нет. невозможность поставить "минус" не вызывает во мне "жаль". это просто констатация факта.

не вижу странностей

да. но это было в другой теме

предложение? предлоежений не было, была точка зрения, я высказал что не согласен, в меня накидали говном. ну это же терпимость к альтернативному мнению, верно?

я написал что их не будет

в каком месте?

да ну. пока сюда не пришёл Jumanji - всё было нормально.

ну, значит я не правильно понял твой посыл.


Хорошо, я заметил, но все люди разные.


А форум загибается в каких то отдельных темах, а в других процветает?



Дословная моя фраза: "А с чем именно ты не согласен из написанного мной? Возражай, аргументируй, отстаивай свою точку зрения."
Или ты не считаешь это предложением к обсуждению.


В том, где ты начал плакаться, что в тебя накидали говном.


Он имеет такое же право находиться здесь и высказывать своё мнение как и ты. Если тебя это не устраивает, ты знаешь что делать.

ага)

ага)

неа)

это было уже после накидывания говна на вентилятор. мне тут просто тяжело из-под кучи говна шевелиться)

я не плакался, это была констатация факта)

а я разве говорил обратное?))) разве я ему что-то запрещал?))) окстись)))

Гидр, Ярослав, хватит юлить. Я высказал свою точку зрения, ты обозначил, что с ней не согласен.
Мне на самом деле интересно, с чем именно ты не согласен и почему. Возможно я не учёл какие-то факторы, о которых ты знаешь и поэтому попросил тебя аргументированно возразить. Ответа не получил. Поэтому предлагаю закончить катать вату и ответить с чем не согласен.


Мнение Джуманджи для тебя так много значит, что способно прижать к земле?

я не юлил. хорошо, я объясню. ты защищаешь слишком разные вещи: с одной стороны, право выхода/выезда на лёд под индивидуальную ответственность, с другой - очень мощно расписал как можно рыбаков загнать в ежовы рукавицы - типа разрешить, но на пару часов и под неусыпным оком. на обоих полюсах темы ты срубил себе спасибок - о да, это несложно.

но анализа ситуации с правовой точки зрения я не увидел. если ты за индивидуальную ответственность - тогда подними законы и распиши, что и где в них надо изменить. даже в последнем случае твои "пару часов" формално так же незаконны, как и выход/выезд вообще.

всё, что я сам высказывал выше, я предварял предупреждением что это моя личная точка зрения и моё личное отношение к ответственности выезда на лёд. всё это было проигнорено, меня макнули в говно, мне сказали что всё регулируется законами, хотя я изначально написал что понимаю что и как регулируется и излагаю своё собственное понимание и слагаю с себя ответственность, но местным законникам этого было мало!

послушай, это демагогия. нет, настолько чтобы прям прижать - не значит. а вот анекдот про Рабиновича мне придётся вам всем напомнить.

- Рабинович! Я слышал, вы читаете антисемитские газеты!
- Ну да, читаю.
- Как же вы можете! Вы же еврей!
- А очень просто. Сначала я читал еврейские газеты. Там такая депрессия, скажу я вам! Все хотят евреев изничтожить, кругом антисемитизм, притеснения, проблемы, все плачут... Я буквально спать не мог! А теперь я читаю антисемитскую прессу — и что вы думаете? Сплошной позитив! Евреи правят миром, они всё захватили, они самые богатые, они везде всё решают!

так вот очень лестно, что моё мнение кое-кто считает мнением "всей сети", заодно путая диалог в этой теме с совещанием у губера.

Погоди, я не защищаю ни кого. Я не стараюсь срубить "спасибок", мне это безразлично. Я просто высказываю своё мнение о сложившейся ситуации. Я не юрист и не могу комментировать что-то с точки зрения закона. Но мои поверхностные знания дают мне основание полагать, что на сегодняшний день законный выезд на лёд не возможен. Именно поэтому стоят аншлаги, запрещающие выход и выезд на лёд. Поэтому позиция мэрии для меня понятна. Они не могут регулировать опасное для жизни мероприятие, поэтому его запрещают. И все рыбаки, которые выезжают на лёд являются нарушителями и действуют на свой страх и риск. Но в данном случае мэрия вроде как не при делах, они всех предупредили.
Губернатор предлагает разрешить выезд на лёд. И вот здесь возникает огромная куча вопросов. Если официально разрешено, то тот, кто разрешил обязан обеспечить безопасность всего мероприятия на всё время действия разрешения. И вот тут и возникает интересный момент, безопасность обеспечить невозможно, т.к. всегда найдётся анальный клоун, который уедет за вешки и благополучно утонет. А как только это случиться, то кто окажется крайним? Дохлый клоун, или официальное лицо, позволившее клоуну подвергать свою жизнь опасности?
К величайшему сожалению, мы, как народ не способны пока соблюдать порядок и следовать законам. Именно поэтому в данный момент проще запретить, чем разрешить, взяв на себя ответственность за жизнь кучи долбаёбов.

Губернатор г.Магадан разрешил выезд авто рыбаков на лёд?
Может быть-,,транспортного средства?"

Alex_gunn, у нас разрешено то, что не запрещено. а если много чего запрещено - то это проблема запутанного законодательства, при которой чиновники хотят снять с себя любой намёк на ответственность. если я неправ и где-то в законе прописана чья-то прямая ответственность за то, что кто-то поехал неизвестно куда и провалился под лёд, - поправьте меня.

если я сейчас захочу повеситься на люстре - это тоже будет ответственность МЧС или мэра?

,,⚠️Итак.⚠️

🔥💪Согласны сделать💪🔥:
Стоянки и даже оборудовать урнами. Но это пока касается только бухты Гертнера (Горняк, Рыбозаводская, Кедровый и Черный ключ).

По бухте Нагаева ссылаются на её судоходность и запрет в связи с этим. Хотя одно другому на мой взгляд не мешает. Места рыбалки и судоходные зоны не пересекаются.

⏩Будет улучшаться видеонаблюдение за бухтой. Поставят новые камеры на высотах. Говорят дело уже в процессе. Постораюсь договориться о бесплатном доступе к видео с камер.

🌦️Замеры и мониторинг льда обещают проводить не реже 3 раз в неделю, с поправкой на погоду. Свежую информацию обещают в день замера размещать на аншлагах у съездов. Плюс оперативная информация будет расмещаться в пабликах служб и скидываться рыбакам. Я буду выкладывать у себя в инстаграмм.

⚠️⁉️ВОПРОСЫ ПО КОТОРЫМ КОМПРОМИСА ПОКА НЕ ДОСТИГНУТО⁉️⚠️:

Съезды на лёд делать не хотят. Как аргумент - не имеют права по закону.

С обозначенной дорогой до границы безопасного льда, трапов на местах не опасных трещин, та же история. Не позволено законом. Вроде бы статья 65-я водного кодекса, что движение там запрещено всем кроме спецтехники. (не знаю мне кажется грейдер можно приравнять к спецтехнике или применить подходящую?)

⛔ВЕШКИ. По поводу вешек среди собравшихся не нашлось служб в обязанности которых входит расстановка вешек на льду бухты Гертнера.

Тем более, что теперь как один из аргументов против то что бухта Гертнера не территория города Магадана.

Были так же другие аргументы...

Пока результаты такие. Но это только начало работы.

⚠️⏩Главное понять общую задачу всех этих мероприятий: сведение к минимуму риска ЧС при проведении зимней рыбалки и выходе и выезде на лёд.

Если нужно менять законы чтобы жители магаданской области могли жить полноценной жизнью - значит надо менять."

Фрагменты вчерашнего отчёта рыбацкой инициативной группы.

Безопасность рыбаков только в руках этих рыбаков. Пока рыбаки не начнут выделять деньги из своего бюджета на эту безопасность (помимо денег выделяемых на рыболовные принадлежности) - ничего объективно не поменяется.


Даже зимой на льду спасательный жилет положено (и рекомендовано) одевать - но хрен кто на него 1,5 тысячи потратит. А если и купит - то хрен оденет, потому что окружающие рыбаки засмеют ...

Никто просто гвозди вместо самоспасов не носит....

.
грейдер разве транспортное средство?
в п.15 ст. 65 ВК речь идет не о спецтехнике, а о специальных транспортных средствах.
В пункте 6 Технического регламента Таможенного союза ТР ТС 018/2011 «О безопасности колесных транспортных средств» дано следующее определение специального транспортного средства: Специальное транспортное средство — транспортное средство, предназначенное для выполнения специальных функций.


федеральное законодательство - для всей РФ. а местное никак не переплюнет его по юридической силе.

ну, если получится всё задуманное - то хорошо.

Да самое главное что рыбакам нужно это чтобы на них не обращали внимание власти. Просто не мешали. Сьезды и так прокатают. Трещины ? Сами найдут обьезд. Лед начнет качать, уедут раньше предупреждения от тех кто в этом мало что понимает. Обычно все так и происходит. А это повышенное и непонятное внимание что наблюдается последние 15 лет очень подозрительное. Какие то другие цели они преследовали. Совсем не связанные с безопасностью на льду.
Раньше, а я рыбачу с 1978г не было такой "заботы". Просто подчищали сьезды, иногда появлялись вешки. Как-то было все спокойно. Без нынешних практически истерик. Наверно потому что власть была народная, и просто понимала что нужно народу. Потому как и сама была этим народом.

Я из тех рыбаков которые на этом льду находятся ну если не каждый день то через день это точно. И так уже 42года. И происходящее вокруг , все эти запреты, обсуждение властями каких-то опасностей, в большинстве своем все это далеко от реальности. На самом деле все там на льду достаточно стабильно и безопасно. Ну ездить каждый день на машине по городу, спускаться на снегорке и т.д. уж точно это гораздо страшней.

.,,В конце марта будут соревнования по вылову корюшки на КУБОК ГУБЕРНАТОРА, соревнования будут проходить на Балаганном.У кого не будет машин ,будут выделены автобусы до места🎣🎣🎣.Как ранее и говорилось будут организованы стоянки для авто на Чёрном ключе,Кедровом,со стороны Горняка,Старой и Новой весёлой в плоть до мед.помощи!!!Вешки и безопасность нам обеспечена .А теперь не особо хорошая новость так же как и на Сахалине и.д .есть федеральный закон ,которое не в праве изменить. Поэтому выезд на лёд запрещён."
Фрагмент отчета представителей рыбаков на встрече с обл. админи-
страцией.

А хоть примерное место и дата соревнований известна? Вообще никогда там не рыбачил.

ну так балаганное же. там народу бывает тьма. и даже без кубков.

Если цитируете, то уж полностью
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

"скажу по секрету, на него закроют глаза..."
это что, губернатор сказал? закроет глаза на нарушение федерального закона? хотя, судя по стилю изложения - додумали сами.

г-н MagON, в отличии от Вас стараюсь глупости не цитировать.

говорят, что масонская ложа - самое известное тайное общество в мире.

п.с. у меня глаза кровью изошли пока я читал этот чудовищно неграмотный поток сознания.

Ох уж эти баки. В яме тоже поставили как-то в одном дворе три бака с крышкой (возможно мы говорим об одних и тех же), то ли баки сами были мусором и быстро сломались, то ли народ у нас неправильный, но что же было следующим шагом? Правильно, забить хер и поставить обратно старые уебищные ведра. Ни одной толковой контейнерной площадки в портовом городе.
И я даже не говорю о подземных мусорохранилищах, это технологии инопланетян

Лично мне (как и многим другим) абсолютно фиолетово что вы там ловили и ловите рыбу, на здоровье как говорится. Вопрос у меня в другом - лично вы (с таким огромным опытом) принимаете какие то меры, чтобы в "случае чего" ваши родственники максимально быстро получили свидетельство о смерти, а всякие службы не тратили огромные ресурсы на поиски ?

Gari,

на самом деле если вы возьмёте календарный год и сравните количество утонувших в море во время рыбалки и количество жертв ДТП и пьяной поножовщины - то сравнение будет явно неравным.

возразите. я вас внимательно слушаю.

п.с. расскажие врачам скорой помощи, которые ездят на ДТП и пьяную поножовщину, об "огромных ресурсах", которые работники МЧС используют под свои же собственные рыбалки.

М-мм, причём здесь федеральный закон? Запрет выезда/выхода на лёд - это ж местная бумажка мэрии от 2017 года.

Гидр: в указанных Вами случаях - люди погибают, а родственникам сразу выдают свидетельство о смерти. В случае рыбалки - люди зачастую просто пропадают бесследно, что это для оставшихся родственников представляете ?



Я не знаю какие ресурсы работники МЧС на свои рыбалки используют и тем более не пойму зачем эта информация врачам Скорой помощи



ВОР ВОРА ВИДИТ ИЗДАЛЕКА И ГРОМЧЕ ВСЕХ КРИЧИТ - ДЕРЖИ ЕГО ! ЭТО ВОР !

что за чушь вы несёте? при чём тут немедленная выдача свидетельства?

или вы хотите сказать, что после выдачи вся родня такая хором вздохнула с облегчением: "Ну слава богу, теперь государство сказало что точно сдох!"? так что ли?

вот к моему прадеду до сих пор свидетельство о смерти не приложено. подумаешь - пропал без вести в Бресте в июне 1941-го. что не помешало его дочери, жившей во время войны на оккупированной территории, поступить в 1946-м году в техникум и вступить в Партию. а знаете как нынешние либералы орут что всех таких расстреливал лично Сталин?

Да, именно так и есть



Не знаю кто такие либералы и знать не хочу, также как и что они орут.

Я живу в своём особенном мире, здесь нет места людским проблемам и изьянам развития

а, ну это да... уже давно было понятно... в принципе-то...

"Запрет выезда в НЕПОГОДУ"
С разработкой критериев и поручением должностным лицам отслеживать, оповещать, предотвращать и карать нарушителей. "Что русскому хорошо, то немцу смерть"

Всё затихло!

"оставь надежды, всяк сюда входящий"
чего ждем -то?

Всё хорошо.



https://www.youtube.com/watch?v=JG-VB9YsIxo

Денег нет…©

Ну как нет? Это лехко решаецца

Ну если фиолетово то почему такая реакция? И Вы на своей работе принимайте аналогичные меры. А вообще, рассуждения дилетантов сидящих на диване, об опасностях которые на бухте Гертнера они просто смешны. Вообще, когда я вижу подобные посты, то сразу ясно что писавший их, на льду то был наверно пару раз в своей жизни. Люди, для которых бухта Гертнера это место где они проводят в среднем четыре месяца в году, просто смеются над всей этой чехардой. Для нас это все выглядит либо как какой то идиотизм или желание что то поиметь со всей этой суеты. Потому как реальной подоплеки в виде опасности практически нет, она просто минимальна. В этом году вообще стабильная ледовая обстановка. Намного стабильней чем в среднем за много лет. Лед еще ни разу не поломало, трещины как обычно, бывали и пошире. Как обычно обьезжаем, пару раз лед качало за это время, Ну и что. отьезжаем туда где не качает, Мы практически живем там. Дома только спим. И по дороге от гаража до дома реально больше опасности. Хотя бы на единственном перекрестке на пути до дома в четыреста метров. Меня там несколько раз чуть не сбили. не пропустив как пешехода. Может лучше об этом? Реально, вот после этого задумываешься об будущих проблемах для родственников.
А что за какие то стоянки? Зачем они нужны? Реально там будут ставить машины если только выезд будет просто невозможен. Это очень короткий период. Какой такой кубок на Балаганном? При коммунистах соревнования проводили на Гертнера. Брали автобус на предприятии и всем коллективом ехали на соревнования. Просто на автобусе.Пазике. Полный Пазик рыбаков на льду. Представьте себе сейчас такое. Так ведь до 90-х годов это все было Сьезды грейдером делали. Просто без пыли и шума. Понятно. то была народная власть. И что нужно народу они знали. Потому как и сами там рыбачили. На льду собиралось до шести тысяч человек. Сейчас от силы тысяча. И никогда и никому из коммунистов и в голову не приходило запрещать и не пущать. А почему? Что тогда лед другой был? С 40-х годов рыбачат на Гертнера. Было время , движение автотранспорта было организовано до п.Ола по льду. Обычное движение. И сейчас часто с Олы приезжают рыбаки по льду. В прошлом году ездили. Сейчас пока нет. В прошлую среду там лед унесло.
И начался весь этот бред всего лишь 14 лет назад. А до того 60 лет никто этой ерундой не занимался. Наверно кто то хочет все это типа "организовать" и потом бабло рубить. Вот такое наше время. Скотское по отношению к людям.

Формулировка конечно грубая, но по факту так и есть. Пока человек законно не признан умершим, то его семья не получает выплат по утере кормильца, не может вступить в наследство. В случае пропажи без вести человек признаётся умершим только через 5 лет. Прикинь, если у мужа на счетах миллионы и куча собственности, а его семья пять лет последний болт без соли доедает. А ещё веселее, если он тайком от семьи кредит взял...

Alex_gunn, там вопрос задавался явно с другой подоплёкой.

ну если я неправ - ну поправьте, что ли

Отсюда вывод: если ты рыбоклюй со льда - перепиши всё имущество на супругу/детей/собакутёщу.

P.S.
Кредиты, кстати, тоже

я вам как бывший колхозный счетовод скажу: в предложенной системе координат, данная задача решения не имеет

Т.е., счетовод лучше губернатора знает? Можно сказать, доктора наук

Пуркуа па?

Счетовод не видит картины в целом

Он думает в рамках "решить задачу". А цель другая - будировать

Ну вот, кто то ж понимает последствия.


Никакой подоплеки не было, всё банально и просто.

Жили-были мыши, и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
- Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают - коты разные, совы. Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
- А вы станьте ёжиками. У ёжиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
- Как же мы станем ёжиками? - и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежав, они спросили:
- Мудрый филин, а как же мы станем ёжиками?
И ответил филин:
- Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.

А при чем тут эти рассуждения и разговоры вокруг рыбалки. Я так понимаю рыбалки на бухте Гертнера. На моей памяти а я там рыбачу 43 года был только один случай без вести пропавшего. На льду.
Вот абсолютно стойкое ощущение что все кто пишут об "опасностях" на бухте Гертнера это или люди из другой реальности или просто так ... лишь бы языком почесать. Да уж оставьте эту тему. Нет там опасностей. Какие Вам видятся. Или Вам их из СМИ навязали.Очень смешно и нелепо выглядят все эти обсуждения того чего по сути нет.

Интересно, а сколько утонуло людей(и машин) в бухте гертнера за упомянутые 43 года?

машины каждый год тонут точно. насчёт людей как-то не считал, но по-моему тоже не обходится если не год, то через год

Вроде где-то звучало, что люди тонули последний раз в 2011 или 2013 последний раз и в этом.

Правое побережье бухты Гертнера (если смотреть с пляжа Горняка в море) - усеяно затонувшими автомобилями. И большая часть этих памятников совсем не за 43 года выросли там
P.S.: на вертолёте по отливу когда пролетаешь - можно масштабы рассмотреть