Ex_Prepod,
Вот вот. И я о том же. А не пошел бы этот Маглан, тихой сапой, в.... Или на ...

В Москве с таким количеством абонентов, выше прибыль у провайдров, соответственно больше возможностей на закупку нового оборудования, увеличение пропускной способности каналов связи, да и и в Москву в принципе вся оптика сходится со всей России. В Магадане же протянуть оптику по дну моря стоит сотни миллионов рублей, и это затраты на перспективу 150 тыс абонентов в г. Магадане. Если собрать все спутниковые каналы у всех провайдеров Магадана в кучу то общая пропускная способность где-то 100 мегабит, и этого хватает. Понятное дело что когда дотянут оптоволокно, возможности будут выше и запросы у пользователей вырастут, но и затраты на содержание отптоволокна добавятся.

В Магадане тоже большая конкуренция между РТК и МагЛан, они по очереди понижают ценники до допустимых пределов, делают новые тарифные планы и т.п., так что в этом плане все в порядке.

В поймите .... чтобы организовать например спутниковый канал точка-точка в мегабит спутникововму аператору нужно воткнуть железку в шасси стоимостью 25000 долларов + тарелку поставить с оборудованием на другом конце стоимость которых около 18000 долларов, еще оплата частоты каждый месяц на которой работает этот канал связи - тоже бабло не малое. Вот и смотрите откуда ценник за мегабайт.

А вообще, если считаешь что руки растут не из того места, попробуй сделать сам.

90% рунета физически располагается в маскве, с чего бы там не выжить?


Ты немного загнул с ценником. Примерно на порядок (если конечно это не госзакупки). И ширина канало на ценник особо не играет. И потом, железки все уже давно стоЯт. Тут имхо таже причина что и на почте россии - эффективный менеджмент.
PS^ сотовым оераторам полюбому дороже обходятся их абоненты в Магадане (нет инфраструктуры), однако новых и новых это не останавливает.

Приведи мне правильные ценники?

У меня Антенна Prodelin с зеркалом 2,4м и антенным постом - 11000 долларов, сборка LNB+BUC+облучатель - 5000 долларов, модем в зависимости от технологии доступа от 2000 до 8000 тыс. долларов.
Железки изначально у спутникового оператора никакие не стоят, они устанавливаются тогда, когда появляется пользователь.

Правильный ценник можно найти в интернете, если это так важно. У меня на работе антенные посты дороже твоих, но я знаю схему их ценообразования. И про какого "спутникового оператора" мы говорим, разве не про РТ? Он под каждого нового пользователя оборудование для магистральных каналов не покупает, а интернет у него все равно не работает. Я тут на днях пытался выяснить почему с плеймаркета приложения не качаются, мне звонили два дня, выясняли подробности, потом соединиля с самым главным спецом, он мня долго убеждал, что я неправ - вобщем, поржал бы хорошо при других обстоятельствах. А вы их оправдываете большой стоимостью оборудования...

Если у тебя нет цен на оборудование, то не надо мне про цены чтото говорить. Я закупаю это оборудование. Я говорю про оператора СПУТНИКОВОЙ СВЯЗИ, РТК не является таковым. Я говорил не про магистральные каналы а про СПУТНИКОВЫЕ КАНАЛЫ. Если не знаешь о чем говоришь просто почитай в интернете как устроен спутниковый хаб. На хабе стоит шасси и огромная тарелка, в шасси втыкается плата - она позволяет организовать канал связи на определенной радиочастоте, это либо канал точка-точка - SCPC (как у МагЛан) или группа станций спутниковой связи (IDirect), которые работают по топологии "звезда" с хабом в центре (если не поддерживают технологию MASH). Соответственно приходит клиент который хочет канал связи, ему ставят тарелку или группу тарелок а в шасси хаба втыкают еще одну плату, выделяют частоту. Вот такая плата может стоить и 30 тыс. баксов, все зависит от характеристик канала связи.

Firwalle, имхо - ты никому тут ничего не докажешь
невзирая на то, что знаешь ценник и т.п. инет дорогой, глючный и небыстрый и тема не для того, чтоб объяснить почему, а вариант темы "ничего не понимаю" и "меня бесит".

Ты сейчас скем разговаривал? Какой хаб? У меня ДОМА хреновый интернет и я это обсуждаю. Все городские операторы имеют необходимое оборудование, им ничего не надо покупать, и за трафик они платят столько, что эти тарелки даже не замечают. Ты конечно знаниями удачно блеснул, но немного не в тему.

Оператор не платит за трафик, он платит за канал, огромную сумму бабла в мес. и продает потребителю траффик, цену на траффик выставляю такую чтобы окупался канал. Канал работает 24 в сутки, а потребитель качает трафик 8-12 часов в сутки.
Я тут пытаюсь обяснить главный вопрос в теме - за что вы платите и почему такие высокие цены по сравнению с другими регионами.

А если дома хреновый инет, то нужно разбираться прежде всего в причине. Хотя понятие "хреновый" чисто субъективное. Для того чтобы понять хреновый он или нет нужно оперировать такими понятиями как скорость, задержка, потери.

Трейдер, тарифы, кстати, вполне себе экономически обоснованы.
что маглан, что ртк, что дельтаком с о всякими мирантенн и арбузами - все коммерческие организации, для которых первично извлечение прибыли, а не альтруизм
было бы у нас хотя бы в 2.5 раза больше жителей в городе и в области тысяч так 150 еще - инет был бы кратно дешевле и качественнее

Голодный сытого не разумеет

Вот вот об этом мы и говорим. Хотел было поправить слово "трафик", но не успел, т.к. "хреновый интернет". Вот почему на этот форум я выхожу через московские сервера? Кто виноват: арбуз, дальсвязь, маглан? Или мало денег с нас берут? А если больше брать будут, что изменится? Ничего. Пока они не договорятся между собой (а они не договорятся) будет так. Оптика вот могла изменить ситуацию, да видно не судьба в ближайшей перспективе.

А ты через кого в инет выходишь?

дальсвясь...

Вот потому ты и ходишь на форум через инет. Потому что между РТК и МагЛаном нету пиринга, также нету пиринга и у Арбуза. Пиринг - это магистраль, которая соединяет 2 сети 2 провайдеров (или более количество), но для того чтобы это работало надо иметь общее адресное пространство (которые не пересекались бы) и настроить динамические протоколы маршрутизации. В случае маглана и РТК они просто еще не договорились, а вот в случае с Арбузом - это целенаправленная политика и, скорее всего, отсутствие квалифицированных специалистов, к тому же Арбузу, например, невыгодно делать пиринг с другими сетями так как трафик за который он получает бабло станет неоплачиваемым (внутренним), эта копания живет чисто за счет договоренностей с гос. конторами и продает им услуги связи по завышенным ценам, выдавая их за другие услуги, Арбуз я вообще не считаю за провайдера. Так если Арбуз сделает пиринг с другими операторами, народ просто будет с их опорной сети выходить в интернет через логин МагЛана например по более низким ценам. =)) У Дельтакома Питнета есть пиринг с МагЛаном и это хорошо. =))

Разговоры про пиринг маглана с дальсвязью я слышал еще лет 5 назад. Уже тогда дальсвязи это было не надо, а теперь подавно (где РТ и где маглан). Именно поэтому скоро стану счастливым абонентом маглана

Да уже не известно где МагЛан и где РТК, я имею ввиду по Магадану, у них в городе сильная конкуренция и МагЛан очень сильно прижал РТК. Во всяком случае спутниковые ресурсы как бы не больше у МагЛана сейчас.
В ближайшее время МагЛан оформит лицензию на предоставление услуг местной телефонной связи и станет оператором телефонной связи для поселков Магаданской области.
Также вроде они собираются строить в Магадане спутниковый хаб и смогут продавать области еще и интернет не говоря уже о организации служебных каналов связи, где РТК сейчас себя чувствует комфортно.

даже если РТК со своим инетом начнет сдуваться на магаданском рынке, никто у них не пошевелится. Это как почта россии (хотя я повторяюсь) - все их менеджеры во владике и в москве, а конкурентов по сути нет, если говорить про все виды деятельности.
А насчет магална, мне трудно судить, пока сам не попробую, но говорят маглановский интернет не лучше дальсвязевского, и дело не в толщине канала, а в ущербности соединения через спутник. Широкий канал дает приемущество в закачке больших объемов (а это очень дорого, потому неактуально), но в повседневном использовании инета (серфинг, почто и.т.п.) разницы нет.
Вот когда ростелеком получит оптику и начнет ее всем продавать (и маглану тоже), тогда все будет по другому. Может тогда и МТС перестанет гонять голосовой трафик через владик из роуминга, хотя это другая тема, но она меня тоже бесит.

Макс, ты то че ж.. рвешь?
пи.си. ты уж прости.

кстати... я подписался по нашему дому за вас - зря.
так что инет на нашем доме принесет вам новые кошмары.
и отмазка , что голуби срут на хабы, поэтому нет сетки-это нано технологически решается с помощью целфана.
пи.си. я то че, соседи то - ого го.

к слову о ценах

сейчас открыт тендер «Оказание услуг передачи данных (организация доступа к сети "Интернет") для нужд органов исполнительной власти Магаданской области в 2013 году»
у них в заявке гарантированный канал в 6мбит на загрузку и 2 на аплоад
сумма озвучена в 5 845 000 рублей

если тупо взять эти цифры
5 845 000 руб / 12 = 487 тысяч рублей в месяц за 6 мегабит
1 мегабит будет около 80 тысяч в месяц.

на сайте маглана, в тарифах указано 80 тыс за гарантированные 512 кбит

так думаю, если тот же маглан за этот тендер возьмется, за эту же стоимость, то некоторый свободный коридор по стоимости\загрузке канала у них есть.

и это без учета всяческих откатов и роспилов))

Вот уроды. Слов нет =(( 6 лямов народных денег себе на интернет. Кошмар. Распил будет =)) Арбуз по-любому тендер выиграет. =)) Моя организация сжирает Интернет трафика с Магаданской область и Чукоткой не более чем на 100 тыс. руб. в мес. Чото как-то зажрались эти исполнительные органы, да вовсе они и не исполнительные, другие ...... =(((

DDimas, а номер тендера можно? на госзакупках его не вижу

подобные заявления заметно роняют рейтинг оппонента в дискуссии. Я бы воздерживался от детсадовских выражений. Для любой сферы жизни есть свои профессионалы, и не нужно быть специалистом, чтобы сравнить результаты работы одного профессионала с результатами работы другого профессионала. Разделение труда не дураки придумали. А вы предлагаете вернуться к натуральному хозяйству.
Дороги и связь = это не блажь. Они должны БЫТЬ в любом случае, рентабельно это или нерентабельно, потому что это вопрос государственной целостности и общественного единства. Впрочем, это уже не к вам.

Может на эл. торговых площадках поискать? ЕТП, Сберовская и т.д.

Firwalle,
А разве нет? Сколько с того канала будет РЕАЛЬНО использованн? Я уже ранее гворил, про "резерв". И часть этого самого "резерва", (явно раздутый) который один черт не будет использованн мог бы удовлетворить потребности местного населения хотя бы процентов на 40-50.
Хотя до тех пор, пока не власть будет для народа, а народ для власти, ни хрена не изменится.

Соглашусь и, одновременно, не соглашусь.

Соглашусь в том, что каждую работу должны выполнять профессионалы, но и объективно сравнивать и оценивать ее должны тоже компетентные специалисты.

А не соглашусь в том, что у нас в России много профессионалов, но большинство из них ленивые или тупо работать не хотят. Я в обычной (не служебной) жизни сталкиваюсь с этим каждый день. Например потек ваккумный насос на машине - я нихрена не автомеханик, но заедешь к одному, у другому, у третьему, все рожи кривят ... мычат ... пытаются определить насколько ты потенциальный ЛОХ. Посмотрел я на это, поехал в служебный гараж и сделал сам по книжке и наставлениям друзей. Вот так у нас везде - возможность качественно сделать и заработать хорошее бабло есть, но делают все чтобы не работать.



Да не, огромных резервов нет сейчас, да к тому же правительственная связь и военные работают на других частотах и на другом оборудовании. У них и спутники свои есть. То что усложняют все - это да. Если бы разрешили работать на зарубежные борты, то и проблем бы с инетом не было, но по закону точка приземелния канала должна находиться на територии РФ. Я уже давно забил бодаться со всеми запретами, поэтому просто жду и работаю на том что есть.

Можешь объяснить почему в топике на фотках пакты отправленные через РТК имеют большую скорость ~600мс, но чаще теряютя, в то время у Билайна скорость ниже ~850 мс но пакеты не пропадают. Например в онлайн играх это очень заметно по лагам. Меня почти устраивает скорость РТК но лаги это ппц, по сему отдаю предпочтение мобильному Билайну. Почему РТК теряет пакеты? Настройки провадера? Есть ли такое понятие как время жизни пакета?

Я тут скидывал ссылку на программу PingPlotter. Запусти ее, введи туда адрес игрового сервера, с которым содиняешься и скинь тут скриншот что она покажет. Это понятно дело что в онлан-инрах больше проблем не в задержке а в потерях.

Может теряет пакеты, может zero bit. Есть еще така программа Traffic Compressor - он платная, но и в бесплатном режиме работает. Суть ее работы такая - она пропускает твой траффик через свой сервер, сервер этот трафик сжимает и передает тебе, программа на компе осуществляет декомпрессию трафика и ты в принципе ничего даже не замечаешь. Она может тебе помочь как тупо сэкономить траффик (за счет компресии), так и получить более качественный инет (за счет того что трафик проходит по другому маршруту). Попробуй, тебе она может помочь, а если понравится то можешь купить подписку на нее и использовать ее постоянно. Раньше ее много народу использовало, кто играл в WoW.

По слову Интернет в названии заказа и сумме поищи он там есть, номер на работе у меня, опубликован 31.01 прием заявок до 25.02 торги 28.02


Все торги государственные публикуются на закупках а на площадках дублируются, администрация наша размещается только на ЕТП, Сбер смотреть смысла нет

Ну вот в общем. Все равно я их закачивал. TrafficCompressor (для экономии денег на трафике) и PingPlotter (диагностика связи с Интернет).

К мобильному интернету это относится? У меня есть МТС-Коннект4. Недавно перешел с безлимита на 3 гига на 5 гигов, - стало не хватать, - это же предоплатные тарифы? Волей случая, эту неделю я целый день провожу дома. Днём забрался в Интернет, открыл фотосайт (fotosight.ru), френд-ленту ЖЖ с большими картинками, Одноклассников. Все страницы тупят (к тому же жена из "своих" Одноклассников не разлогинилась, так я и не смог зайти на свою страницу!) Меняю модем МТС на Билайн, у меня и такой вариант есть. Всё разрулилось в лучшем виде - на Одноклассники я попал. Почему так? Моё сообщение не означает, что Билайн лучше МТС, последним я пользуюсь уже более полугода, привык скачивать видеоролики за смешное количество времени, но вот столкнулся с такой проблемой. Всё так нестабильно, как дальше жить?!

Относится, но у мобильных операторов все сложнее, у них еще зона покрытия влияет на качество интернета. Базовая станция сотовой связи (сота), устроена так - когда она находится в перегрузке - она как бы сужает зону покрытия, то есть те кто находится ближе к соте, получают дучший сервис, чем те кто находятся дальше, голосовые данные при этом находятся в наивысшем приоритете. А вообще по отзывам моих знакомых у Билайна интернет получше пуляет чем у МТС, у Мегафона вроде как хорошо тоже, но все зависит от района города, то есть от зоны покрытия. У меня был МТС-Коннект, не помню какой тариф, купил его в Анадыре, безлимит за 400 руб в мес, в Магадане тогда такой 800 или 900 руб стоил, работал очень прилично, мне всегда хватало для серфинга. Еще заметил одну особенность, вытаскиваешь симку из модема, вставляешь в телефон - интернет работает очень хреново (телефон как модем используется), вставляешь в модем - все отлично, думаю (это сугубо мое мнение не основанное не на чем) что у МТС стоит какой то приритет по выделению ресурсов для определенных моделей железок.

сложный вопрос. Например я, юзер, субъективно считаю наш интернет дерьмовым. А вы хотите сказать, что некий компетентный специалист может меня переубедить, и доказать что интернет у нас хороший? Да ни за что.


может и так, но это говорит не о том какие мы плохие, а о том, что мы недостаточно стимулированы чтобы стараться. Зачем что-то улучшать, если и так покупают? Плюются, но покупают. А вот в крупных городах такая тактика уже не прокатит. Там уже могут и к конкуренту уйти.

Вот если ты юзер и считаешь субъективно, то и оценка твоя субъективна.




А разве деньги - это не достаточны стимул для того чтобы работать? Какой нужен стимул еще?

По субъективной оценке пользователей - все провайдеры работают плохо, но ни все работают одинаково "плохо", при всем этом они улучшают качество предлагаемых услуг и снижают цены.

Плохая работа - это когда на СТО я заплатил за смену масла и промывку двигателя, а потом вытаскиваю щуп - а он черный. А для вас плохая работа провайдеров - это когда у вас медленный инет, не такой как вмоскве быстрый и не такой дешевый, но он есть, вы им пользуетесь, платите за него, но жалуетесь. За некачественные услуги деньги не платят, если они уплачены - их возвращают. =))

а я разве утверждал где-то что она объективна?!.. другое дело - что я ИМЕЮ ПРАВО на субъективную оценку, по принципу "нравится - не нравится". Без пингов, килобит и спутников. Мне не нравится, тем более в сравнении с интернетом ДРУГОЙ России. И не мне одному.


ты знаешь, а в голод люди кошек ели. И что? Ты считаешь, не нужно пользоваться плохим интернетом, даже если другого нет? Разговор с тобой напоминает разговор о дорогах с представителем Автодора. Он так же сам убивает свою машину, но делает красивую мину при плохой игре, и доказывает что дороги "в пределах стандартов".

Разговор бессмыслленый просто. Если ты считаешь, что тебе предоставляют услуги некачественные - открой договор. Если услуги не соответствуют договору, то предъяви претензию провайдеру. Если в договоре не оговорено именно то "качество" которе тебя не устраивает, то исправь договор по согласованию со второй стороной, при этом вторая сторона будет вправе несогласиться с тобой или потребовать дополнительную плату.

Дороги - это нечто иное, там действуют устаревшие стандарты, а услуги связи тебе предоставляют в соответствием с документом, который ты подписал.

Не дай Б-г тебя услышат. И проапгрейдят стандарты. будут предусмотрены дырки и ямы в дорогах, прерывание дорог без предупреждения, полное отсутствие дорог, которое при этом будет считаться дорогой
П.С. (с)

… Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть!

Да я же говорю - дороги это нечто иное, это государство, это воровство откаты и распилы, все что обычно связано с государством =))

Не дай Бог чтобы государство стало монополистом в предоставлении услуг связи физ. лицам, мы вообще забудем что такое Интернет. =))

Дальсвязь предоставляет интернет частным пользователям 2 гб за 600 руб У нас форум на дельтакоме (поживее маглановского) мы платим 3 тыс за 14 гб + хостинг. Но удивляет другое, почему оплата идет за входящий и исходящий трафик ? Что то вспомнилось как раньше брали за звонки владельцы сотовый компаний и за вход. и за исход.
то есть два раза имели абонентов сотовой связи.

В телефонии возможно пользоваться услугами только исходящих звонков или только входящих. Если вам позвонили, то абонент уже заплатил за звонок вам и то что вы платите за входящий - это несправедливо. А в хостинге не бывает входящего трафика без исходящего и наоборот. Потому и платите.

А разьве это справедливо, когда все входящие на форум через интернет пользователи платят за свой трафик и + за этот же трафик платят владельцы форума? То есть за один и тот же трафик идет двойная оплата провайдерам?

Неа, ваше утверждение было бы верным в центральных районах страны, где оптоволокно. Там хостинг провайдеры зарабатывают так - один хостинг-провайдер платит другому за входящий трафик и берет деньги за тот траффик, который с него скачали. ПОтому услуги хостинга там без ограничений по трафику.

У нас хостинг-провайдеры расчитываются не за трафик а за канал (спутниковы), то есть для того чтобы вашему форуму предоставить входящий канал, он должен содержать еще и исходящий. Исходящий канал стоит намного дороже входящего (оборудование стоит очень дорого).

...у них найдется тысячи причин....(В.С.Высоцкий)

Кстати про телефонию, во всех системах телефонии сотовых или городских существует система взаиморасчетов между операторами, например МагТел платит РТК за то что абонент РТК позвонил на номер телефона МагЛана и наоборот. Если бы этого не было, то перестали бы существовать сыки между операторами связи, а эти стыки (магистрали) стоят огромных затрат на оборудование. =))

То есть в мире не существует бесплатной связи, если связь есть, то за нее обязательно кто-то платит. =))

Это как в басне.....волк, ягненку "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"



Это понятно. Но вот почему за одно и тоже надо платить два раза..непонятно.

А мне кажется у вас все отлично =) Вы платите 21 коп. за мегабайт немагаданского трафика, учитывая что у вашего сайта исходящего трафика больше входящего должно быть как минимум в 3-5 раз. хотя это больше зависит от того что там на вашем сайте.

Остальным пользователям интернет обходится в разы дороже.

Ну как же... получать деньги, при этом не работая В условиях плохой конкуренции это сразу вылезает. Особенно когда "рынок" маленький и ресурсы ограниченные и дорогие.

Я только с одним могу согласиться: Интернет не есть первоочередная потребность, поэтому наши стенания, если уж мы несём свои деньги операторам - пустое сотрясание воздуха.

Как так?? Тут кто-то сравнивал Интернет с есть и в туалет ходить. Кто-то видать ест и срет с айпадом. =))

И так друзья. Подведем итоги, в посте http://am49.ru/talk/index.php?show...st&p=948201 (132), сутки назад я выложил 2 программы:
TrafficCompressorSetup.zip ( 1.45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14
pngplt_std.zip ( 3.34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3

Судя по количеству загрузок, могу сделать заключение что только 22% волнует качество связи или у них возникали проблемы с соединением, остальных волнует исключительно цена. =))

Firwalle, не надо скоропалительных выводов. Трафик компрессор лично я использую лет пять, в платном режиме. Поэтому и качать не стал. Кстати замечу это не лучший выбор среди программ такого класса. А итоги подвести - это с удовольствием. Интернет в Магадане - дерьмо! Можете опрос к теме прилепить, общественность нас рассудит.