machucha
12.1.2013, 17:14
ну я калитку не захлопыпаю,всегда оставляю шанс,пусть и небольшой
Цитата(machucha @ 12.1.2013, 10:53)

а также,по кольцу и выход на транспортную
Мы обсуждаем вопрос автора о выезде на Ленина.
Торонага
12.1.2013, 20:52
machucha, ничего переделывать не нужно, нужно оговорить приоритет для кольцевых перекрестков (добавить подпункт). а так-то да, Правила давно нуждаются в доработках, это не секрет.
Ex3me, я выше написАл для чего, ну, и чтоб не было "зеленых", которые едут так не по скудоумию, а именно потому, чтоб иметь приоритет в перестроении согласно действующим Правилам и чтоб не нарезать круги по кольцу или создавать затор на нем (смотря какое решение примет водитель, когда его не впускают в нужную ему полосу). Попробуй понять?
machucha
12.1.2013, 21:17
Торонага, а зачем,меня и большинство водителей всё устраивает.
ДЮЙМ, ну там ты сам себе противоречишь
GOLLANDEC
12.1.2013, 21:20
Цитата(Торонага @ 12.1.2013, 12:21)

а если вас не впускают в среднюю полосу, то обязаны кататься по кругу внутренней полосы до помраков.
нееее, не так, стоишь с включенным правым поворотом на внутреннем кольце и ждешь... и все ждут..., пока не перестроешься
machucha
12.1.2013, 21:22
GOLLANDEC,
я по красному еду, и сигналю наглецам.... правда два раз было, что они сильно шарахались в сторону, выезжая аж на встречку - перестал сигналить ...
GOLLANDEC
12.1.2013, 21:40
ситуации разные конечно, те, кто едет вкруговую от Ленина, тем удобнее по внутреннему кольцу с включенным левым поворотом и перед выездом сменить его на правый и с выездом по синей траектории (Тома, это твой путь самурайки), тем кто с 31 катит тоже ближе синий маршрут, а с Берзина, тем по красной траектории, но, сразу оговорюсь, что у нас там везде выезды на кольцо имеют по несколько полос
Авто-кто
12.1.2013, 22:01
Ехала сегодня как красная (но в душе убеждённая зелёная), перепугала всех зелёных, синих и наверное красного, едущего за мной..
Почувствовала себя оленем или "кудапрёшьдурой".
Неправильные правила.
andrebos
12.1.2013, 22:26
Цитата(GOLLANDEC @ 12.1.2013, 20:40)

там везде выезды на кольцо имеют по несколько полос
с Транспортной с недавних пор на кольцо одна полоса и одна на Ленина. Раньше можно было с двух полос на кольцо и
знак соответствующий висел,
щас знака нет, а разметку зимой не видно!
разметки, ещё когда её было видно, изменили, убрав эти новшества!!
Цитата(andrebos @ 12.1.2013, 21:26)

с Транспортной с недавних пор на кольцо одна полоса и одна на Ленина. Раньше можно было с двух полос на кольцо и знак соответствующий висел, щас знака нет, а разметку зимой не видно!
знаков не разметки нет а ширина осталась та же значит три полосы кто их отменял
Цитата(machucha @ 12.1.2013, 20:17)

Торонага, а зачем,меня и большинство водителей всё устраивает.
ДЮЙМ, ну там ты сам себе противоречишь
Меня тоже всё устраивает.
Если ты меня не понимаешь, это не значит, что я себе противоречу! Поясни свои мысли.
rusinchic
13.1.2013, 1:40
я езжу по "синей" полосе,давая разгрузить транспортную на ленина.хотя когда сам еде с транспортной на ленина,всегда остерегаюсь "олений"едущих по "зелёной".
Цитата(andrebos @ 12.1.2013, 22:26)

с Транспортной с недавних пор на кольцо одна полоса и одна на Ленина. Раньше можно было с двух полос на кольцо и знак соответствующий висел, щас знака нет, а разметку зимой не видно!
Знак есть. Правая полоса – в сторону центра, левая – на само кольцо. Тем кто там выдумывает третий ряд надо задуматься, о том, что они будут делать в случае ДТП.
GOLLANDEC
13.1.2013, 9:18
Цитата(andrebos @ 12.1.2013, 22:26)

с Транспортной с недавних пор на кольцо одна полоса и одна на Ленина. Раньше можно было с двух полос на кольцо и знак соответствующий висел, щас знака нет, а разметку зимой не видно!
так где смеяться? или что б повернуть направо ты не выезжаешь на кольцо? или два ряда -это не несколько? или я расписывал порядок проезда с рядов?
Вот так и на дороге. Кто в лес кто по дрова.... Знаки есть на кольце и на подъездах. Сложного ничего нет. Человеческий фактор:"Как все, так и я!" А когда разумные стали ездить нормально согласно разметки и знаков, остальные заблудились.
GOLLANDEC
13.1.2013, 12:13
ДЮЙМ, точно, дорога - это вообще показатель жизни в стране! как ездим, так и живем....
machucha
13.1.2013, 12:29
Цитата(ДЮЙМ @ 12.1.2013, 11:23)

...левая по кольцу и на Ленина. Выезжать можно по ОБОИМ полосам. Но категорически запрещено перестроение на выходе с кольца, т.е. подрезание из левой вправо!
пожалуйста.как можно с левой полосы выезжать,если ты пишешь,что перестроение запрещено.нельзя выезжать в сторону Ленина по обеим полосам.
Авто-кто
13.1.2013, 12:53
Цитата(ДЮЙМ @ 13.1.2013, 12:09)

Вот так и на дороге. Кто в лес кто по дрова.... Знаки есть на кольце и на подъездах. Сложного ничего нет. Человеческий фактор:"Как все, так и я!" А когда разумные стали ездить нормально согласно разметки и знаков, остальные заблудились.
А нефиг выпендриваться..
И дорогу размечать надо было по проторённым тропам
Цитата(machucha @ 13.1.2013, 11:29)

пожалуйста.как можно с левой полосы выезжать,если ты пишешь,что перестроение запрещено.нельзя выезжать в сторону Ленина по обеим полосам.
Это где я такое писал?
Цитата(ДЮЙМ @ 12.1.2013, 10:23)

Зелёная - грубейшее нарушение, которое ежеминутно совершают десятки водителей. На кольце перед выходом на Ленина три полосы. Правая на Транспортную, средняя для выхода на Ленина, левая по кольцу и на Ленина. Выезжать можно по ОБОИМ полосам. Но категорически запрещено перестроение на выходе с кольца, т.е. подрезание из левой вправо!
Я имел ввиду, что маршрут зелёного пересекает сплошную, перестраиваясь на выходе из кольца! А по кольцу перестроение возможно!!!
Цитата(machucha @ 12.1.2013, 8:28)

по зеленой-только пропустив тех,кто едет по красной.
При этом пересекая сплошную??!!Между выездом на Транспортную и своротом в сторону Ленина уже сплошная!!! Если до Транспортной не успел перестроиться, всё, выезжай по той, в которой повис.
Я согласен, что со средней можно на Транспортную. Просто в данном обсуждении это не актуально и на практике этим мало кто пользуется.
Хватит путать народ! Наше выяснение лишь заведёт в ещё большие дебри. Я не буду тратить время на компьютерные рисунки, но при встрече, тем, кому не понятно, накидаю карандашом.
machucha
13.1.2013, 21:20
Цитата(ДЮЙМ @ 13.1.2013, 19:17)

Это где я такое писал?
Хватит путать народ!
Золотые слова!
andrebos
13.1.2013, 22:11
Цитата(Filmor @ 13.1.2013, 2:58)

Знак есть. Правая полоса – в сторону центра, левая – на само кольцо. Тем кто там выдумывает третий ряд надо задуматься, о том, что они будут делать в случае ДТП.
Давно знак появился? Че-то сколько ездил, не видел. Завтра гляну где.
Цитата(GOLLANDEC @ 13.1.2013, 8:18)

так где смеяться? или что б повернуть направо ты не выезжаешь на кольцо? или два ряда -это не несколько? или я расписывал порядок проезда с рядов?
Смейся где хочешь, ты понял
что я имел ввиду.
andrebos, недавно. Сдаётся мне, что в декабре... Стоит аккурат после первого заезда к "Полиметаллу"
andrebos
13.1.2013, 22:25
не прошло и пол года))
Выскажу так, проходя мимо, ибо всё равно останетесь при своем мнении...
У нас в Магадане народ ездит по трем правилам:
1. "А он же так (там) проехал...."
2. "Тут все так ездиют!"
3. "А мне так удобно!"
Ну и самое главное правило: стадный инстинкт....
По существу: с кольца в сторону Ленина выхожу когда как, в зависимости от того, откуда зашел на кольцо и в каком направлении мне дальше двигаться в сторону центра, но всегда только по "красной" или "синей", чем очень часто пугаю "зелененьких"....
p.s. в большой город "зелененьких" на выгул пустить надо. Довелось по МСК поездить. Что бы спокойно там ехать, нужно внимательно и правильно читать знаки и разметку и почаще следить по зеркалам за другими участниками движения....
Я ездить начинала во Владивостоке..
Вообще проблем не было.
Только по приезду в Магадан, осознала что Владик сложный для езды город.
А тут вот такое кольцо..
Да ещё этот неуместный переход, ему надо быть дальше от кольца, на прямом участке.
И будете вы спорить, покуда не повесят знак движения по полосам.
Писал уже неоднократно: теоретически по ПДД поворот направо, коим является выезд с кольца на Ленина, должен совершаться с крайней правой в данном направлении полосы движения. Т.е. не с внутренней полосы кольца, а со средней.
Теперь оборачиваем наш взор к выезду с кольца на 31-й. Висит знак, где белым по синему нарисовано: внутренняя полоса - дальше по кольцу, средняя - дальше по кольцу или на 31-й, внешняя - на 31-й. Понимаете? Знак теоретически противоречит ПДД, но никаких проблем он не вызывает. Так удобно.
С выездом на Ленина слегка не так, но для чего тогда на выезде 2 полосы?.
Теоретически по ПДД выезд на Ленина возможен только со средней полосы. Однако так, как "все ездиют" - удобно. И не вижу причин, почему бы так же и не продолжать ездить.
Гидр, причина?дтп не причина?и виноват будет тот,кто с внутренней полосы в сторону ленина уходит-100%.
Цитата(Гидр @ 14.1.2013, 0:34)

…
Теперь оборачиваем наш взор к выезду с кольца на 31-й. Висит знак, где белым по синему нарисовано: внутренняя полоса - дальше по кольцу, средняя - дальше по кольцу или на 31-й, внешняя - на 31-й. Понимаете? Знак теоретически противоречит ПДД, но никаких проблем он не вызывает…
У нас в стране масса мест где многополосное движение и поворот направо/налево осуществляется не с одно, а с двух, а то и трёх крайних рядов.
Так, что не вижу существенного противоречия.
machucha, ДТП бывают разные. Если я поехал с внутренней полосы на вторую полосу на Ленина, а ты поехал со средней в первую полосу, мы не встретимся с тобою и ДТП не будет.
Если я поехал с внутренней полосы - на первую, то мы встретимся и с моей стороны это будет хамство.
Если я поехал с внутренней полосы на вторую и ты поехал с внутренней полосы на вторую, мы встретимся, возможно будем долго спорить, но хамом признают меня.
Я же говорю о первом озвученном варианте. Он логичен и примерно соответствует той логике, по которой сделан выезд в сторону 31-го (различия есть, конечно). Этот вариант удобен и логичен. Его легко узаконил бы знак, подобный знаку перед выездом на 31-й. Не потому я об этом говорю, что мне лично так удобнее. Оно действительно логично и удобнее.
Filmor, я не говорю сейчас за всю страну, я говорю о конкретном пункте ПДД. Запрета поворачивать не с крайней полосы там нет, но есть чёткое предписание, без оговорок на тему - "если иное не предписано разметкой или знаками". С этим пунктом я вижу противоречие, однако это не мешает мне ездить по этому знаку.
Вышесказанное сугубо имхо, мне пофиг на количество прилетевших в меня помидоров.
machucha
14.1.2013, 10:10
Гидр, ОК,а я могу со средней полосы выйти в левый ряд,а не в правый,на выезде?
machucha, на 100% не скажу, но если не ошибаюсь - выехать с перекрёстка можно в любую полосу, только чтобы не на встречку. Поэтому по идее можешь. Однако самое забавное не это: теоретически ты можешь вообще продолжить движение по средней полосе дальше по кольцу. Я всё это прекрасно понимаю
Поскольку более нигде по стране я не ездил, а где был по столицам - всё видел с точки зрения пешехода, то я понятия не имею, как ставят знаки движения по полосам в таких случаях. Кольцо 31-го оснащено всего одним полноценным знаком, на выезде к 31-му. В остальных местах я, будь там в первый раз, вообще не сразу скажу, сколькоже в данном конкретном месте полос. Только в прошлом году меня просветили, что от 31-го на кольцо с двух полос нужно въезжать не во внутреннюю и среднюю полосы кольца, а в среднюю и 3-ю! Я даже был не в курсах, что между кольцом и треугольником безопасности со стороны Автотэка - 3 полосы. Однако все ездят как ездят и не парятся. 99% ДТП там - это поцелуйчики в зад.
machucha
14.1.2013, 10:38
Гидр, ну вот видишь,уже 2 момента для дтп.я упрямый в этом вопросе не потомучто я осёл,а потомучто имеется практический опыт,причём виноват был сотрудник полиции,который вызвал гибдд и грозился закрыть меня на 15 суток за злостное хулиганство.сотрудники приехали,пообщались с ним и сделали всё необходимое,короче,страховку мне выплатили.
Цитата(Гидр @ 14.1.2013, 9:24)

...выехать с перекрёстка можно в любую полосу, только чтобы не на встречку. Поэтому по идее можешь. Однако самое забавное не это: теоретически ты можешь вообще продолжить движение по средней полосе дальше по кольцу. ...
Я 2 проехал по средней полосе дальше по кольцу. Больше не хочу
machucha, я, конечно, не в курсе твоей ситуации, и никому не пожелаю участия в инцидентах с сотрудниками, однако я просто не очень люблю принципиальность ради принципа. Ну, это, конечно, - всего лишь мои тараканы, которые при ДТП мне не помогут. Если, не дай бог конечно, я попаду в ДТП и формально буду неправ - я не стану изворачиваться, лгать и т.п.
П.С. Всё, что я хотел сказать: один-единственный грамотный знак решил бы все наши споры. Даже если бы этот знак предписывал ездить не так, как мне кажется удобным. Но чтобы это было сделано грамотно и понятно для участников движения. А не так, как пытались там в прошлом году переделать разметку.
machucha
14.1.2013, 11:11
Гидр, согласен насчет знака на 100%.только вот где он до сих пор?
Цитата(andy @ 13.1.2013, 22:10)

Выскажу так, проходя мимо, ибо всё равно останетесь при своем мнении...
У нас в Магадане народ ездит по трем правилам:
1. "А он же так (там) проехал...."
2. "Тут все так ездиют!"
3. "А мне так удобно!"
Ну и самое главное правило: стадный инстинкт....
p.s. в большой город "зелененьких" на выгул пустить надо. Довелось по МСК поездить. Что бы спокойно там ехать, нужно внимательно и правильно читать знаки и разметку и почаще следить по зеркалам за другими участниками движения....
Вывод: Обучение ни в какие ворота!
Стадный здесь не работает.
Внимательно и правильно надо везде!!! Если тебя учили плавать в бассейне, а за деньги дали корочки спасателя, то и толку будет 0!
А если выбросили посреди озера и сам доплыл, то и результат интереснее.
Цитата(Гидр @ 13.1.2013, 23:34)

И будете вы спорить, покуда не повесят знак движения по полосам.
Ну вот, пришёл правильный чувак и выдал единственно верное решение.
Цитата
Писал уже неоднократно: теоретически по ПДД поворот направо, коим является выезд с кольца на Ленина, должен совершаться с крайней правой в данном направлении полосы движения. Т.е. не с внутренней полосы кольца, а со средней.
Детский лепет.
Цитата
Теперь оборачиваем наш взор к выезду с кольца на 31-й. Висит знак, где белым по синему нарисовано: внутренняя полоса - дальше по кольцу, средняя - дальше по кольцу или на 31-й, внешняя - на 31-й. Понимаете? Знак теоретически противоречит ПДД, но никаких проблем он не вызывает. Так удобно.
Покажи нам этот знак. Сам-то понял, что выдал?
Цитата
С выездом на Ленина слегка не так, но для чего тогда на выезде 2 полосы?.
Да для того, чтоб большее количество машин могли уехать одновременно! Для чего вообще больше рядов? Именно для того, чтоб не провоцировать пробки.
Цитата
Теоретически по ПДД выезд на Ленина возможен только со средней полосы. Однако так, как "все ездиют" - удобно. И не вижу причин, почему бы так же и не продолжать ездить.
Ты опасен на дороге для других участников с таким пониманием ПДД.
Цитата(ДЮЙМ @ 14.1.2013, 18:29)

Детский лепет.
п. 8.5 ПДД почитай.
Цитата(ДЮЙМ @ 14.1.2013, 18:29)

Покажи нам этот знак. Сам-то понял, что выдал?
Мне сбегать сфотать его прикажешь? Я отлично понял, что я выдал.
Цитата(ДЮЙМ @ 14.1.2013, 18:29)

Да для того, чтоб большее количество машин могли уехать одновременно! Для чего вообще больше рядов? Именно для того, чтоб не провоцировать пробки.
Это был риторический вопрос. Подразумевалось: зачем, если не для того, чтобы по этим полосам ехали?
Цитата(ДЮЙМ @ 14.1.2013, 18:29)

Ты опасен на дороге для других участников с таким пониманием ПДД.
А конструктива нет, как я понял?
Правила я и без нумерации знаю и 30! лет безаварийно пользую по всей России!
Конструктив в теме. Почитай, может чему научишься.
А знак сфотай. Я б и сам посмотрел, но где такой висит? Я такого ещё ни разу не видел.
Авто-кто
14.1.2013, 18:55
Цитата(ДЮЙМ @ 14.1.2013, 18:29)

......
Ты опасен на дороге для других участников с таким пониманием ПДД.
Я сегодня спасла их всех - ехала как красно-зеленая,
однозначно это лучший вариант и безопасный для всех.
ДЮЙМ, есть там такой знак, у меня и фотка есть, тока дома она.
выезд на 31, правая и средняя , далее по кольцу левая и средняя стоит он перед поворотом на 31 .
вот он:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Костя, этот знак вижу ежедневно. Я имел ввиду, что не знаю знака, противоречащего ПДД
Цитата(Гидр @ 13.1.2013, 23:34)

Теперь оборачиваем наш взор к выезду с кольца на 31-й. Висит знак, где белым по синему нарисовано: внутренняя полоса - дальше по кольцу, средняя - дальше по кольцу или на 31-й, внешняя - на 31-й. Понимаете? Знак теоретически противоречит ПДД, но никаких проблем он не вызывает. Так удобно.
И в чём он противоречит ПДД? Какому пункту?
Это окончательный вариант твоего ответа?
Я об этом пункте только что сказал, и без упоминания номера говорил в предыдущих сообщениях.
наверное, я дурак, но ведь знак всегда прав, даже если противоречит Гидровскому пдд...
andrebos
14.1.2013, 23:00
А че спорить-то, нужно на знаки смотреть и по сторонам при перестроении! А у нас в городе баранов процентов 50, если не больше!У меня уже весь авто по бокам поцарапан из-за таких даунов (хорошо пластик внизу), особенно после новогодних праздников, так и хочется челюсти им поправить, сдерживает только.....что я не гражданский! Все чаще понимаю того таксиста из фильма 90-х!
Торонага
14.1.2013, 23:38
andrebos, чё за таксист?
machucha
14.1.2013, 23:43
Торонага, наверно в фильме "Брат",когда в америку прилетел Данила.
Торонага
14.1.2013, 23:56
machucha, это не "Брат", а "Брат 2", и не 90-е, а 2000 год.
из таксистов 90-х вспоминаются французские серии "Такси" (1998г) и отечественный "Такси-блюз" (1990г). Тогда при чем ободранные бока авто и кольцо 31-го?
нипанятна.
Цитата(Ex3me @ 14.1.2013, 21:57)

наверное, я дурак, но ведь знак всегда прав, даже если противоречит Гидровскому пдд...
Наверное это я дурак, раз ПДД вдруг оказалось моё личное.
Наверное, это я дурак, если толкую о знаке, которго НЕТ!
П.С. У меня пропадает желание участвовать в таких темах, ибо я пытаюсь поддержать диалог, а некоторые собеседники вместо конструктива просто намекают на то, что я баран. А иногда говорят это прямо. Меня поражает способность превратить обсуждение технического вопроса в срач. Я думал, что диалог - это вполне нормальное состояние нормальных людей. Оказалось, всё не так - надо придти, сказать: Гидр, ты пионер, закрой рот, мы тут десятки лет ездим, а ты толкаешь детский лепет.
Не хотите конструктива - давайте, до свидания. (Не
Ex3me'у персонально, а всем, кто считает меня бараном)