридору часом позже должен был лететь украинский Ил-76», — отметил собеседник.

Однако более двух недель назад сами повстанцы сообщали, что имеют и более мощное вооружение. 29 июня пресс-служба ДНР объявляла о захвате в Донецке воинской части №А-1402 противовоздушной обороны, оснащенной зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) «Бук», сообщал ИТАР-ТАСС. Эти комплексы могут достигать цели на высоте 10 км, говорит член совета по внешней и оборонной политике генерал-майор Павел Золотарев. Но в сообщениях о захвате воинской части отмечалось, что комплекс выведен из строя, напомнил эксперт. Кроме того, по данным Золотарева, ЗРК находились в Луганской области; поражение цели на таком расстоянии они обеспечивать не способны: радиус действия «Бука» в зависимости от модификации — 50—70 км (в данном случае она наверняка старая, уверен эксперт). Наконец, для применения этого комплекса требуется система радиолокационного обеспечения, указал Золотарев.

Как утверждает представитель МВД Украины Геращенко, движение ЗРК «Бук» в зоне конфликта было зафиксировано в 11 часов утра. Представитель СНБО Украины Андрей Лысенко говорил об этом на брифинге для журналистов за полчаса до катастрофы.

В итоге украинская сторона возложила ответственность за гибель лайнера на ополченцев. Вечером пресс-служба президента Петра Порошенко передала его официальную реакцию. «Мы не исключаем, что этот самолет также был сбит, и подчеркиваем, что Вооруженные силы Украины не совершали никаких действий по поражению целей в воздухе», — заявил глава государства. Его пресс-секретарь Святослав Цеголко заявил в своем Twitter, что Порошенко считает крушение «террористическим актом».

Распоряжением Порошенко создана специальная комиссия для выяснения обстоятельств авиакатастрофы.

Версия Москвы

Первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин утверждает, что бортовые самописцы разбившегося в районе Тореза малайзийского самолета будут переданы в Москву на экспертизу. «Безусловно, мы их, скорее всего, в МАК передадим, в Москву. Там работают высококлассные эксперты, которые смогут точно установить причину катастрофы, хотя она и так ясна», — сказал он.

Вероятной целью украинской ракеты, попавшей в малайзийский «Боинг», мог быть самолет президента России, считает источник Интерфакс в Росавиации. «Могу сказать, что борт номер один и малайзийский «Боинг» пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10 100 м. Борт номер один был там в 16.21 мск, малайзийский самолет — в 15.44 мск», — заявил собеседник Интерфакса.

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков отказался от комментариев. Источник, близкий к Кремлю, порекомендовал обратить внимание на слова руководителя Росавиации Александра Нерадько, который сказал «Интерфаксу», что Росавиация никогда не разглашает сведения о полетах борта номер один.

Депутат-единоросс Госдумы Михаил Старшинов уверен, что «виновата во всем украинская власть, которая не может организовать порядок». «Надо сделать выводы, возможно ли украинское воздушное пространство для нормальных международных отношений. Вспомним, когда еще в хорошие времена был сбит украинскими вооруженными силами над Черным морем самолет, летящий из Израиля в Россию, но они это так и не признали. Украина — это такой правовой офшор», — замечает депутат.

Кто бы ни добрался до обломков, очевидно, что Россию обвинят в том, что она сбила этот самолет, уверен коллега Старшинова по фракции Вячеслав Никонов. «Западные СМИ пишут, что Россия ведет войну против Украины, поэтому понятно, кого они сделают виновным», — говорит он.

Политические последствия

Вскоре после сообщений о гибели лайнера президент Владимир Путин провел телефонные переговоры с американским коллегой Бараком Обамой. Разговор произошел «в соответствии с ранее достигнутой договоренностью», уточнила пресс-служба главы государства. Путин проинформировал Обаму о крушении и рассказал о предпринятых Москвой усилиях по возобновлению трехсторонних консультаций (ОБСЕ, Россия, Украина) с участием представителей ополчения.

По мнению академика РАН Алексея Арбатова, трагедия должна стать поводом для срочного заседания Совета безопасности ООН и создания международной комиссии по расследованию инцидента. По его словам, если будет доказано, что самолет был сбит ополченцами из поставленного Россией оружия, то последствия могут быть весьма серьезными, однако до военного противостояния ситуация не дойдет. «Повод не тот, для того чтобы Запад напал на ядерную сверхдержаву», — уверен политолог.

Однако, продолжает Арбатов, дальнейшее обострение отношений между Россией и США неизбежно. «Если в итоге ситуация разовьется в новую холодную войну, то для России последствия будут намного тяжелее, чем когда-то они были для СССР, поскольку Россия не является глобальной сверхдержавой», — отмечает Арбатов. Политолог надеется, что трагедия «заставит наконец все стороны заключить долгосрочное перемирие и прекратить бессмысленное противостояние».

Экстренно созвать Совбез ООН предложила Великобритания.

Если информация о том, что самолет был сбит, подтвердится, напряженность в отношениях Запада и России достигнет новых высот, отмечает The Financial Times. Телеканал CNN добавляет со ссылкой на авиационного эксперта Ричарда Квеста, что тот, кто сбил самолет с земли, абсолютно точно понимал, что это гражданский авиалайнер.
Ыршлщ
та самая запись переговоров ополченцев, которую Служба безопасности Украины опубликовала, подписав комментарий "СБУ перехопила переговори терористів: І.Бєзлєр («Бєс») доповідає своєму куратору полковнику ГРУ ГШ ЗС РФ В.Германіну про щойно збитий бойовиками цивільний літак." - http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

dissector
Цитата(Ыршлщ @ 18.7.2014, 21:58) *
та самая запись переговоров ополченцев, которую Служба безопасности Украины опубликовала, подписав комментарий "СБУ перехопила переговори терористів: І.Бєзлєр («Бєс») доповідає своєму куратору полковнику ГРУ ГШ ЗС РФ В.Германіну про щойно збитий бойовиками цивільний літак." - http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g


Нажмите для просмотра прикрепленного файла


я те таких записей, причем голосами от винипуха до путина могу состряпать много.
шо заказываем?
Ыршлщ
dissector, ничо не заказываем. Имеющий уши услышит разноголосье и режи-суру.

Хохлы сегодня на совбезе ООН потребуют ввода "миротворцев" НАТО в зону конфликта.
STARGAZER
dissector, а чё давай. Хочу чтобы Путин голосом Винипуха пел песню Басты "Моя игра". Реально?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.