Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обзор СМИ, и адекватное обсуждение
Магаданский автофорум М49 > Общий форум > Гараж > Пекло
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59
Тупорезов
По данным переписи 2010г. в РФ порядка 32 миллионов людей не считающих себя русскими по национальности,это люди без Отечества?
obsession
Цитата(LISS @ 17.6.2015, 8:11) *
Глубокая и очень красивая мысль.
obsession, надеюсь, Ты понимаешь её смысл,если отвергаешь христианские ценности.

Грехов по христианским меркам на мне немеряно, каюсь.... кто без греха киньте в меня камнем.... но что-то не могу припомнить, чтобы я отвергал какие-либо из ценностей....
KAMAZ
я не русский. И в переписи указал, что я не являюсь русским. У моей матери есть национальность, отличная от русских. У моего отца есть национальность, отличная от национальности русский. У нас есть в стране целые республики по национальному признаку - Якутия, Татарстан и пр. Там живут миллионы людей. Советский союз всегда славился тем, что объединяет народы, в стране десятки языков. И я всегда лично удивлялся и гордился, что мы в такой большой стране, такие разные и все вместе... А теперь что? Россия мне не дом?
Mag-i-Rus
И что же вы, всё так усложняете... Слушайте слово, и тогда поймёте его смысл.
РОДИНА - место, где родился. Это самый первый (и в большинстве случаев, вполне достаточный) план. Если копнуть чуть глубже, то можно вспомнить, что с древних времён (практически у всех народов) полноценным рождением считался не момент выползания из чрева, а собственно, акт инициации (т.н. повторного, духовного рождения). Сам обряд посвящения и считался полноценным рождением. В нашем случае (в отличии от кочевой древности), где человек появляется на свет, там и устанавливается его духовная связь. Поэтому еврей (к примеру) родившийся и воспитанный в России, с полным правом будет считать её своей Родиной. Хотя и возможна ситуация, что он проникнется иудаизмом и после соответствующего обряда "переподключится" к новой Родине. Да, связь с "духовным" неразрывна от понятия Родины, но было бы неправильным, низводить её (эту связь) до примитивной привязки к конкретной конфессии (например, к православию).
lonewolf
Очень много, на мой взгляд, лишнего текста, за последнее время, но ремарочку сделаю :
Цитата(Shiko @ 16.6.2015, 21:42) *
Правда они не всеобъемлюще о любви к Родине, а о любви людей с русскими фамилиями к Родине.

Не только.
Не русская фамилия. Родители с Украины. Родину (Россию) - люблю. (Магадан - особо)
В этом согласен с Mag-i-Rus,KAMAZ
Voldemar
Хм... Родился в Нексикане, но... с отроческих лет - к Альфе созвездия Гидры тянет... К чему бы...
LISS
Цитата(obsession @ 17.6.2015, 21:24) *
... что-то не могу припомнить, чтобы я отвергал какие-либо из ценностей....

obsession, помню Твоё высказывание о "ненужной биомассе" или что-то очень близкое по смыслу. И периодически проскальзывает мысль (или мне показалось?) о допустимости уничтожения кого-либо. Когда как я убеждена, что нормальному человеку это даже не должно в голову приходить. Никогда. Кроме случаев необходимой самообороны.
Потому что от "можно убивать" до "нужно убивать" всегда находится веская причина.
dissector
LISS, правильно, убивать надо только,что бы съесть. А так это "непохристянски" :-)
LISS
Цитата(dissector @ 18.6.2015, 4:41) *
LISS, правильно, убивать надо только,что бы съесть.

dissector, кого?! blink.gif
Цитата(dissector @ 18.6.2015, 4:41) *
.. это "непохристянски" :-)

Не по-человечески это.
Гидр
Цитата(LISS @ 18.6.2015, 3:37) *
...И периодически проскальзывает мысль (или мне показалось?) о допустимости уничтожения кого-либо. Когда как я убеждена, что нормальному человеку это даже не должно в голову приходить. Никогда. Кроме случаев необходимой самообороны.

Мысль-то нормальному человеку в голову как раз и может приходить, другое дело - обязательно ли высказывать её вслух, но это ещё фигня если просто вслух, а то ведь можно и партию какую-нибудь создать huh.gif
obsession
Цитата(LISS @ 18.6.2015, 5:37) *
obsession, помню Твоё высказывание о "ненужной биомассе" или что-то очень близкое по смыслу. И периодически проскальзывает мысль (или мне показалось?) о допустимости уничтожения кого-либо. Когда как я убеждена, что нормальному человеку это даже не должно в голову приходить. Никогда. Кроме случаев необходимой самообороны.
Потому что от "можно убивать" до "нужно убивать" всегда находится веская причина.

Может быть стоит внимательнее посмотреть на содержание тех постов, которые выбираются как основание для упрека?
Насколько мне помнится, там речь шла о "биомассе" как раз той категории, которая отвергает цивилизационные ценности и присваивает себе право их уничтожения, в первую очередь через уничтожение всех иных и несогласных. Да, я действительно считаю, что уничтожение субъекта (источник) опасности вполне оправдано и даже желательно и не вижу существенной моральной разницы к какому биовиду антропологически принадлежит этот субъект, кто он - одичавшая собака или исламский боевик....
Да, в этом плане можно согласится, что я отвергаю один из евангелистских тезисов ( по поводу подставить другую щеку для повторного удара).... но это все-таки один из тезисов, но не базовая из христианских ценностей. Более того при достаточной внимательности можно было увидеть, что речь шла не столько о необходимости их уничтожения, сколько о том, что они как злокачественная опухоль делают (или не делают) все, чтобы способствовать своему самоуничтожению и выражалось удовлетворение этим обстоятельством, ибо чем больше они это делают самостоятельно, тем меньше необходимость принимать в этом участие... все-таки пачкать руки лишний раз неохота.
Может быть Тебя возмущает вообще употребление слова "биомасса"? Увы, но это вполне технический термин по отношению к какому-то биовиду. Например биомасса комаров во много раз выше биомассы человечества.... Люди являются биологическим видом, они существуют в окружающей среде, обладают определенными свойствами как вид. Это накладывает на них обязанность использовать свои свойства чтобы оптимально и максимально соответствовать условиям существования. По факту это далеко не всегда и я не вижу трагедии в том, что не соответствующие условиям жизни представители биовида прекращают существование, тем более когда это вызвано не трагическими обстоятельвами, а является результатом их сознательных действий.
Такая раковая опухоль. как ИГИЛ - источник смертельной опасности. Да, считаю вполне целесообразным любой способ ее ликвидации, продолжая аналогию, включая химиотерапию и радиоактивное воздействие. Да, совершенно одобряю израильскую хирургию по отношению к палестинской язве.... и не надо мне тут песен про страдания палестинцев, надо это увидеть изнутри чтобы понять, что нет у палестинцев никаких страданий, кроме тех которые они сами себе создали.
Если тутси и бхутту где-то в центральной африке едят друг друга для меня это не трагедия пока они не решили, что надо искать и кушать белых....
Если среди каких-то представителей человеческого биовида норма вытирать жопу рукой, то Эбола - не трагедия, а тоже норма.
Признавая их антропологически людьми я совершенно не обязан считать их ценностью, мои ценности не позволяют мне желать их уничтожения, но позволяют вполне равнодушно относится к тому как они это делают сами.
Я нигде и никогда не позволяю себе первентивной агрессии, но считаю совершенно нормальным любое защитное действие по отношению к источнику опасности, тем более вполне доволен когда такой источник самоликвидируется или ликвидируется кем-то другим....
Таким образом мне трудно согласиться с Твоим упреком в отвергании христианских ценностей, по-моему я нахожу среди них вполне комфортабельную нишу.... а уж если вникнуть в ветхозаветные истории, так я вообще очкарик-пацифист в шляпе.
Гидр
я в детстве тоже мечтал, чтобы все плохие сдохли

да что там говорить

и сейчас, бывает, укутаешься в пледик, положишь ноги на обогреватель, пироженку откусишь - и понеслось
obsession
У меня то-ли затянулось детство, то ли по новой в него впадаю...
lonewolf
https://news.mail.ru/politics/22379151/?frommail=1

"Инфляция пенсии не по зубам


Минфин предлагает прекратить индексацию пенсий. В федеральном бюджете может не хватить средств на такой размер доплат. Отказ от индексации — вынужденная мера, констатируют эксперты, впрочем альтернатив у правительства практически нет.

Правительство может отменить индексацию пенсий на уровень инфляции с 2016 года. «Такие идеи у нас есть», — признал в среду глава Минфина Антон Силуанов (цитата по агентству «Интерфакс»). Решения пока нет — индексацию пенсий обсудят в правительстве на следующей неделе.

«Мы не можем отказаться от наших социальных обязательств. Было заявлено, что мы будем выполнять их в полном объеме. А вопрос увеличения надо обсуждать. Мне кажется, это правильно», — добавил Силуанов.
читайте также
Минтруд: в 2018 году реальные зарплаты в РФ вернутся на уровень 2014 года

Повышать пенсии как раньше может не позволить бюджет. «Чтобы обеспечить балансировку бюджета в тех параметрах, которые мы себе намечали, по сокращению дефицита бюджета, надо принимать какие-то решения», — пояснил министр финансов.

Существующее пенсионное законодательство предполагает обязательную индексацию, напоминает представитель вице-премьера Ольги Голодец Алексей Левченко, и существующая стратегия развития пенсионной системы не предусматривает отказа от этой практики.

Как пояснили «Газете.Ru», предложение Минфина в социальном блоке не обсуждалось.

Дополнительный трансфер Пенсионному фонду России (ПФР) в 2016 году, по словам министра труда Максима Топилина, составит 340 млрд рублей.

«Мы предусмотрели соответствующий трансфер в бюджете Пенсионного фонда. Сейчас эти проектировки находятся на рассмотрении в Минфине, — уточнил глава Минтруда. — То есть мы готовим все пока по нормальной схеме».
читайте также
Кудрин рассказал сенаторам о плате за неповышение пенсионного возраста

«Недавно Владимир Путин говорил, что надо иметь сердце», — напоминает экономист Евгений Гонтмахер. Во время апрельской «Прямой линии» Путин, отвечая на реплику экс-министра финансов Алексея Кудрина, высказался против сокращения зарплат и повышения пенсионного возраста в кризис, пояснив, что «если мы хотим, чтобы люди нам доверяли, то нужно иметь не только голову, но еще и сердце».

«Так вот если включить сердце, то это бесчеловечно», — говорит Гонтмахер.

Пенсионеры — пусть не самая бедная часть населения России, но, несомненно, одна из наиболее уязвимых; особенно, подчеркивает Гонтмахер, одинокие пенсионеры. Понижение уровня индексации пенсий, по его словам, будет воспринято болезненно.

«Но если включить разум, то деваться некуда», — рассуждает Гонтмахер. Директор Института стратегического анализа ФБК Игорь Николаев отмечает, что средств государственного бюджета не хватит на полную индексацию.

По прогнозу ФБК инфляция в 2015 году составит 18% — компания исходит из того, что осенью последует вторая волна снижения курса рубля. Официальный прогноз ниже. Минфин и Центробанк ждут инфляцию по итогам 2015 года около 11%, Минэкономразвития — не более 11,9%.

По мнению Николаева, совсем отказываться от индексации пенсий не станут — «у нас парламентские выборы в 2016 году», — но могут индексировать на коэффициент 5,5%, как индексируются прочие бюджетные выплаты.
Высвободившиеся бюджетные средства, полагает Гонтмахер, пойдут на покрытие растущих оборонных расходов.

Россия, как показал вышедший в среду Индекс миролюбия (GPI) от The Institute for Economics and Peace, занимает третье место в десятке стран с наибольшими тратами на вооруженные конфликты. По данным отчета GPI,Россия направила на вооруженные конфликты $354 млрд, что в два раза меньше аналогичного показателя по Китаю ($898 млрд). США тратят на вооруженные конфликты почти в шесть раз больше, чем Россия ($2,03 трлн).Для того, чтобы отказаться от существующего порядка индексации придется принимать специальный закон, уточняет Гонтмахер. «То есть это будет не решение на один год. Видимо, правительство решило, что кризис затянется надолго», — делает вывод экономист. Пока прогнозы Минэкономразвития говорят о том, что ВВП сократится в 2015 году на 2,8%, но уже в 2016 году начнется рост экономики. По прогнозу МЭР, ВВП в 2016 году вырастет на 2,3%, в 2017 году — на 2,3%."


П.С. Верить особо не надо, вместо "расходов на вооружение" пишут "вооруженные конфликты" и т.д. но звоночек тревожный.

obsession
Цитата(LISS @ 18.6.2015, 5:58) *
dissector,
кого?! blink.gif

Не по-человечески это.

встречный пасс....
Liss, возьмешься ли Ты утверждать, что существам человеческого биологического вида не свойственно уничтожать (поедать) себе подобных?
А утверждая, что это "не по человечески" Ты отказываешь им в признании полноценными людьми?
Не является ли это совершенно созвучным тому, что я утверждал?
Цитата(lonewolf @ 18.6.2015, 15:29) *
............. и т.д. но звоночек тревожный.


Маэстро!!? Маэстро!!? ..... - Все нормально.... Падаю....

"Чем хуже - тем лучше." (Мао Цзе Дун)
LISS
Цитата(obsession @ 18.6.2015, 18:13) *
Liss, возьмешься ли Ты утверждать, что существам человеческого биологического вида не свойственно уничтожать (поедать) себе подобных?
А утверждая, что это "не по человечески" Ты отказываешь им в признании полноценными людьми?
Не является ли это совершенно созвучным тому, что я утверждал?

Казуистика, obsession rolleyes.gif
Человека из просто биологического вида делает наличие сознания.
Нисколько не сомневаюсь, что окажись мы в младенческом возрасте в племени каннибалов, то сейчас бы за милую душу хомячили шашлыки из плоти своих врагов, не мысля себе иного существования, в уверенности, что мы полноценные люди и наши нравы, обычаи и образ жизни выше всякой критики.
Но сознанию свойственно эволюционировать; развивается мир, а с ним и сознание человека, преобразуя мир в ответ, в том числе и моральные нормы общества. И ничего лучше, чище и гуманней христианской морали человечество пока не знает, даже безотносительно того, верит оно в Бога или нет. Когда-нибудь убийство себе подобных будет такой же дикостью, как и людоедство. Хотелось бы побыстрее, конечно)
Небольшая ремарка: говоря о христианских ценностях, я имею в виду 10 заповедей. Всё остальное в Библии написано людьми, которым очень даже свойственно ошибаться как в понимании происходящего, так и в его интерпретации.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла)
obsession
Цитата(LISS @ 19.6.2015, 7:17) *
Казуистика, obsession rolleyes.gif
.............
Небольшая ремарка: говоря о христианских ценностях, я имею в виду 10 заповедей. Всё остальное в Библии написано людьми, которым очень даже свойственно ошибаться как в понимании происходящего, так и в его интерпретации.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла)


Казуистика.... демагогия.... это термины, которыми обычно отвергают то, что трудно опровергнуть, т.е. безупречно структурированную аргументацию biggrin.gif .
Именно о том, что мои посылы не отвергают декалога я пытался объяснить в предыдущем длинном тексте.... Кстати, не напомнишь о чем там в первой из заповедей говорилось (вернее "отливалось в граните"? По моему что-то исключающее признание Иисуса Богом.... что-то, что заставило изобрести казуистику про Троицу...
Казуистика однако, когда христианские ценности на поверку оказываются иудейскими и первая из христианских ценностей указывает на "незаконность" христианства. И хотя христиане формально не отвергают и остальных заповедей, история показывает что вспоминают о них только когда это им выгодно...
Mag-i-Rus
Поддержу тёзку laugh.gif
Цитата(LISS @ 19.6.2015, 6:17) *
...И ничего лучше, чище и гуманней христианской морали человечество пока не знает, даже безотносительно того, верит оно в Бога или нет. Когда-нибудь убийство себе подобных будет такой же дикостью, как и людоедство. Хотелось бы побыстрее, конечно)
Небольшая ремарка: говоря о христианских ценностях, я имею в виду 10 заповедей. Всё остальное в Библии написано людьми, которым очень даже свойственно ошибаться как в понимании происходящего, так и в его интерпретации.

Очень спорное утверждение. Если говорить о заповедях (ценностях), то они все заимствованны из более ранних культов (равно, как и бОльшая часть мифологии). А уж гуманизм христианской морали...
Античные культы не были "белыми и пушистыми". Люди (их исповедовавшие) так же воевали, убивали соперников, и даже обращали своих врагов в рабство. Но истребить население (практически) целого континента(!), сподобились лишь носители христианской морали. Ни Инквизиции, ни охоты на ведьм не было у приверженцев кровавого культа Кали. Да и обе мировые войны развязали, отнюдь не мусульмане. rolleyes.gif
Убийство себе подобных, практически все, считают тяжким преступлением. Вот только врагов (а то и оппонентов на форуме biggrin.gif ) мало кто причисляет к "себе подобным". Поэтому никакого дискомфорта с моралью (христианской или ещё какой) "ястребы" не испытывают.
Гидр
Собсна, Библия целиком написана людьми... и данный факт даже не задевает вопроса веры wink.gif потом ещё переписывалась триста тысяч раз... людьми...

Вопрос об уничтожении вообще-то довольно тонкий wink.gif

Цитата
В этом лице, иссушённом ненавистью к философии, я впервые в жизни увидел лик Антихриста. Он не из племени Иудина идет, как считают его провозвестники, и не из дальней страны. Антихрист способен родиться из того же благочестия, из той же любви к Господу, однако чрезмерной. Из любви к истине. Как еретик рождается из святого, а бесноватый – из провидца. Бойся, Адсон, пророков и тех, кто расположен отдать жизнь за истину. Обычно они вместе со своей отдают жизни многих других. Иногда – ещё до того, как отдать свою. А иногда – вместо того чтоб отдать свою. Хорхе совершил дьявольские деяния потому, что он так сладострастно любил свою правоту, что полагал, будто всё позволено тому, кто борется с неправотой.
LISS
Цитата(obsession @ 19.6.2015, 10:36) *
Казуистика.... демагогия.... это термины, которыми обычно отвергают то, что трудно опровергнуть, т.е. безупречно структурированную аргументацию biggrin.gif .

obsession, беру казуистику обратно, если она тебя обижает), хотя силлогизм:
Каннибализм бесчеловечен.
Аборигены съели Кука.
------------------------
Аборигены не люди.

далеко небезупречен.
Тем не менее, на Твои вопросы я ответила.

Предметом нашего разговора было не христианство, а его мораль. Спорить о религии в данном контексте всё равно, что отвергать ПДД, потому что они неизвестно кем написаны и переписаны , а если и известно, то плохими дядьками, которые его и сами то не соблюдают. ПДД ф топку! 1_veryangry.gif
Гидр, с Вильгельмом согласна.

Всем спасибо. Было интересно. thanks.gif
Shiko
LISS, Вера - то, что определяет поступки человека. Религия - то, чем он их оправдывает.

obsession
Цитата(LISS @ 19.6.2015, 14:28) *
obsession, беру казуистику обратно, если она тебя обижает),
...........
Всем спасибо. Было интересно. thanks.gif

Тоже спасибо.
Казуистика никак не обижает... можно видеть по самодовольно хохочущему смайлику. Мне это был только повод для зацепки, чтобы поумничать на публику.
Тупорезов
Вся выше озвученная полемика-работа на публику,ради благосклонной улыбки одной прекрасной дамы.Фактическая сторона формируется из субъективных,индивидуальных моральных принципов,а ведь тема из вечности в сравнении с краткостью бытия нашего.Mag-i-Rus,в китайских хрониках упомянуты войны двух-трех тысячелетней давности унесшие десятки миллионов человек за жизнь одного поколения:сабельками,пичками,стрелками-чик,чик.
Mag-i-Rus
Ну, хронистам свойственно хроническое laugh.gif преувеличение (собственный заслуг). Они если уж "убивают" врагов, так непременно многотысячными пачками. Тем не менее, почти все китайские войны, носили характер междусобойчиков. Мировых войн они (китайцы) не развязывали. Да и в последней мировой, по большому счёту, приняли лишь партизанское участие, помогая Красной Армии.
LISS
Цитата(Тупорезов @ 19.6.2015, 19:50) *
Вся выше озвученная полемика-работа на публику,ради благосклонной улыбки одной прекрасной дамы.

Тупорезов, как бы лестно мне было тоже так думать)))
На самом деле на мне столько шрамов от ударов клинков здешних рыцарей, что те уже затупились.
К тому же я здесь не одна дама 01.gif .
А так то да - мужчины в присутствии женщин умнеют ka4ok.gif .
obsession
Цитата(Mag-i-Rus @ 19.6.2015, 21:10) *
Ну, хронистам свойственно хроническое laugh.gif преувеличение (собственный заслуг). Они если уж "убивают" врагов, так непременно многотысячными пачками. Тем не менее, почти все китайские войны, носили характер междусобойчиков. Мировых войн они (китайцы) не развязывали. Да и в последней мировой, по большому счёту, приняли лишь партизанское участие, помогая Красной Армии.

Во! Новую зацепку нашел...
Я думаю, что вообще весь этот набор баек про многотысячелетнюю историю китайской цивилизации - не более чем укоренившийся результат каких-то ошибок в летоисчислениях и т.п.
Особенно в части приоритета Китая в самых разных технологических достижениях, типа книгопечатания, изобретения пороха, ракет, могучего флота и т.д.
obsession
http://echo.msk.ru/news/1570074-echo.html

Соратников Алексея Навального задержали в Магадане

Это произошло в тот момент, когда активисты Фонда борьбы с коррупцией раздавали на улице брошюры с информацией о незаконном обогащении чиновников.

Эта акция была частью агитационной кампании Георгия Албурова, который решил баллотироваться в Магаданскую областную думу от партии РПР-ПАРНАС.

О задержании написала в Твиттере пресс-секретарь Навального Кира Ярмыш. По словам активистов, полицейские сообщили им, что основанием для задержания был приказ из дежурной части.
Тупорезов
Информацию китайских хроник приводил Л.Н.Гумилев в своей...пассионарности этногенеза..Общепризнанные потери Китая во Второй Мировой 20-21 миллион человек в новейшей истории,сами китайцы говорят о 30-35 миллионах человек,с1931г.по 1945.Китай не забыл...
lonewolf
Цитата(obsession @ 19.6.2015, 21:53) *
http://echo.msk.ru/news/1570074-echo.html
Соратников Алексея Навального задержали в Магадане

А вчера (19/05-2015г) они вечером ходили по "Олимпу" и "ХХ1 веку" - фотографировали цены. Отпустили или не задерживали?
obsession
Видимо была задача просто пресечь акцию....
rialtor
Сейчас читала мемуары пока не скажу кого, могу сказать только что этот человек жил в Англии и вся его прекрасная молодость пришла на 40ые годы прошлого века.Скажу сразу, мемуары не про войну вообще, даже не про людей :-) Ладно, это дневник одного ветеринара, умного, необыкновенного и очень доброго.

Так вот, страшно удивилась, среди прочего он пишет о том, как перед войной люди в Англии надеялись, что ее не будет, жили, любили, лечили зверей и так далее. Но как только советы подписали акт Молотова - Рибентроппа об этом обьявили естественно по радио, всем, даже самому последнему грузчику стало ясно, войны не миновать. Об этом рассказано как бы походя. Конечно все были удивлены, потому что что коммунисты и фашисты никак не должны были найти общий язык, но тем не менее, у меня теперь столько вопросов. Примерно то же самое я читала в одном романе про аристократов английских, там тоже как только обьявили об этом акте, то есть пакте о ненападении, все стали готовиться к войне. И, кстати, очень многие люди с коммунистическими и демократическими идеями считали тогдашние советы - предателями, потому что ну как? как? можно было стать союзниками с фашистами. Хочется почитать что-нибудь об этом периоде историческом, но, конечно, нерусское. Есть идеи? Кого почитать? Хочу точки над и поставить и лакуны заполнить, я никогда не смотрела на войну под другим углом зрения. Нам долбят что немцы напали на нас и война началась, но во всем мире считается, что война началась, когда немцы напали на Польшу. Короче, кого почитать?
Voldemar
Что войны не миновать, стало ясно как бы ещё после Мюнхена...

Просто англичане бревна в своём глазу и не заметили...

rialtor
Ну я например, про Мюнхен тоже ничего не знаю, и написала я это не для того, чтобы кто-то поглумился над англичанами, тем более я такого выпада не понимаю, говорю ж, читаю дневник ветеринара! Ему вообще по барабану было, фашисты, коммунисты, у него другие заботы были, как у обычных людей.
И насчет бревен,там он прямо и пишет - дух войны прям чувствовался но все надеялись не будет не будет, а как только советы стали союзниками с немцами, всем стало сразу понятно, ее не миновать.
Вот допустим я ни в одной книге русской этого не читала, самое первое что я помню вообще про эту войну это слово ВЕРОЛОМНО то есть получается, мы вообще ничего не увидели, целого леса бревен? пока они нашу границу не перешли?
Voldemar
Да я и не глумлюсь, просто каждый (простой среднестатистический гражданин своего гос-ва) верил в то, что видел перед глазами... точнее в то, что ему показывали, и как показывали...

Гидр
про пакт молотова-риббентропа и прочее закулисье ещё с перестройки кто только не писал у нас, за забугорной литературой даже ходить не надо, своего выше крыши
Mag-i-Rus
Цитата(Тупорезов @ 20.6.2015, 6:05) *
...Общепризнанные потери Китая во Второй Мировой 20-21 миллион человек в новейшей истории,сами китайцы говорят о 30-35 миллионах человек,с1931г.по 1945.Китай не забыл...

И сколько это в процентном соотношении к населению Китая? Во Второй Мировой, за китайцев фактически воевал Советский Союз. И Китай, действительно, этого не забыл (сам видел, когда был у них). Многомиллионные потери Китая - это, по большому счёту, потери гражданского населения. Японские оккупанты держали "в черном теле" местных крестьян, вот они и мёрли пачками. Это не совсем боевые потери (они ничего не говорят о воинственности или агрессивности китайцев). Да возьмите, к примеру, ту же Вторую Мировую - ведь не Китай оккупировал Японию, а как раз наоборот.

Цитата(rialtor @ 21.6.2015, 0:22) *
Конечно все были удивлены, потому что что коммунисты и фашисты никак не должны были найти общий язык, но тем не менее, у меня теперь столько вопросов.

Странно, что "все были удивлены" ohmy.gif . То, что находятся удивлённые сегодня - понятно (сказывается "лучшее в мире образование"). А современники тех событий (даже из числа советских людей) прекрасно знали, что в Германии был не "фашизм", а национал-социализм. Поэтому два социалистических государства плодотворно сотрудничали вплоть до 22 июня 1941г. Даже немецкие офицеры обучались в СССР (Германии тогда было запрещено иметь армию, вот они и готовили кадры в советских военных училищах).
На самом деле, самый большой шок и удивление, испытали граждане СССР. Отсюда и формулировка про "вероломное нападение" (гос.пропаганда внушала, что война между социалистическими государства невозможна). Кстати, именно поэтому, гитлеризм позже получил ярлык "фашизма" (что бы "отмазать" социализм). Хотя собственно "фашизм", зародился и получил распространение в Италии. (Вычитал у Жукова Г.К., что итальянские военнопленные возмущались, когда их называли гитлеровцами - "Какой же я гитлеровец, я ведь порядочный фашист!" laugh.gif )
rialtor
Дада, я в курсе про Мусоллини и фашизм, кстати, ветеринар называет их скорей всего национал -социалистами, переводчик возможно перевел как фашистов, неважно.
Я спрашивала про то, кого почитать, хыхы, чтоб хоть немного узнать про этот период, а не спрашивала нуу, мнение об удивленных англичанах.
Простой вопрос - КОГО посоветуете прочитать? Не надо лавины слов, ы. Имя, только имя.
Гидр
видимо, НВО не выпускает сериалы на эту тему sad.gif

информационный вакуум sad.gif

некуда интеллигенту в России податься sad.gif
dissector
Цитата(Гидр @ 23.6.2015, 11:32) *
видимо, НВО не выпускает сериалы на эту тему sad.gif

информационный вакуум sad.gif

некуда интеллигенту в России податься sad.gif

Интеллигенты читают майнкамф , а потом начинается...
shans2
При всем при этом, зачем вот просто на ровном месте инициировать ругань на форуме? sad.gif Соскучились за неделю? Ну не нравится участник, промолчи, пройди мимо
KAMAZ
Цитата(rialtor @ 21.6.2015, 0:22) *
Нам долбят что немцы напали на нас и война началась, но во всем мире считается, что война началась, когда немцы напали на Польшу. Короче, кого почитать?


Ищи все, что связано с операцией "Морской лев", а так же про Битву за Британию. Станет понятна причина почему "вероломно".
Mag-i-Rus
Цитата(rialtor @ 23.6.2015, 18:42) *
Простой вопрос - КОГО посоветуете прочитать? Не надо лавины слов, ы. Имя, только имя.

Например, Уинстон Черчилль, "Вторая мировая война". Есть и в инете.
DDimas
Цитата(rialtor @ 20.6.2015, 16:22) *
Так вот, страшно удивилась, среди прочего он пишет о том, как перед войной люди в Англии надеялись, что ее не будет, жили, любили, лечили зверей и так далее. Но как только советы подписали акт Молотова - Рибентроппа

отвечу коротко, картинкой с инета
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Цитата(rialtor @ 20.6.2015, 16:22) *
Хочется почитать что-нибудь об этом периоде историческом, но, конечно, нерусское. Есть идеи? Кого почитать? Хочу точки над и поставить и лакуны заполнить, я никогда не смотрела на войну под другим углом зрения. Нам долбят что немцы напали на нас и война началась, но во всем мире считается, что война началась, когда немцы напали на Польшу. Короче, кого почитать?

а вы за кого? за нас или за них?
историки разных стран очень по разному факты подают. в иностранных книгах очень убедительно объясняют, что немцы не нападали, СССР сам никого не победил и вообще страна-захватчик и тд и тп.
чью сторону хотите принять, тех книги и читайте.
Mag-i-Rus
Наверное, никто не хочет затрагивать эту тему, но ИМХО глупо отмалчиваться. А возможно, даже и преступно.
Цитата
В Магадане на городском рынке неизвестными был избит координатор проекта РосЖКХ и член избирательного штаба РПР-ПАРНАС на выборах в магаданскую облдуму Дмитрий Таралов. Он проводит в городе кампанию по выдвижению своего коллеги Георгия Албурова в региональный парламент. Ранее он был задержан еще вместе с двумя соратниками Алексея Навального за раздачу листовок. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2752325

Цитата
Избиение на магаданском вещевом рынке вызвало громкий общественный резонанс
Подробнее: http://magadanmedia.ru/news/politics/22.06...y-rezonans.html

В общем-то, ситуация предельно простая. В город приехали представители оппозиционной политической партии. Хотели принять участие в местных выборах. Но какие-то "деятели", решившие, что им принадлежит исключительное право на Истину, устроили физическую расправу. Ну а характер выкриков, которыми молодчики сопровождали свои действия, не оставляет сомнений в политической мотивированности избиения.
Я никогда не симпатизировал ни ПАРНАСУ, ни Навальному, ни иже с ними. Но то, что произошло на магаданском рынке, ничего, кроме возмущения не вызывает. Людей били "за политику", били что бы запугать. А насилие с целью запугивания - это терроризм в чистом, незамутнённом виде.
Но удручает даже не это. В конце-концов, "в семье ведь, не без урода"; в любом обществе найдутся, уверенные в собственной исключительности и непогрешимости, маргиналы. Гораздо больше печалит то, что действия террористов получают явное одобрение заметной части общества. "Так им и надо!", "давно пора мочить либерастов!", "в Магадане майдан не пройдёт!" и т.п.. Столько злорадства... А чему, спрашивается, радуются? Тому, что кто-то возомнил себя судом-палачом-и Господом Богом в едином лице? Тому, что устроили физическую расправу над инакомыслящими? Ну так ведь, это обыкновенный фашизм. Да-да, тот самый фашизм, с которым вроде бы, борятся псевдо-патриоты!
Мой дед воевал против фашистов, бабушка была узницей Освенцима(Аушвица)... Фашизм в любом виде, вызывает у меня отвращение. Даже если это "патриотический" фашизм...
Подумайте, в каком мире станут жить ваши дети. В стране, в которой с молчаливого согласия большинства, политический террор становится нормой?...
KAMAZ
открываем правила, ищем пункт о политике.
obsession
Цитата(Тупорезов @ 20.6.2015, 7:05) *
Информацию китайских хроник приводил Л.Н.Гумилев в своей...пассионарности этногенеза..Общепризнанные потери Китая во Второй Мировой 20-21 миллион человек в новейшей истории,сами китайцы говорят о 30-35 миллионах человек,с1931г.по 1945.Китай не забыл...

Полагаю, что все эти цыфры родились примерно так:
Сидит в идеологическом отделе ЦК КПК дух и чешет затылок.... какое количество потерь озвучить? Да хрен его знает.... кто ж их считал...
Так, Сталин сказал что русских семь миллионов погибло... а чё эти русские по сравнению с нашей великой Поднебесной империей... давай раза в три больше напишем, думаю товарищ Мао одобрит...

Цитата(rialtor @ 21.6.2015, 1:22) *
.............. я никогда не смотрела на войну под другим углом зрения. Нам долбят что немцы напали на нас и война началась, но во всем мире считается, что война началась, когда немцы напали на Польшу. Короче, кого почитать?


Виктор Суворов. "Ледокол"
Цитата(Mag-i-Rus @ 23.6.2015, 17:04) *
.............. Кстати, именно поэтому, гитлеризм позже получил ярлык "фашизма" (что бы "отмазать" социализм). Хотя собственно "фашизм", зародился и получил распространение в Италии. (Вычитал у Жукова Г.К., что итальянские военнопленные возмущались, когда их называли гитлеровцами - "Какой же я гитлеровец, я ведь порядочный фашист!" laugh.gif )


Вообще глупо использовать термин "фашист" как ругательство.... Это просто термин о принадлежности к определенному типу общества и идеологии. Меня потешает до уссачки, когда меня тут периодически пытаются фашистом оскорбить, хотя либерализм чуть не единственная антагонистичная фашизму идеология, в отличие от всех демократий, социализма и коммунизма, которые великолепно могут вписываться в совокупность признаков фашизма. А если бы некоторые умники взяли на себя труд ознакомиться с этими определительными признаками и сопоставить их с российской действительностью, то просто заткнули бы языки в жопу...
Гидр
о, попёрла культура
obsession
Цитата(Гидр @ 24.6.2015, 2:25) *
о, попёрла культура

Прозвучало что-то менее культурное чем "высер"?
Гидр
obsession, ну, я всего лишь оценил тот шедевр, у нас же тут обсуждение СМИ, не так ли? А вы рекомендовали кому-то засунуть языки в жопу. Мне кажется, есть разница.
obsession
Цитата(Гидр @ 24.6.2015, 2:42) *
obsession, ну, я всего лишь оценил тот шедевр, у нас же тут обсуждение СМИ, не так ли? А вы рекомендовали кому-то засунуть языки в жопу. Мне кажется, есть разница.


Честно говоря большой разницы не вижу... Если я размещаю материал, который по моему мнению является правильным, мне нравится, (сам бы написал тоже самое, но зачем если это уже сделали, да еще и лучше чем если бы сам) и это назвали высером, то как я могу иначе воспринимать чем не как оценку моего мнения? А если мне регулярно предлагают валить из страны, у меня нет права на встречное предложение?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.