ну во всех,там....
дай ссылку!

Это на первый взгляд кажется,что без проблем. А если машина вылетит слегка,то пострадавшие будут. Ограждений то нет нормальных,а пространство в принципе не большое. Хотя..если уделить больше внимания безопасности зрелища,то могут и позволить.
ps на берегу р.Колыма осталась полоса от заброшенного аэродрома.Гоняла по этой полосе..ощущения -супер.Жаль,что поблизости от Магадана нет таких аэродромов.Вот где реально можно было бы развернуть соревнования. А если летом сделать выездные соревы на трассе,то иномарочки могут и не выдержать дороги.

С полисом ОСАГО явно перебор, Вы подразумеваете, что после соревнований можно будет получить стаховые выплаты? А сама идея очень хорошая. Ждём с нетерпением !!!

что-то я тоже сомневаюсь, только насчет "действующего талона технического осмотра". Насколько я в теме, то установка каркаса безопасности в авто является почти непреодолимым препятствием к прохождению ТО. Любопытно было б глянуть на их Регламент.

Торонага, талон ТО необходим для соревнований, которые проходят на дорогах общего пользования даже при случае перекрытия этой самой дороги. У нас же вне дорог все будет. Однако в условиях, что мы будем направление развивать... ещё неизвестно в каком направлении мы будем работать: оставим как есть или будем думать и ралли-рейдах всяких

KAMAZ, ралли-рейд будет подразумевать 100% растаможенные авто?

Торонага, нет
Muskul, скорее всего будут. Размера пока не могу сказать, но будет стремиться к самому возможному минимуму

блин классная затея) вот хорошая возможность проверить легасика в деле....жду с нетерпеньем

а у тебя штурман то есть?  =)))))))))))))))  

Снова дополненный и исправленный Регламент. Вариант ещё не стоит называть окончательным. Потенциальные участники - высказывайте свои мнения, пожелания, замечания.

И снова повторю - читайте, спрашивайте, предлагайте. Даже если уже спрашивали и не получили ответа, либо что-то изменилось - все равно обращайте внимания на факт. Мы сейчас решаем основной документ от которого будем плясать и которого будем строго придерживаться и соблюдать его. Соревнования проводятся не для нас, организаторов, и даже не для зрителей, а для вас, участников. И именно сейчас надо оперативно решить все вопросы и проблемы, чтобы потом не было "Я хотел принять участие, но что-то не понравилось", "Что за глупое правило, кто его придумал?".

Если вы действительно хотите хорошее дело в котором готовы принять участие - начните принимать в нем участие уже сейчас. Да, мы можем выставить свои правила и сказать "вот вам правила, хотите участвуйте, хотите - нет". Однако в данном случае мы фактически решаем судьбу данного направления автоспорта в нашем регионе. Так что прошу вас - давайте поработаем немного вместе. Работы от вас требуется не так много, да и, к тому же, от результатов данной работы зависит ваше участие и даже победа.

От данного начала решится все. Точнее - в каком направлении мы будем работать. Основных таких направления два:
1. Мы полностью "уходим с дорог". Окончательные спортивные болиды (которые в конце концов будут построены участниками для победы с учетом всех требований) более не смогут передвигаться по дорогам.
2. Мы остаемся "дорожниками". То есть участвуют только стандартные авто, точнее - все изменения только в соответствии с ПДД.
3. Мы дробимся. То есть оставляем и то и другое направление, но это уже будут отдельные мероприятия.

И так. Основные пункты
1. Шлема. Шлема предлагается использовать мотоциклетные, автомобильные, сноубордические. Закрытого и открытого типа. Строительные и железные каски - нет.

2. Команды. Команда может быть создана юр. лицом или индивидуальным предпринимателем. Название команды совпадает с названием юр. лица, али продукта али услуги, который данное юр.лицо, предприниматель производит, продает, представляет. Возможно, в таком случае придется так же будет решить вопрос с авторским правом, но это отдельный разговор. Почему так? Для серьезности так сказать. Автоспорт - дело серьезное. Мы уже не шутки шутим. Название так же можно выбрать иное, но лишь по согласованию.
Командный зачет - количество очков, заработанных всеми автомобилями команды на этапе, поделенные на количество экипажей (среднее арифметическое). Результаты по всем этапам складываются - получаем командный зачет по результатм Чемпионата.

3. Баллы за каждый этап экипажу начисляются только по факту достижения финиша. Ушел с трассы, не дошел до финиша, сломался - 0 баллов.

4. Штрафное время начисляется только за фальстарт (сразу секунд 30 - грозно, конечно, но всё же). Все остальное наказывается дисквалификацией, снятием, неприятным разговором, гноблением на форуме, рублем (не думаю, что у нас будут нарушители, однако порядок должен быть во всех)

Остаются вопросы:
1. Допускать ли выход членов экипажа из автомобиля? В конретном случае штурмана? Чтобы при необходимости подтолкнуть (если вылетел с трассы?), али "сидите только в машине"?
2. Допускать ли возможность передвижения автомобиля мускульной силой экипажа? Например мотор сдох прямо у финиша ну и ребята дотоклали его до финиша? Однако возникает ещё вопрос такой: как убрать с трассы экипаж, который слишком сильно задерживает всех. Мы не можем допустить, чтобы один экипаж занимал трассу на пол-часа и тем самым срывал соревнования. Можно установить лимит времени (адекватный), после которого - вон с трассы.
3. Тренировочные заезды. Предполагается, что каждый экипаж будет обязан пройти трассу несколько раз до старта на этапе. Вопрос - сколько. Какие правила на тренировке?
4. Есть предложение сделать параллельный старт. В данном случае на трассе сразу 2 экипажа: стартуют на разных концах трассы. Они тогда играют в догонялки. Если кто-то догнал другого - сразу побеждает. Однако как в таком случае отметить время - непонятно. Обычно при параллельном старте используется олимпийская системы - кто догнал - выходит в следующий заезд с другим победителем. Кто победил всех - тот и победитель. Побеждают либо по времени либо по результату "догнал - не догнал". Однако в случае "догнал" время хрен измеришь. Но тут плюс: зрителю интереснее, а участнику адреналина и азарта больше. Контакты между автомобилями, само собой, нам не нужны.
5. Так же есть мнение: штурман не нужен. Вопрос вроде обсудили, но, можно ещё пообсуждать.

Что ещё можете добавить, предложить?
Пока ещё можно изменить что-то важное, что повлияет на ваше участие али результат. Не стесняйтесь и не бойтесь выражать свои мысли.

Muskul,
2. Создание команды не обязательно. Можно выступать одиночно
4. По хорошему помощь посторонних должна быть под запретом. Экипаж должен самостоятельно пройти все горести и невзгоды.

Помощь на трассе от выделенной машины в качестве помощи при влете с трассы - не против. Так же не против, если штурман покидает машину для оказания помощи своему экипажу.
НИКАКИХ ЛЮДЕЙ-ЗЕВАК на трассе!!!!

ИМХО. И дорожные авто и "корчи", в одних соревнованиях, в один и тот же день/этап, но в разных зачетных классах.



1. Да
2. Да
3. По факту финиша в последнем заезде этапа?
4. Фальстарт - 5 секунд, "всё остальное" - штрафными балами или штрафными секундами, которые отнимаются от конечного результата.



1 и 2 - никакой мускульной силы экипажа, ибо этож не бобслей ... Силы экипажа обязательно и исключительно применяются при эвакуации авто с трассы.
3.
Два варианта:
1. Для тренировки отводится определенное время. Участник обязан держать дистанцию до впереди идущего в 10 секунд. В случае остановки на трассе другие участники предупреждаются флагами и по радиосвязи. Запрещено излишне медленное прохождение трассы, что наказывается выводом медленного авто с трассы ...
2. Для тренировки отводится 6 кругов, двумя сессиями по 3 круга. На трассе 2 участника, старт даётся с разносом времени ..., достаточным для прохождение половины круга
4. Паралельный старт возможен, но кругов надо 1 или 2 ...
5. ИМХО. На кольцевой трассе, длиной в полкилометра штурман является лишь баластом! Но он незаменим на раллийных спецучастках, с которым участник не знаком.

Shiko, по поворду штурмана ты против значишь в нашем случае?

файлик с регламентов никто и не скачивал..

Да, я против! Ибо это только баласт и ИПЗ.


дома скачаю, сейчас нет времени читать.

2 вариант более приемлен и адекватен., не забываем, у всех средняя з/п




1,2 только если застряли, возможность поддтолкнуть, но зрителям нужны "зрелища и кровь", так что а по чему бы и нет? =) (все идем в атлет зал) =))

3. А можно до самих гонок, дня за 2-3 проводить тренировочные заезды..

4. а не малая трасса для параллельного старта? А есть, тьфу-тьфу, столкнуться, как в этой ситуации быть?

5 не знаю..

DEST,


читаем тему с начала и изучаем вопросы о развитии автоспорта, привлечения капитала, спонсорских средств в автоспорт



читаем сообщение о том, что данный спорт мы делаем для участников, а не для зрителей в первую очередь. Трасса и зрители - вещи несовместимы. Нечего людям делать там, где могут вылетать машины. Даже возможности подойти туда не должно быть



вопрос стоит не в том КОГДА, а в том КАК



а как они столкнутся если будут на разных концах трассы? Если догнал - то ты уже выйграл. Но тогда засечки по времени не получится

ни один болид не проедет ни один круг за полсекунды ...

70кг/1370кг. = 5,11% ... ощутимая прибавочка к весу авто!

P.S. как м.б. разброс в 3 секунды с полукилометрового круга, который проходится за 45 - 60 сек?

Muskul, такой большой разброс говорит только о неумении адаптироваться к трассе и соответственно ошибках при её прохождении.


P.S. почему проехав раз? для ознакомления с трассой есть тренировки ...

ты сомневашься в том, что проехав 3 - 10 кругов можно укладываться в стабильное время с разницей до 1-2% или в том, что штурман не нужен?

Я же написал ... ИМХО, я реально не представляю какую работу он должен выполнять. Он ни к чему на такой трассе, т.к. он лишь добавит вес автомобилю и будет ИПЗ, ни чем не компенсировав эти потери!
Читать легенду ... это простите, как ехать магаданцу по Магадану, согласно указаниям навигатора .

так есть какой то конценцус? "лапша - не лапша" ©..??

ИМХО. вот тоже никак не могу определить на 100% что лучше:
1. зрелищность = паралельный старт и "олимпийская" система определения конечного победителя ...
2. безопасность = старт по одному и определение победителя по времени прохождения трэка.

ИМХО. но всё таки склоняюсь к 1 варианту, т.к. меняющиеся условия на трассе могут низвергнуть или возвысить того, кто будет стартовать последним или наоборот первым!

Если мне кто-то под руку вякнет о моем вождении, когда я за рулём - тут же пойдет дальше пешком.

Да пусть будет, но только не по причине наличия/отсутствия груза в виде штурмана.



Заделом для чего?


Согласен, что нужно равенство условий... Положу два 30-килограммовых мешка с песком ...


Лучше пилоту самому держать радио и визуальный контакт, ибо нет задержки выполнения приказов и "испорченного телефона"




Это ж тренер ...



И ты можешь гарантировать ему здоровье и неприкосновенность ...

Хороший штурман должен дать мне команду перед прохождением поворота или на разгон по прямой до указания критичной точки разгона, а не давать советы.....
Али не так?

Хороший штурман информирует пилота, читая стенограмму трассы: ... длина прямой, направление поворота, сложность (крутизна) поворота, подбросы, ориентиры, трамплины, уклон, длина прямой ...

Например: 200 ЛВ2 10 ЛВ3 30 ПР4 400 подброс 200 ЛВ5 20 ЛВ3 30 уклон 50 на грунт 200 ПР0 400

где:
200 - 200 метров прямой
ЛВ2 - левый поворот крутизны 2
10 - 10 метров прямой
ЛВ3 - левый поворот ...
и т.д.
Но никаких приказов!


это уже другие соревнования ... В будущем можно дойти и до ралли-рейдов ... В Якутию
Не имею в привычках "бежать впереди паровоза" ...



У раций есть гарнитура, чтобы освободить руки.

Shiko, эх-х-х.... кажись спугнули....

Для каждого участника свои правила?


кого? меня или ... ?

В целом согласен с Shiko.
Но, по мне, выход из авто разрешить надо обоим членам экипажа - для выталкивания "улетевшего" мобиля назад на трассу only. Время на возобновление гонки ограничить 7-ю минутами, не тронулся с места - на выручку едет опохмелятор. И вот тут опять всплывает вопрос штурманцов. Не нужен по задачам и условиям этих гонок штурман... но с другой стороны прав и Muskul, что привыкать и обучаться надо; а с третьей стороны опять же он нужен хотя бы для выталкивания авто. 2 против 1 - штурманам быть, хотя самому мне это доп. осложнение и не нравится.

Параллельный старт подразумевает олимпийскую систему - зрелищнее, не спорю. Но есть по меньшей мере два "против": вряд ли на первых гонках найдется достаточное для "олимпийки" кол-во участников; + получаются неравные условия - экипаж, победивший в первом заезде, имеет преимущество (они уже более прикатались к трассе, чем новички) и с каждым заездом это преимущество возрастает.

А вот тренировочные (может лучше квалификационные?) заезды как раз-таки можно организовать по этой системе. Возможно, имеет смысл ввести норму времени, в которую должен уложиться экипаж. Прошел квалификацию (заодно тренирнулся мальца) - допущен к гонкам.

PS. По Регламенту. Все же настаивал бы на включении пункта о форс-мажорах. Особенно в связи с запретом движения в Закрытом парке. Сдохнешь там или человек истечет кровью пока судьи-орги отдуплятся. Утрирую, но не сильно.
И что там по клиренсу и габаритам, неужто так и не определились?

против штурмана, трасса после 2 кругов - известна.
а 60-70кг веса- на мои 950 кг= нихт гуд. я даж динамики выкинул и глушак

пи.си. а в остольном сагласен с партиий.

хотя если найду красивую и легкую............

да и хоронить одного ...........

Может каждую машину видеорегистратором оборудовать, чтоб по итогам полноразмерный фильм сделать? По аналогии с WRC или IRC.

и вскрытию помощь.

Легенда это всего лишь описание направления движения, начала, конца допов и контрольных точек. В ней нет описания характера трассы, которое дается в стенограмме. А стенограмму пишет только сам экипаж, т.к. для одного экипажа этот поворот 3 категории сложности,, а для другого этот же поворот - 5-ой сложности ... всё зависит от авто, пилота и привычек/"слётаности" экипажа.

P.S. в автокроссе, как и во всех кольцевых гонках нет штурмана ... Они есть в ралли, ралли-рейдах и т.п.

ой хочу хочу ралли)))

и тебе скажу - читаем тему с начала )

не-не-не =) не осилим, у всех (почти всех) Тшные машинки =)) это сколько на растаможку нужно будет, вай-вай-вай..

DEST, ты о чем вообще?
Тема о ралли-кроссе вообще-то

Эмм.. я ВИстоводу ответил

DEST, лучше тем, кто по делу говорит, отвечай. Не отвлекаемся.

Я все понимаю.  Я ознакомился с регламентом, ну есть что "за", есть что "нет". Все же конечное слово за ор-ми, плюс, были еще вынесены вопросы на валидацию.. Может я и не заметил, но нет какой-то договоренности.


Вынесли пункт, проголосовали, он тогда должен уже отпасть, в регламенте по нему должна быть пометка.. и так по чучуть будет собираться картинка из паззлов.. Время то летит..

Вот зачем я каждый раз говорю - читайте, спрашивайте, предлагайте, критикуйте? Я в пустоту это пишу, чтобы потом читать "конечное слово за оргами"? Время идет, а предложения дают одни и те же лица, а остальные лишь сторонние наблюдатели. А потом "ну ведь правила такие, потому и не принял участие". Вы хотите ралли или нет? Вы хотите принять участие и чтобы все было ровно? Тогда давайте поработаем вместе.

может тогда целесообразно создать закрытую тему, но только с правилами(регламент), где мы решили (пример) габариты машины и тд, и тп прописали ( длину, ширину, высоту) и на обозрение всем, и так по каждому пункту, чтобы потом судорожно не читать 200500 страниц, хотя это можно и в txt ворд файлике написать.. (а было бы наглядно) 

DEST, http://am49.ru/talk/index.php?show...st&p=673837
и почему за Вас другие читают?

DEST, смысл твоего сообщения не ясен. Мы и так обсуждаем тут.

Зачем растомаживать? Уптар в ОЭЗ.
Ты ваще в адеквате?

ДЮЙМ, они, по-моему, мечтают о Ралли-рейде Магадан-Якутск...

если на первую гонку будут не оч жесткие требования, например каркас или еще какие извращения с машиной то я с удовольствием погоняю - надоело одному на бухте зимой гонзать))). машинку сам подготовлю и даже трезвый приеду))) права есть, аптечку найду, огнетушитель арендую. вот только шлема нема. (на первый раз постараюсь найти). хотя праактика ударов об торосы показала что ремни держат очень даже ничего. я думаю таких большинство. я прав? а если этот вид спорта мне будет по душе, то буду заниматься вплотную и бабосы вкидывать.

Такое ощущение, что ты своим присутствием хочешь одолжение сделать.
Давай без если - просто по-мужски приедь и покажи свои способности!

Виставод, шлема не обсуждаются - обязательно