Борис Немцов, 2008 год: в будущей России при Путине будет гонка вооружений, низкая пенсия, бедность, изоляция, ксенофобия, ...


https://www.youtube.com/watch?v=8tk_VXpsuLA

а когда он был премьером, че было?

Много чего было за 8 месяцев когда он был премьером.
О чём именно ты спрашиваешь?

Когда он был премьером- то в Магадан он приехал похмелиться!
Стояла солнечная погода и он заявил что Магадане и так большие з/п и нужно убрать северный коэффициент...

Увы, все смешалось в кучу.

Премьером Немцов был в 1997 году

Фразу, что в Магадане и так большие з/п и нужно убрать северный коэффициент... кому только не приписывали ...

Немцов действительно приезжал в Магадан в середине июля 1998 года на строительство Усть-Среднеканской ГЭС и недавно построенный Колымский аффинажный завод.



P.S. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не, ну я сам смотрел сюжет, где он это говорил. Он стоял в белой рубашке на каком то бугорке в районе стройки гэс и это говорил. Еще он добавил, что у него в кармане три рубля, типа жена денег не дала в командировку, и спросил, хватит ли ему пообедать. А губер радостно затряс гривой, хватит, хватит..

Сотку вроде,уже деноминация шла...

ну, я помню, что он про какую-то ничтожную сумму озвучил.

Озвученная сумма, выданная женой Бориса Ефимовича супругу на обед-это ответ на вопрос
Цветкова о привезённых из Москвы в Магадан
денежных траншей на поддержание области.

мда... были, были времена младо-реформаторские.... 29 лет - губернатор.

Я, к сожалению, за давностью лет не смог вспомнить этого сюжета.
Если все было так,как ты рассказываешь, то значит эту фразу сказал Немцов. Очевидно, он действительно так думал - Немцов отличался прямотой суждений, высказываний и отсутствием фальши.
Тем не менее, никто тогда не убрал северный коэффициент для магаданцев. Не говоря уж о создании особой экономической зоны.

так вопрос в прямой постановке не ставился. просто ляпнул, а потом все подхватили. было солнечно, тепло, он и сказал.

а к нему каким боком?

..,,Норд-Ост"

Немцов в центр не зашел. Но, когда мы с Ириной Муцуовной вышли оттуда, набросился на нас с криками: «Срочно в Кремль!» Деваться было некуда - мы поехали в Кремль на моей машине. Уже в машине Немцов попросил у меня телефон Абу Бакара, одного из главарей банды. Свой номер Абу Бакар на всякий случай дал мне в присутствии Хакамады. Мне было не жалко - я дал Немцову телефон. Он о чем-то долго-долго говорил с боевиками, кричал: «Я решаю все!» Все это происходило в присутствии моего водителя. Уже тогда я понял, что его никто не уполномочивал вести с боевиками никакие переговоры. Когда мы приехали в Кремль, мое убеждение укрепилось. Так что все свои переговоры Немцов вел уже после визита в ДК, в моей машине, а не до него, как он утверждает. И то лишь потому, что я дал ему телефон Абу Бакара... И это было уже после того, как он струсил, но до того, как он рассказал о «закрытом режиме» в СМИ. Постыдно и бесчестно, и как-то совсем не по-мужски..

Иосиф Кобзон

К нему вообще никаким.
Это к вопросу о деньгах, остающихся в Магаданской области, о том, что в Магадане много получают и надо убрать северный коэффициент, об уровне цен на товары, ввезенные "под зону" и т.п.

откуда это?

Откуда фраза "ного получают и надо убрать северный коэффициент, об уровне цен на товары, ввезенные "под зону" и т.п."?
На такой вопрос у меня лишь один ответ: Это из моего сообщения в данном чате.

Но я думаю, что ты не это хотел спросить и не такой банальный мой ответ хотел услышать.
О чем же ты хотел меня спросить, задав вопрос "откуда это?"
Я увы, не понимаю неполных вопросов. Я не умею домысливать вопросы и догадываться о том, что человек хочет спросить столь неполным вопросом.

Сформулируй пожалуйста свой вопрос в полной форме и я обязательно отвечу на него.

гм... где, на каких площадках обсуждается вопрос о том, что " в Магадане много получают и надо убрать северный коэффициент, об уровне цен на товары, ввезенные "под зону" и т.п." ? что тебе известно о "деньгах, остающихся в Магаданской области" и об уходящих в сторону федерального центра, степень достоверности такой информации? просто интересно.
мне вот, например, почти ничего об этом не известно, и настораживает твоя якобы осведомлённость по данным вопросам. ))

Мне не известны такие площадки. По моему этот вопрос ни где не обсуждается.



Мне известны суммы денег остающихся в бюджете Магаданской области и сколько "уходит" в сторону федерального центра. Мне известно об этом из отчетов об исполнении федеральных бюджетов, бюджетов Магаданской области, бюджетов особой экономической деятельности и отчетов о деятельности Особой экономической зоны в Магаданской области.
Вся эта информация общедоступна, публикуется в СМИ и размещается на сайте Федеральной налоговой службы - https://www.nalog.gov.ru/rn49/related_activ...alytics/forms/; Минфина Магаданской области - http://iis.minfin.49gov.ru/ebudget/Menu/Page/64; на сайте ОЭЗ Магаданской области - https://oez.49gov.ru/activities/reports/ и из других открытых источников

Степень достоверности этой информации я лично оцениваю достаточно высоко.



ИМХО, это твоё личное дело. Лично меня нисколько не настораживает осведомленность других людей в вещах, о которых мне ничего не известно. Лично мне интересно общаться с такими людьми и узнавать от них новое, то, что ранее мне было не известно. На вопрос почему тот или иной человек осведомлен в каком-то вопросе у меня один ответ: значит ему это интересно и он умеет разобраться в этом.

ух ты... а если интересно то, что не публикуется в открытых источниках, как тогда быть?
какой-то у тебя двоякий подход к получаемой информации. в результаты, скажем, выборов(сайту избиркома) ты не веришь, а вот сайту налоговой пожалуйста - "Степень достоверности этой информации я лично оцениваю достаточно высоко."

Тогда:
а) никак;
б) получить доступ к этим источникам.


Это не двоякий подход.
Это просто разные источники, разная информация и разное её назначение.
Вот если б я одной и той же информации или её источникам в одних ситуациях верил, а в других не верил, то это был бы двоякий подход.
Лично я считаю информацию об исполнении бюджетов достаточно достоверной, так как у меня нет оснований не доверять этой информации - она достаточно прозрачна и проверяема.


Вполне себе вариант. Но, как правило, если у человека есть только допуск, но нет интереса, то он вряд ли хорошо разбирается в вопросе.

"- При любом правительстве самые надёжные данные - налоговые." © х/ф "V - значит вендетта"

за свою месячную зарплату постелю вам в салон коврики.

в жопу не поцелую.

в жопу - это двойной тариф.

что разместят на сайте, то ты и прочитаешь. и проверишь ровно в той степени, что размещено. а что тебе как обывателю, знать не нужно, то ты и не увидишь. а не зная что проверять - как ты проверишь? это же очевидные вещи. азбука для проверяющих
возьми те же госконтракты/госзаказы/закупки - как ты увидишь откаты, на какой стадии проверки? банальные вещи приходится объяснять.

Увы/ура я не "обыватель" и знаю как и что проверить.

"Откаты" бывают только при исполнении расходных частей бюджетов, а не доходных, о которых мы говорили выше: "о "деньгах, остающихся в Магаданской области" и об уходящих в сторону федерального центра"



Откаты в госконтрактах/госзаказах/госзакупках, как и прочие нарушения целевого использования бюджетных средств можно увидеть на любой стадии проверки, начиная с предварительного контроля и заканчивая последующим.

ага. тебе, как заказчику, нужно купить некую байду для организации(или провести ряд работ) в пределах выделенной сметы. согласно тех задания. ты выходишь на торги. а перед этим к тебе прихожу я и говорю: скорректируй техзадание таким образом, что бы подряд получил я, а не мои конкуренты. далее сугубо техническая сторона вопроса. мне подряд, тебе откат. а теперь, че ты как аудитор увидишь, если не имеешь информации о сделке? типичная низовая схема.

Абсолютно типичная схема, давным-давно известная как распорядителям бюджетных средств, так и проверяющим.
"Работать по ней откат" все равно, что самому из под себя выбивать стул.
Помимо всего прочего, например, аудитор может заказать и увидеть заключение технических экспертов о необходимости корректировки техзадания и предъявления именно таких тех. условий для покупаемой "байды" или услуги.

нет необходимости в корректировке. сразу выставляешь то что есть в характеристиках изделия у поставщика и чего нет у его конкурентов.
при приемлемой сумме отката задействуется вся цепочка "технических экспертов". обоснуют и напишут как надо. это как на выборах, только лучше. никто нос не сует.

Чаще и конкурентов-то нет. И чтобы организации приобрести что-то, приходится заранее договариваться с поставщиком. И тут вообще не идёт речи о какой-то там коррупции — просто надо «не выйти за рамки» законодательства

и не говори... а то трут нам по ушам за жизнь туманную и кашу манную. и аудиторов счетной палаты.

Не имеет значение были ли характеристики скорректированы или сразу указаны в конкурсной документации. Суть в обоснованности характеристик изделия.




Не я начал тереть по ушам за жизнь и упомянул аудиторов.

Приведи пожалуйста пример того, о чем мы говорили ранее - того почему можно не верить федеральной налоговой службе и публикуемым ею данным о налоговых доходах бюджетов - примеры искажений данных о полученных налоговых доходах и их распределении между Магаданской областью и федеральным центром.

А она будет обоснованной. В этом и есть одна из опций, которой должен владеть хороший спец по госзакупкам.

И я, будучи заказчиком, буду пользоваться услугами таких спецов. Чтобы приобрести и иметь минимум геморроя с нужным мне предметом закупок. А не тем «импортозамещённым» шлаком, что мне подсовывает государство.

Абсолютно абстрагировано:
Если для госнужд требуется халатик, а в конкурсной документации указано, что требуется халатик голубого цвета в крапинку с перламутровыми пуговицами и вышивкой сусальным золотом. И/или такие халатики делает/продает только одна фирма. То такие требования могут быть признаны необоснованными и/или ограничивающими число участников конкурса.
Второй момент, если цена этого халатика на конкурсе была выше, чем для других продаж.
Третий, если маржа от продажи халатика по данной госзакупке превышала установленный законом норматив.
и т.д.

Да с чего бы это?

Будет что-то типа такого (естественно абстрагированно-утрировано) :

«халатик имеющий следующие технические характеристики: голубого цвета в крапинку с перламутровыми пуговицами и вышивкой сусальным золотом или его аналог».

И та одна фирма, пройдёт как единственный поставщик.



Тут не имею опыта. Поскольку никогда не было целью навариться. А только купить нужную вещь. А вот в ситуации «нужная вещь», поставщик (в случае, если имеются конкуренты) давал цену ниже всех.

И поставщику это бывает выгодно. В реноме записывается, что поставщик не новичок в закупках. Что он работает и выполняет обязательства. Ну и, если заказчик регулярно объявляет конкурсы по продукции, которой торгует поставщик — это регулярный источник денежного потока. А как известно: лучше иметь постоянный денежный (хоть и небольшой) поток, чем его вообще не иметь.



Думаю, сейчас на таком прокалываются только недалёкие товарищи.

P.S.
При более сложной ситуации с «халатиком». Будут подробно расписаны требования, типа таких:

- плотность ткани;
- используемые красители;
- размер цветовых пятен;
- требования по экологии;
- электростатическая безопасность;

..и много другой полезной нагрузки

а я не писал об искажениях. я просто удивился, почему ты безоговорочно веришь одним органам госуправления и столь же безоговорочно не веришь другим. условно говоря, части одного целого.... эээ.... как это по-русски - "федеральные органы исполнительной власти"

Я не говорил что я верю им безоговорочно.
И я не считаю ни данные налоговой службы и избиркома, ни сами эти органы частью одного целого. И я уже писал, что их данные служат разным целям и задачам.

Забавно, что ты отнес избирком к органам госуправления Прям "оговорка по Фрейду". Избирком РФ, по законодательству не является органом управления и не относится ни к одной из трёх основных ветвей власти.

И ты не удивился, а вменил, что у меня двоякий подход:

ну вот как так у тебя получается? государство одно, органы, соответственно, разные и некоторые ему не служат. кому тогда служит фнс, и кому избирком?
ну да, избирком не орган госуправления, но федеральный государственный орган.

Я не говорил, что некоторые органы государству не служат. Я вообще не говорил, что эти органы кому бы то ни было служат - я говорил о том, что служит информация, публикуемая ими, а не сами эти органы.
Я сказал, что цели и задачи у этих органов разные и информация, публикуемая ими разная и используется для разных целей и задач. Информации, публикуемой одним органом лично я доверяю, а публикуемой другим органом - нет. И не вижу в этом ничего необычного потому, что:
а) информации фнс я доверяю, т.к. при ее проверке у меня не возникает сомнений в её достоверности;
б) информации избиркома я не доверяю, т.к. при её проверке у меня возникают сомнения в её достоверности.

Банальные вещи приходится объяснять

, которые ты не хочешь иль не можешь понять иль делаешь вид, что не понимаешь. Впрочем это твое полное право.

Мне интересны твои ответы на мои 2 вопроса, которые я задавал тебе ранее:
1)




2)

Проект, канал на Ютубе "Русские норм!" — серия видеоинтервью с успешными, интересными людьми.

Герои проекта покоряют мир, работают в самых передовых компаниях, придумывают крутые технологические продукты, строят миллиардные бизнесы. Это не только Сергей Брин из Гугла, но и сотни других людей.

Прежде чем добиться успеха, героям канала пришлось пройти через серьезные испытания, отказаться от стереотипов, победить многие предубеждения. Но русские — норм, и мы вам это покажем.




... блокчейн и интернет 3.0


https://www.youtube.com/watch?v=1aK2u_fdiIY

Проекту четвертый год...

посмотрел до 6-ти минут, услышал что цена битка зависит только от технологической составляющей и никто не может на неё повлиять, - и сразу выключил

Несколько раз работал в участковых комиссиях, не было случая, чтобы данные участковой разошлись с опубликованными в последствии в прессе и на сайте избирательной комиссии.

Также не видел, чтобы в ГАС "Выборы" вводили не те данные, что содержались в протоколах УИКов. Тем более, что в последние годы это просто технически невозможно. Если на участке КОИБ (комплекс обработки избирательных бюллетеней), то ввод осуществляется с флешки. Если КОИБа нет, то на протоколе есть QR код на котором все данные с протокола, данные сканируются и вводятся в систему. Ошибка при вводе данных, в том числе намеренная, со стороны оператора системы исключена.

«В мире шизофренией болен каждый сотый. "Оркестр без дирижера", "болезнь королей и поэтов" - шизофрения волновала и волнует врачей, ученых, писателей и многих других. 15 минут о том, как она выглядит, передается, лечится (и лечится ли) и что при этом происходит в мозге.»


https://www.youtube.com/watch?v=kQWoh2l1_FA

Я не понял твой вопрос.
Сформулируй его пожалуйста в полной форме?



Именно так и бывает. Но далеко не всегда госзаказчик может обосновать почему ему для госнужд требуется товар или услуга именно с такими техническими характеристиками.
Да, есть задачи, для выполнения которых нужны очень редкие технические характеристики. Но их доля меньше, чем тех, для которых требуются именно столь редкие технические характеристики



Есть такое.
В такой ситуации может возникнуть вопрос откуда ему известно, что его цена будет ниже всех? И отличается ли она от цены для аналогичных поставок.
Кроме того, если цена ниже всех и ниже рынка, то вряд ли был произведен "откат". И наоборот, если цена выше и при этом технические характеристики "сделаны" под одного единственного поставщика, то велика вероятность того, что был произведен "откат".



Именно так.
И это было одной из изначальных целей создания законодательства о госзакупках на конкурсной основе.



Что такое "более сложная ситуация с "халатиком"?

Да, написать можно всё что угодно.
Вопрос в оправданности и обоснованности этих характеристик.

ИМХО, цена биткоина конечно зависит от технологической составляющей - защищенности его технологией блокчейн и распределенным вычислениям. Но она не меньше зависит от ограниченности выпуска биткоина и ох как зависит от его востребованности на рынке. Впрочем, как и цена других ценностей в капиталистической экономике. Если бы биткоином никто не пользовался бы, то он и не стоил бы ничего.

Мой вопрос был на это утверждение:



Я и спросил: с чего бы они были бы признаны необоснованными? Всё нормально обосновывается.



Значит заказчику по фигу на результат конкурса.



Ещё раз. Дело не в каких-то редких технических характеристиках предмета закупок.

Дело в степени желания заказчика получить то, что ему требуется. И вот если желание велико, то в конкурсной документации будут веские и законом не нарушаемые требования.

И тут даже не важно желание руководства предприятия-заказчика. Тут важно желание тех людей, которые будут непосредственно работать с приобретённым предметом закупок. Потому что эти люди (скажем условный 'Гидр' или 'Поручик') не хотят трахаться на работе с дерьмовым инструментом.



А почему мне, как заказчику, должно быть известно о низкой цене? Мне, как получающему деньги из бюджета, будет всё равно на цену по которой приобретут предмет заказа.

Это головная боль поставщика, хочет выиграть конкурс — будет снижать цену «до талого».



Ты думаешь, что люди, которые составляют конкурсную документацию — дети малые? Мониторинг, анализ рынка и обоснование цены — это ещё один опцион спеца по закупкам.



Когда имеются аналоги предмета закупок. Например, есть молоток фирмы «А». Который и требуются заказчику. Но на рынке есть молотки фирм «Б» и «В». Которые могут быть аналогами молотков от фирмы «А». И есть большая вероятность, что на конкурс заявятся несколько поставщиков с молотками от «Б» и «В» и могут спутать все карты.

Тогда и приходится усложнять конкурсную документацию, чтобы получить молотки фирмы «А».



Ещё раз. Я не говорю с точки зрения коррупции в закупках. Я говорю с точки зрения заказчика, которому необходим конкретный товар. Конкретной фирмы. С конкретными характеристиками.

Необходимость в конкретном товаре содержит простые моменты. Сотрудники, которые будут непосредственно работать с этим товаром, хорошо знают его слабые и сильные стороны. Они знают, как нивелировать слабые стороны товара. Сотрудников не надо обучать работать с товаром от другой фирмы.

У заказчика имеется достаточный запас комплектующих к товару или у него налажены каналы по которым он может быстро получить комплектующие.

И вообще, цвет у товара весёленький..

Причин желать конкретный товар может быть множество. И если приобретение конкретного товара не нарушает законодательство и вписывается в рамки выделяемого бюджета. Никого не должно волновать — что я хочу приобрести.

Они могут быть признаны необоснованными если обоснование отсутствует или оно неубедительно.




Да, может быть и так.





Я понял о чем ты говоришь.
Я не говорю что требования пойдут в разрез с законом. О том, что кто-то будет обвинен или ещё что-то. Я говорю лишь о моем личном восприятии, о моих личных оценках чистоты сделки и отсутствии "отката" в ней. Я говорю, что видя сколь "узки" требования заказчика у меня возникает вопрос о целях заказчика. И тут двояко: если цена завышена в сравнении с рынком, то лично я склонюсь в сторону, что целью заказчика был в большей мере "откат"; а если цена в рынке, то лично я склонюсь в сторону того, что заказчик хотел купить именно этот товар, т.к. именно он ему нужен для работы.




Я и не говорю, что заказчику есть до этого дела.
До этого дело есть тому, кто пытается понять был ли например откат в этой госзакупке или иной личный интерес.



Я абсолютно так не думаю. Абсолютно. Я никогда не думаю о людях, что они дети малые. Я так не думаю в силу многих причин, в том числе потому, что не хочу такого восприятия меня со стороны окружающих. Тем паче, я так не думаю о людях, которые составляют конкурсную документацию. Я и сам порой её составляю.


Очень хороший пример. Я прекрасно понимаю о чем ты говоришь
В таком примере очень сложно обосновать, что именно молоток фирмы "А" нужен для выполнения задач, возложенных на заказчика. И сложно обосновать, что заказчик не составил конкурсную документацию так, чтобы фирмы "Б" и "В" не смогли участвовать в конкурсе.
И такое обоснование может быть признано неубедительным.



Я понял. Я очень хорошо понял, что ты говоришь со стороны заказчика.

Но и ты пойми меня - Я не говорю со стороны какого-то фискального органа, блюдущего за госзакупками.
Я говорю лично от себя. О моих личных оценках достоверности, о моих личных оценках эффективности расходования бюджетных средств, о моем личном доверии к тем или иным данным


Допускаю, что кого то это может не волновать.
Но есть люди, которых "волнует" это в силу разных причин.

Очень интересно!!!

О том, как Ельцин выбирал преемника на пост президента России и как выбрал Путина Владимира Владимировича.


https://www.youtube.com/watch?v=sJg4Jt_UXJI

я не раз пытался читать про всю эту муть и итог один: я ничего не понял о том, что такое блокчейн, я ничего не понял о том, что такое биткоин, я ничего не понял о том, нахрена всё это надо, я ничего не понял о том, почему сейчас биток стоит дохрениард баксов и мы вообще ориентируемся на баксы, ведь у нас какая-то там типа свободная валюта, нахрена нам баксы-то эти сраные.

ровным счётом ничего не понял и очень устал от этих бесконечных разговорах о битке.

лично для меня это где-то на уровне тёлок на Онлифанс - дырку показала и тебе прыщавые девственники давай донатить левой рукой

как-то так

п.с. не представляю, где люди находят столько времени смотреть всю эту возню в ютубе. я вот только что закончил ставить ГБЦ на очередной тачке, сейчас допью пивас и завернусь в гараже в спальник, потому что идти до дома нет ни времени, ни сил, ни желания. у них ютубы какие-то, а у меня 2 ночи

я ж тебе ответил.
1. стойка - это лучше, чем разруха.

2. в тыщепятисотый раз : - это демагогия в чистом виде. госорганы служат для функционирования государства. информация публикуемая ими - публикуется в интересах государства.