Olegg911
7.11.2013, 21:57
Обычно, когда земельный участок собираются выставить на аукцион, то наиболее заинтересованная сторона за свой счет проводит кадастровые работы (межевание), и если потом этот аукцион не выигрывает, то предъявляет к оплате договор или чек, победителю.
Цитата(Olegg911 @ 7.11.2013, 20:57)

Обычно, когда земельный участок собираются выставить на аукцион, то наиболее заинтересованная сторона за свой счет проводит кадастровые работы (межевание), и если потом этот аукцион не выигрывает, то предъявляет к оплате договор или чек, победителю.
в кадастровой палате сказали что сейчас вышло какое то новое постановление, по которому такие работы уже нельзя провести за свой счет..
dissector
7.11.2013, 23:19
Цитата(DvK @ 7.11.2013, 20:48)

замкнутый круг получается.. похоже на очередную кормушку..
.
классика жанра. епт.
Лучшая половинка
7.11.2013, 23:37
Для выделения участка под строительство многодетные семьи должны обратиться в соцзащиту и там написать заявление. После внесения в список направляемся в САТЭК, в 20 кабинет (именно они и занимаются многодетными семьями). Девочки там работают отзывчивые и всё-всё расскажут подробно.
Да про многодетных понятно.. как быть с простыми смертными ?
dissector
7.11.2013, 23:43
Цитата(DvK @ 7.11.2013, 22:41)

Да про многодетных понятно.. как быть с простыми смертными ?
как отец 3 детей, знаю, но не скажу
Лучшая половинка
7.11.2013, 23:52
DvK, Простые смертные отправляются в САТЭК - 7 кабинет на консультацию и потом в 8 кабинет (там же) к Карезиной, для нарезки и межевания участка инженерами. Ну, это коротко.
Да, ещё может понадобиться сходить на Горького 16а и посмотреть реестр свободных земель, входящих в категорию "муниципальные" и пригодные к малоэтажному строительству. Знаю, что предлагают участки на Дукче...
dissector
8.11.2013, 0:02
Лучшая половинка, а можно подробные консультации ? оплату гарантирую.
Лучшая половинка
8.11.2013, 0:11
dissector, не, не получится, к сожалению ))) Земельные отношения такие обширные и по каждому участку решение практически индивидуальное - зависит от категорий земель, их принадлежности и т.д.. А потом градостроительство ещё

В САТЭКЕ есть хорошие специалисты...
Цитата(Лучшая половинка @ 8.11.2013, 0:11)
1042848[/url]']
В САТЭКЕ есть хорошие специалисты...
По моему САТЭК создан, для того, что бы пить людям кров.
Лучшая половинка
8.11.2013, 8:48
Damir, Есть такое, немножко. Но это не отменяет хороших специалистов

Скорее всего обоюдное питиё крови происходит от того, что мы порой не знаем процедуру прохождения и утверждения документов и элементарного перечня...
Именно для ознакомления с процедурой и решением некоторых вопросов работает 7 кабинет в режиме консультаций.
В САТЭК нужно приходить с блокнотом и четко записывать все действия и рекомендации. Если направили в кабинет какой-нибудь обязательно спрашивать ФИО специалиста, его телефон, в стороннюю организацию - № кабинета и к какому специалисту, сверяться с временем приема граждан. Это очень облегчает жизнь
да нет.. к специалистам претензий нет.. они свое дело делают..
бесит другое.. что "не подмазав не поедешь"
ничего в Росси не меняется..
Цитата(Лучшая половинка @ 8.11.2013, 8:48)
1042889[/url]']
Damir, Есть такое, немножко. Но это не отменяет хороших специалистов

Скорее всего обоюдное питиё крови происходит от того, что мы порой не знаем процедуру прохождения и утверждения документов и элементарного перечня...
Именно для ознакомления с процедурой и решением некоторых вопросов работает 7 кабинет в режиме консультаций.
В САТЭК нужно приходить с блокнотом и четко записывать все действия и рекомендации. Если направили в кабинет какой-нибудь обязательно спрашивать ФИО специалиста, его телефон, в стороннюю организацию - № кабинета и к какому специалисту, сверяться с временем приема граждан. Это очень облегчает жизнь

Бучковой привет. Человек - нельзя.
Трейдер
12.11.2013, 20:10
Damir, "Нельзя" или "не дам"? Или "дам, н оне вам"?
Обустраиваю полы. Планирую уложить в коридоре, кухне декотайл (плитка ПВХ) Цем. стяжка хорошая и ровная, но холодная, к тому-же не желателен перепад высот с уровнем ламината в комнатах. Из-за всего этого хочется сделать тёплое основание под декотайл.
В качестве материала для основания рассматриваю OSB-3 или фанеру марки ФК, поэтому несколько вопросов:
1. Что предпочесть фанеру или ОСП? Как по механическим свойствам, так и по экологичности?
2. Нужно ли крепить фанеру/ОСП к стяжке пола или положить как ламинат/паркет/пробковый на подложку?
3. Т.к. фанера/ОСП не шпунтованная, как скрепить между собой листы и стоит ли их вообще скреплять? Надо ли заделывать стыки между листов?
Ыршлщ, Володя, мое мнение:
1. ОСП, т.к. не так боится влаги как фанера, а влага будет - поверь =)
2. Крепить нужно к стяжке однозначно, иначе гулять будет все...
3. Чем меньше стыков сделаешь между листами, тем лучше, поэтому я предварительно на листочке бумаге рисовал в масштабе комнату(ы) и кроил, кроил, кроил предпологаемый размер ОСП... Стыки можно заделать: я брал обычный клей ПВА и опилки от того же ОСП, перемешивал и шпательком заделывавл.. Да, не забудь ОБЯЗАТЕЛЬНО после всех работ загрунтовать ОСП, это поможет еще и от влаги и клей будет хорошо ложиться и меньше впитываться в ОСП...
Miggrish, я ОСП-3 брать буду - она влагостойкая с пропиткой, даже для наружных работ подходит, поэтому грунтовать бессмыслено.
А подложку между стяжкой и ОСП ты кидал или нет?
Меня в ОСП смущает ниразунеполезный выхлоп фенол-формальдегидных смол, которые применены для склейки стружки в ней ...
Miggrish
5.12.2013, 18:24
Ыршлщ, подложку можно кинуть, скорее для шумоизоляции =) Грунтовка еще нужна для того, что бы при съеме декотайла нафиг (а тебе эта мысль потом прийдет

), ты его снимал не с ОСП, а с тонким слоем грунтовки (проверено)... А клей ФА700 (500) тебя не смущает? он тоже не совсем полезный =) однако лучше чем он, не клеет ничто =) Кстати, излишки клея отлично убираются как сразу, так и потом обычным профитоном (проформом) 2000, 3000.... но лучше сразу =)
Miggrish, я эту гадость ФА-500/700 уже давно стороной обхожу. ПВА или клей для укладки кафеля во сто крат лучше, практичней, безвредней и с ними снимается декотайл легче, проще и чище ...
Miggrish
5.12.2013, 18:32
Ыршлщ, возможно =) тут как говорится: хозяин - барин =) ну или: на вкус и цвет..... =) Фото ремонта будут? =)
Цитата(Miggrish @ 5.12.2013, 18:32)

Ыршлщ, возможно =) тут как говорится: хозяин - барин =) ну или: на вкус и цвет..... =) Фото ремонта будут? =)
Как-то так -
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаФото косм. ремонта могу выложить, но зачем, ведь всё стандартно ...?
Как можно рассчитать объём бетона для фундамента? Тупа посчитать объём самого фундаменты?
[jylf, Да, чисто геометрически. Но не забудь учесть потери ...
Цитата(Ыршлщ @ 11.12.2013, 18:35)

[jylf, Да, чисто геометрически. Но не забудь учесть потери ...
А какие потери при этом присуствуют? И сколько примерно в процентах?
[jylf, ты сам бетон делать будешь или покупать?
кто подскажет какая фирма оказывает услуги в установке бурозасыпных фундаментов под ключ .Может по другому называются,когда азбестовая труба,внутри арматура и бетон.
Пока ещё в очень больших раздумываниях. Просто хочу прикинуть примерную сметы, чтоб , а ну его этот дом. )
Мдаааа. Видать вообще людям деньги девать некуда.
Цитата(Трейдер @ 11.12.2013, 23:00)

Мдаааа. Видать вообще людям деньги девать некуда.
Ну если плюсовать:стоимость квартиры+стоимость гаража+огорода+место стоянки автомобиля(чтоб нмкто не занимал)+возможность шуметь когда захочешЬ(чтоб никто не стучал.Детские качельки ,бассейны-то не дорого.
amigo, Да я не про это. про поиски фирмы. Самому не проще и дешевли все это сделать?
Ок. Подсказываю. Только цсссс.
Шукаешь буровую вышку. Платишь денюжку (1.5-2 тыщи за метр). Она приезжает и бурит тебе столько скоко хошь. На сваи 1.5 метра глубины "по самые гланды".
Потом шуруешь на 6-км. в магазин.
Покупаешь два рулона сетки оцинковки. Привозишь на место стройки. Нарезаешь, сворачиваешь в "трубки". Берешь простые мусорные пакеты по 150 литров. Или покупаешь рулон пленк в огородном магазине. Оборачиаешь сетки и ПРОСТЫМ СКОТЧЕМ обматываешь. Вставляешь в лунки. Вбиваешь арматуру и заливаешь бетоном с щебнем. ВСЕ!!!!!!!
Было бы у меня здоровье и время, на пару, за неделю бы смаздрячили. Но если утебя есть лишние бабосики для опалты услуг фирмы.... тоооо. У богатых свои причуды.
Если хошь, толпой накидаем примерную смету столбчетого фундаменту, для каркасного дома.
Цитата(Трейдер @ 12.12.2013, 1:29)

... заливаешь бетоном с щебнем...
Пожалуйста не пиши так больше, а то глаз режит, хужее громотаических ащибок!
Ыршлщ, Ну можно и просто бетоном, для эстетов. Хотя замки веками стоят на простой каменной кладке и глине.
Трейдер, ни для эстетов, а для строителей. Ибо для них бетон с щебнем, это как масло маслянное, мокрая вода ...
Ыршлщ, Согласен. Но если есть желание сэкономить на бетоне, то почему бы наполнителя не добавить? Все одно объем уйдет.
Цитата(Трейдер @ 12.12.2013, 1:50)

Ыршлщ, Согласен. Но если есть желание сэкономить на бетоне, то почему бы наполнителя не добавить? Все одно объем уйдет.
Ты что прикалываешься или действительно так мало знаком со строительной дисциплиной "Материаловеденье"???

Увеличение доли среднего и крупного заполнителя в бетоне приводит к снижению его прочности, увеличение мелкого наполнителя к его подвижности и неоднородности, а увеличение доли цемента - к удорожанию и хрупкости ...
Это тоже самое, что ... на первый взгляд, борщ представляет из себя смесь воды, картопли, мяса, капусты, томатов и приправ ... Но это только на первый взгляд, т.к. если переложить какое-то из составляющих или приготовить неправильно, то это уже будет не борщ и даже не еда...
Ыршлщ, Ну так блин. Разговор идет об малоэтажном строительстве а не о небаскребах? Праально. Если хреначить двухэтажку (шлакоблок) и выше, то фундамент нужно делать по уму. А тут... тем более если дом каркасный? У него веса то не так уж и много. Хотя не спорю. Видел как один товарищь отгрохал фундамент в 1,7 метра глубиной и шириной в 400мм, и водрузил халабуду из сэндвичпанелей.
Цитата(Трейдер @ 12.12.2013, 2:31)
1055917[/url]']
Ыршлщ, Ну так блин. Разговор идет об малоэтажном строительстве а не о небаскребах? Праально. Если хреначить двухэтажку (шлакоблок) и выше, то фундамент нужно делать по уму. А тут... тем более если дом каркасный? У него веса то не так уж и много. Хотя не спорю. Видел как один товарищь отгрохал фундамент в 1,7 метра глубиной и шириной в 400мм, и водрузил халабуду из сэндвичпанелей.
Какие-то у Вас вредные советы и судя по Вашим сообщениям (мухи с котлетами), Вы не хрена в этом не понимаете. Строить всегда по уму нужно, вне зависимости от этажности.
К примеру у каркасного дома большая сосредоточенная нагрузка, а у шлакоблочного только распределенная и тип фундаментов у каждого свой и по своему работает.
Усиление существующего фундамента обходится в разы дороже, чем качественное строительство по нормам и правилам. Есть наука и нужно книги читать, а не на соседей смотреть.
Где то выше я уже писал, как один сосед у другого под смотрел тех.решение по фундаменту. Потом вместе разрабатывали проект усиления фундаментов и выполняли СМР.
P.S. Скупой платит дважды.
Цитата(Ыршлщ @ 12.12.2013, 0:45)

Трейдер, ни для эстетов, а для строителей. Ибо для них бетон с щебнем, это как масло маслянное, мокрая вода ...
А если вместо щебня ПГС
Цитата(Ыршлщ @ 12.12.2013, 1:16)

Ты что прикалываешься или действительно так мало знаком со строительной дисциплиной "Материаловеденье"???

Увеличение доли среднего и крупного заполнителя в бетоне приводит к снижению его прочности, увеличение мелкого наполнителя к его подвижности и неоднородности, а увеличение доли цемента - к удорожанию и хрупкости ...
Это тоже самое, что ... на первый взгляд, борщ представляет из себя смесь воды, картопли, мяса, капусты, томатов и приправ ... Но это только на первый взгляд, т.к. если переложить какое-то из составляющих или приготовить неправильно, то это уже будет не борщ и даже не еда...
Материал БУТОБЕТОН знаком? Случай чего - в библиотеке справочники есть
Трейдер
12.12.2013, 13:12
Damir, ААА. Ну да, ну да. Это Америка. Вы ее открыли. Поздравляю!
Трейдер
12.12.2013, 13:31
""Бутобетон и его производство
Производство бутобетона для фундаментов осуществляется преимущественно двумя способами.Первый способ-это когда фундамент производят в котловане.Тогда на место будущего фундамента по строго намеченному контуру сколачивают щитовую опалубку.Опалубку хорошо закрепляют с помощью раскосов и распорок,и устанавливают по уровню.После этого выбирают самые большие камни какие имеются и укладывают в нижние ряды бутобетонного фундамента.Камни тяжелыми трамбовками загоняют в грунт на сколько это возможно.Делается это для предотвращения возможной усадки дома после возведения стен и крыши.После этого между большими камнями располагают камни по меньше и стараются заполнить пустоты между ними.Опять следует трамбовка камней и потом поливают жидким цементным раствором.Как только закончили один ряд,принимаются укладывать второй таким же способом.По мере заполнения опалубки бутобетоном,на нижние щиты укладывают другие и хорошо закрепляют с помощью гвоздей и деревянных стоек.После этого их проверяют на вертикальность и горизонтальность с помощью уровня и принимаются укладывать следующие ряды камней.Второй способ производства бутобетона применяется когда нет котлована.Тогда под фундамент роют траншеи на десять -двадцать сантиметров шире чем проектная ширина фундамента.Глубина таких траншей делается больше чем глубина на которой грунт промерзает в данной области.Дно траншеи хорошо трамбуют и потом сперва укладывают самые большие камни,какие имеются.После этого заполняют пустоты камнями поменьше,трамбуют поливают раствором и так далее пока не заполнят всю траншею.Выше уровня земли принимаются за укладку цоколя.Для этого опять ставят щиты опалубки по уровню,закрепляют хорошо и потом заполняют бутобетонном.""
Трейдер
12.12.2013, 13:57
Вот это Лувр. А это замок в Голандии Мейдерслот Мейдерслот
Лувр стоит на фундаменте, который заложили аж в 1190 г. Н. э. И расширили в 1546г. Н.э.
Meyderslot Meyderslot начали строить в в 13-ом веке Н.э. При этом он еще рвом с водой окружон.
Оба здания стоят до сей поры.
НО! Как эти козлы французы и голандцы ПОСМЕЛИ строить без учебников по "Материаловедению" и указиловок с ПГС из СМУ?!!!!! УРОДЫ!.
А ведь как то строили. Ибо «римский цемент» был запатентован аж в 1796. Портландцемент в 1824г.
А тот цемент которым мы все пользуемся только в 1844г.
Наверное Петергорф и Московкий кремль стоят благодаря Божьему чуду.
Но если Damir и Ыршлщ сказали "Ай Ай ай". То я умолкаю. Делайте че хотите. Только хочу сказать последнее. Грех и идиотизм не испльзовать в местности, которая просто "тонет" в бутовом камне бутобетон.
Трейдер,
все-таки
Цитата
Вбиваешь арматуру и заливаешь бетоном с щебнем.
и
Цитата
Камни тяжелыми трамбовками загоняют в грунт на сколько это возможно
несколько разные технологии, не?
Трейдер
12.12.2013, 15:16
Ruiner, Ну так ни кто не мешает, сделать утрамбовку камней прежде, а потом вогнать арматуру.
Если к арматуре "вязать" растверок это одно. Если же она используеться только для армирования самой сваи это другое.
Я видел как чел, вогнал в сваю трубу дюймовку и забутил все это камнем. А к резьбе этой самой трубы уже прикручивал нижнюю обвязку каркаса. Если возводить именно каркасный дом, (хоть в два этажа) подобных свай хватит по самое "крышечку". Тем более если их "втыкать" через каждый метр.
Не, конечно если строить дом из шлакоблока или пеноблока, то без растверка не обойтись. Это и ежу понятно. Но для "каркаса"... У нас пол "шанхая" стит или на шлакоблоках или на бочка залитых шебнем и бетоном.
И еще. Срок эксплуатации здания не привышает 40-50 лет. Только дома сложенные сплощь из природного камня, стоят дольше. Такие сваи буду стоять лет 60-70! Тем более, если они залиты в опалубку с обтяжкой целофаном.
Хошь скажу почему так распространено монолитное бетонирование? Да элемнтарно. Просто при СССР надо было создать общий стандарт строительства. Без учета местных условий (я не про природные и не про геологические). Если ты строишь дом в Ставрополье это одно. А если ты строишь его в Магадане, где 75% все территории области это гранодеарит, это совершенно другое. Да и при сплошном бетонировании сам процесс упрощен. Сварганил опалубку, смаздрячил арматуру и ливанул бетону.
Но если бутить камень (который пролежал в земле несколько миллиардов лет(это так... к слову) это будет более трудоемко. Но ДЕШЕВО! Проедь летом до Горняка. Погляди на обочины дороги. Там столько стройматериала увидишь.. обалдеешь.
Трейдер
12.12.2013, 15:28
Рис. 31. Каменные столбы: а — бутовый; б — бутобетонный; в — кирпичный по бутобетону; г — кирпичный; д — бутовый по утрамбованному грунту; е — кирпичный по буту; 1 — материковый грунт; 2 — песчаная подушка; 3 — постелистый камень; 4 — отмостка; 5 — цоколь; 6 — гидроизоляция; 7 — кирпичная стена; 8 — цементнопесчаный раствор; 9 — пол; 10 — бут, бетон; 11 — стена; 12 — кирпичный столб; 13 — подполье; 14 — бутовый камень; 15 —
Да кто ж против бутобетона-то? Хорошая технология, уместная в наших условиях.
Как я понял, суть претензий была в том, что не надо сыпать в бетон щебень сверхнеобходимости - это ухудшает изначальные характеристики бетона. И вместо того, чтобы согласиться (что очевидно), начались качели в сторону бутобетона, который тут вообще не при чем. Либо трамбуем камни, засыпаем мелкие и потом льем бетон, либо изначально не портим бетонную смесь, которую планируем лить вместо бутобетона.
Или я что-то не так понял?
Трейдер
12.12.2013, 16:52
Ruiner, Я имел ввиду не полное замещение щебнем бетонного раствора. А добавление его в раствор. Я не увтерждал, что можно ставить дом на сваи из соплей и камня. Я говрю, что в заявленных "характеристиках" будущего строения не нужно "глобалить". Для каркасного дома не нужно возводить фундамент для железобитонного арудийного дота.
Лично я с фундаментом определился ,как на фото выше,вопрос в реализации :где покупать трубы асбестовые где бурильщиков нанимать -кто подскажет?
Трейдер
12.12.2013, 18:31
Вот примерный расчет.
Из инэта взяты цены
В Хабаровске винтовая свая (1000мм) высотой стоит 1360 рублей
К ней идет "Оголвок" который стоит 360 рублей
Монтаж за одну сваю 1500 рублей
И так берем самый минимальный "палан" дома. (два этажа)
6 метров на 6 метров.
Чтобы на первом этаже была комната+кухня. На втором спальня.
Свои под каркасный дом надо ставить с промежутком 1.5 метра друг от дружки.
При чем не только по периметру но по всей площади.
т.е. 25 свай
Это значит, что:
1360 х 25 = 34000 (сваи)
360 х 25 = 9000 (оголовки)
1500х25 = 37500 монтаж
И того: 80500
НО! Это еще не все.
Все эти сваи "связываются" швейлером! Сколько стоит у нас швейлер и работа сварного? Спросил только что у своего напарника, Он четко сказал, за работу 30-40 тыщь.
И примерно вся эта "бодяга разливается" в районе 150 000 рупей.
_______________________________________________________________
Теперь берем "мой" вариант.
Вспоминаем школьные годы чудесные и великую форму "Длинна окружности".
Для каркасного дома свая должа быть НЕ МЕНЕЕ 400мм в диаметре.
(кстати асбестоцементные трубы 250 мм. Если я правильно помню)
Высчитываем и получаем длинну окружности 1256 мм
В рулоне оцинкованной сетки 10 метров.
Высчитываем и получаем, что на все про все надо 4 рулона (с запасом) по 2800руб за рулон. И того
2800х4=11200 р.
Нам нужна будет пленка. Огородная пленка стоит 96 рублей за метр. Ну возьмем для курглого щета 100 руб. за метр. В рулоне 20 метров ДВОЙНОЙ пленки. Т.е. в длинну она 20 метров а в ШИРИНУ 3 метра.
Т.е. одного рулона хватит точно. И того 20метров умножаем на 100 получаем 2 000 рублей.
1 рулон скотча 100 рублев.
Теперь смесь.
В этом году 1 куб промытого песка стоил 2500 рублей.
Опять вспоминаем школу и формулу объема цилиндра. Высчитываем что объем одной сваи с диаметром в 400 мм будет 0,13 куба
Т.е. на 25 свай надо 3 куба песка (примерно)
В этом году я уже строил, и замешивал раствор бетона 1 к 2 в ведрах от терраки. И я точно знаю, что на одно ведро в 15 литров надо 3 кг цемента. Таких ведер на одну сваю надо 2 штуки. И того 9 кг.
Значит 9 кг умножаем на 25 свай получаем 225 кг. цемента. Т.е. 4,5 мешка. Ну возьмем 5 мешков.
1 мешок ПЦ 400 Д - 20 стоил 456 рублей
Арматура. Про арматуру я ценника не знаю. Ориентируюсь на стоимость трубы 1\2, которую тоже можно пустить в дело. (хотя не совсем уверен) 5 метров трубы стоило 340 рублей. Предположим на одну сваю, диаметром в 400 мм "надо" 4 куска такой трубы. Т.е. 20 труб
Если бурить, то ценник стоил в этом году 1500 рублей за метр.
Считаем.
Сетка 4х2800=11200р
Пленка 2000р
Скотч 100р
Цемент 5 х 456 = 2280р
Бурение 1500 х 25 = 37500
Трубы 25 Х 4 = 100 метров
100 / 5 = 20 труб
20 х 340 = 6800
И того 59 880 рублев
Теперь вопрос что дороже 150 000 или 59 880? А если все таки поднапрячся и самому накопать лунки под сваи? 22 380руб. все дешевле.. или как?
Это я еще не считал применение в раствор щебня. Который кстати можно ине покупать... так... поездить и поглядеть. Хотя 15 000 за 10 кубов, все таки цена приемлема.
Но каждому свое. Если деньги ляжку жгут, то тоды конечно....
Трейдер
12.12.2013, 18:52
Сорри. Забыл посчитать песок 3х2500= 7 500 рублей.
Цитата(дед @ 12.12.2013, 12:42)

А если вместо щебня ПГС

Да, без разницы, если вместо ЩПС будет ПГС. Важно то соотношение ...
Цитата(дед @ 12.12.2013, 12:42)

Материал БУТОБЕТОН знаком? Случай чего - в библиотеке справочники есть

Знаком конечно, но мы же обсуждаем материал для буро-заливных свай. Вы бы ещё асфальтобетон вспомнили...
Цитата(Трейдер @ 12.12.2013, 18:31)

Теперь вопрос что дороже 150 000 или 59 880? А если все таки поднапрячся и самому накопать лунки под сваи? 22 380руб. все дешевле.. или как?
Конечно 150 000 дороже, но тут самый главный вопрос, что ты получишь за 150 000, а что за 59880!?
Но 209880 (59880+150000) всяко больше и 59880 и 150000 ... Я не против... строй, как хочешь и из чего хочешь, но я искренне не хочу увидеть тему от тебя о ремонте, укреплении, переустройстве фундамента ...