Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тонировка, техосмотр и закон
Магаданский автофорум М49 > Общий форум > Право автомобилиста
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Артур77
Цитата(Аццкий Дэликовот @ 27.10.2010, 14:23) *
Артур77, ККС это всмысле в конституционный? )) блин, я слыхал что что бы подас в ВС надо бабок проплатить некисло! по типу госпошлины )
ККС-квалификационная комиссия судей,жалоба в порядке надзора пошлиной не облагается...в рамках КоАП.
Аццкий Дэликовот
Цитата(ВетаЛ @ 28.10.2010, 11:13) *
по какому принципу они работают? )

ммм...мне подсказывает интуиция что... по принципу хамелиона! ))) очки знаешь хамелионы? wink.gif




Артур77, Кстати, согласно 30й статье КоАП я сейчас дожен подать жалобу не в ВС а пока только председателю областного суда.
Артур77
Цитата(Аццкий Дэликовот @ 27.10.2010, 13:40) *
Ну чтож... вернулся я значить в обл суда!
вы определитесь... bullshit.gif
у вас жалоба на постановленние вступившее в законную силу,на сколько я понял.
Аццкий Дэликовот
Цитата(Артур77 @ 28.10.2010, 12:10) *
вы определитесь... bullshit.gif
у вас жалоба на постановленние вступившее в законную силу,на сколько я понял.


Именно.

Глава 30. ПЕРЕСМОТР ПОСТАНОВЛЕНИЙ И РЕШЕНИЙ


ПО ДЕЛАМ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 30.13. Суды, рассматривающие в порядке надзора жалобы, протесты на постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов


2. Вступившие в законную силу постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов правомочны пересматривать в порядке надзора председатели верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов Москвы и Санкт-Петербурга, судов автономной области и автономных округов или их заместители, Председатель Верховного Суда Российской Федерации или его заместители.

Соответственно по порядочку начать следует с председателя магаданского областного суда. нет?

Артур77
[quote name='Аццкий Дэликовот' date='28.10.2010, 11:56' post='455498']
Соответственно по порядочку начать следует с председателя магаданского областного суда. нет?
/quote]все,понял.втупил маленько.да на имя председателя обл.суда.-чижова вера константиновна.
fanat
Цитата(RoNaLDo @ 28.10.2010, 14:49) *
а чё сказать против того что полоска больше 14? имеют права мерить линейкой?


главно чтоб линейка ГОСТу соответсвовала smile.gif
Muskul
ты не поверишь но она у них соот.
Muskul
Их это не ипет. на ней написано ГОСТ такойто значит соотв.тут какбы без вариантов
Артур77
ну как вам сказать...не могут по идее,приказ 1240,если память не изменяет.а они вам скажут,что могут.и что вы будете с этим делать?все зависит от того,на сколько заполнены некоторые свободные части вашего головного мозга нужными знаниями (во блин,дал).а и выпишут,что вы будете потом обжаловать в суде?то что не на посту замер проводили или все-таки светопропускаемость стекла.за нарушение приказа можно потом отдельно в прокуратуру написать,либо в суде обжаловать.хотя еще много всяких моментов.ИМХО...мы вот с туборгом,на "ВОСХОДЕ" не дали мерять!НО ЭТО НЕ ПРИЗЫВ!потому как, не зная законов можно загреметь по ч.1 ст. 19.3 (хотя и зная наверное можно),поэтому думайте,прежде чем права начинать качать..
Артур77
Цитата(LapDance @ 5.11.2010, 14:33) *
а замеры вообще делать могут только на посту ?
да,на посту.согласно приказу МВД №1240

16. Особенности контроля за конструкцией и техническим состоянием транспортных средств при осуществлении надзора за дорожным движением:
16.1. При надзоре за дорожным движением контроль за конструкцией и техническим состоянием транспортных средств может проводиться на стационарных постах и контрольных постах милиции, контрольно-пропускных пунктах транспортных средств.
leha
получается что когда инспектор делает замеры вне поста то он нарушает приказ МВД???и в случае чего на это можно ссылаться???
keribas
1240- прочтите название. он регламентирует техосмотр. и соответственно госинспекторов техосмотра. у них при несении службы в ГОРОДЕ а не на их станциях прав меньше чем у инспектора дпс. 185 регламентирует "при нахзоре за дорожным движением"
keribas
НЕТ!!!

=)
Артур77
Цитата(keribas @ 5.11.2010, 21:13) *
1240- прочтите название. он регламентирует техосмотр. и соответственно госинспекторов техосмотра. у них при несении службы в ГОРОДЕ а не на их станциях прав меньше чем у инспектора дпс. 185 регламентирует "при нахзоре за дорожным движением"
это почему они вдруг,такие бесправные стали?


Цитата(leha @ 5.11.2010, 21:38) *
ответьте пожалуста конкретно если это возможно,нарушает инспектор приказ мвд 1240 или нет при проверки тонировки вне стационарного поста.
нарушает....
Артур77
держал в руках сегодня,новенький,пришедший прибор "свет".пришло две штуки и вроде ждут еще.сейчас начнут вас тренировыать.так что, по пятихаточке господа,по пятихаточке... declare.gif

Цитата(Andrey_Mihalich @ 14.11.2010, 17:39) *
А что с видео? Когда туборга наказать хотели.

туборга видал сегодня,отмазывал его,за видео спрашивал,говорит:"скоро сделаю."
Артур77
Цитата(LapDance @ 16.11.2010, 22:18) *
умеешь обрадовать )
нуу, дыры есть почти всегда,Стас сегодня без штрафа уехал,но надо отдать им должное,они работают над ошибками,инженер-техник
сказал что учтет мои пожелания и вследующий раз все исправят...
Ulyanka
Цитата(qweqweqwe @ 24.11.2010, 14:07) *
DEN, 12.5 ч.1 - по которой тебе выписали 100р. есть приложение к этой статье т.е перечень неисправности при которой автомобиль запрещен к эксплатаций... за стекла там не чего не написано... обычно там ссылаются на пункт 7.18 кажись типа изменение конструкций а\м но тут нету изменения оно просто не работает)))



пункт 7.1. прочти. Там как раз про стеклаsmile.gif
qweqweqwe
Цитата(Ulyanka @ 24.11.2010, 14:14) *
пункт 7.1. прочти. Там как раз про стекла smile.gif


"отсуствие" но не работоспособность... т.е опускаешь стекла и стекло подьемник не работает...


Ulyanka
Цитата(DEN @ 24.11.2010, 13:29) *
я пост на 13-м проезжал недавно. зараннее передние окна опустил. меня тормозят. проверяют документы и инспектор спрашивает:
- "стекол нет?"
ну я ему тупо отвечаю:
- "нет"
а он говорит:
-"ну тогда штраф 100 руб"



Цитата(qweqweqwe @ 24.11.2010, 14:46) *
"отсуствие" но не работоспособность... т.е опускаешь стекла и стекло подьемник не работает...


свяжи 2 поста....
qweqweqwe
Ulyanka, ну я имел ввиду говорить "не работают" =)
Ulyanka
Цитата(Ulyanka @ 24.11.2010, 14:14) *
пункт 7.1. прочти. Там как раз про стекла smile.gif



Цитата(Zachinitel @ 25.11.2010, 0:26) *
насколько я знаю-нет закона запрещающего движение на траспортном средстве без боковых стёкол.или есть?


вот для тебя еще раз напишу даже
Muskul
Цитата(зеркало @ 25.12.2010, 1:54) *
За Что поимеют???
Разве мало кто ходил из Форума в прокуратуру???
И чО, результат какой?
На днях общался с ИДПС (знакоый), говорит все в рамках закона, уже не первый месяц идет рейд чистое стекло и еще не одного судебного решения в пользу водителя за тонированные стекла не было!

Открой эти законы да почитай, посмотри в каких оно рамках. я выкладывал все подробно. Сам лично хотел писать но продал машину и забил. предписание юр силы не имеет.


А лучше у них спроси каким таким образом на основании каких статей они тебе его выписывают.

X__GADik!!
Не ну а правда сказать что устранил и тд а это вот новую налепил,чё будет?
Аццкий Дэликовот
Парни, вы походу законы вообще не читаете ))) пускай они хоть 10 требований выписывают, в КоАПе сейчас из ст 12.5 п 3.1 (еси не ошибаюсь) ясно исходит что пленка не является покрытием ограчивающим обзорность с еста водителя, соответственно и отсутствует объективная сторона правонарушения. Если после этих ваших слов инспектор все равно настаивает на выписывании требования, спокойно все подписываете, а на след день идете в суд с жалобой на действия инспектора ГИБДД попадающие под 12.35
Kuzya_777
3.1. Управление транспортным средством, на котором установлены стекла (в том числе покрытые прозрачными цветными пленками), светопропускание которых не соответствует требованиям технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
(часть 3.1 введена Федеральным законом от 23.07.2010 N 175-ФЗ)
Аццкий Дэликовот
В этой теме все доки перечислялись, КоАП, ПДД, Перечень неисправностей и условий при которых запрещена эксплуатация тс, ГОСТ Р 51709-2001 "Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки", Приказ МВД РФ от 7 декабря 2000 г. N 1240 Приложение 1 "Наставление по техническому надзору Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации"

Цитата(R@_ @ 25.1.2011, 12:09) *
чет эти гады на посту требования выписывают!...подписывай не подписывай его, а оно все равно работает((((

Благо в городе спокойно


Если бы оно работало, ты бы уже сухари сушил smile.gif




Цитата(Shurik_ @ 25.1.2011, 12:12) *
мне на посту тоже дали подписать за лоб. С боками ездил пол года, каждую неделю через пост по 2 раза и ни разу не тормозили
А че в городе не могут выписывать?


Ты походу вообще ветку не читал )) В городе ничего связанного с тонером не имеют права делать. т.к. это связано с проведением технического осмотра, который имеют право делать только на постах и КПП
Silent
Цитата(R@_ @ 25.1.2011, 15:45) *
А эти перцы отдадут разве требование на руки?


Мне отдали, правда копию, потому что оригинал себе оставилиsmile.gif
Аццкий Дэликовот
Цитата(Shurik_ @ 25.1.2011, 15:56) *
мне не отдали




ну не отдали и хрен с ним! В последущем судебном разбирательстве вы, как участники процесса, можете потребовать ознакомления со всеми материалами дела. 
R@_
Парни такая фигня....

Короче карифана вчера тормознули на посту, ехал с опущенными передними боковыми стеклами (есессно тонер). Ну и говорят ему ИДПС мол что со стеклами? Друг- нету!
Этот черт (Ли) говорит давай делаем досмотр с 2мя понятыми с составлением протокола, щас проверим есть у тебя стекла или нет и работает ли у тебя подъемник стекл!!!

Короче т.к. у карифана было уже требование, а время 10 вечера т.е. прямая дорога на ИВС в ожидании суда..пришлось сдирать(((

ИДПС могли при досмотре разобрать обивку дверей и глянуть есть ли там стекло??? Ну даже если оно там и есть оно же не поднято!!! Это надо тогда делать тумблер на подъемник!?
K E N T
вообще в этом случае авто эксплуатировался без передних боковых вообще, нарушения тут нет, думаю в суде можно оспорить.

разбирать обшивку ИДПС могут только с санкцией на обыск, и то вряд ли это будут делать ИДПС, по моему это не их полномочия.
BodyGuard
Какой разбор обшивки?! Вы о чем вообще ребята?!?! В салон могут сунуться ТОЛЬКО с санкции прокурора или если именно ваша машина идет по ориентирвке! Но там будут ребя с автматами и вы сами все им покажете. В данном случае ТУПОЙ развод! Они какой хотели протокол составить?! О том что у Вас нет передних боковых?! Что то я не припоминаю такого нарушения. Не забываем про "ПРОТОКОЛ ЗАДЕРЖАНИЯ" с указанием причины саомго ЗАДЕРЖАНИЯ с двумя понятыми конечно же! Я ни как не пойму, общался на посту с ними КАКОГО ЛЕШЕГО ВЫ ЦЕПЛЯЕТЕСЬ ЗА ТОНЕР?! в МОскве вообще класть, хоть кирпичами заложись! Сказали что мол в Москве работают за взятки, а наши вот ОТДУВАЮТСЯ за москвичей теперь! Я не видел (не отрицаючто были) ДТП из-за тонировки! Или СИНЬКа, или ИДИОТ за рулем, но ТОНЕР ни каким боком не относится...

PS сегодня снял с передних пленку и смывал клей со стекол...КПЕЦ я вам скажу процедурка. Теперь странно чувсво что на меня ВСЕ пялятся!!! ЫЫЫЫЫЫ =))) это ФОБИЯ! пройду ТО и обратно "спрячучь". Так даже не оставить ничего в салоне, все нужно прятать...неудобно однако!
awaks
Цитата(Аццкий Дэликовот @ 24.1.2011, 13:02) *
Парни, вы походу законы вообще не читаете ))) пускай они хоть 10 требований выписывают, в КоАПе сейчас из ст 12.5 п 3.1 (еси не ошибаюсь) ясно исходит что пленка не является покрытием ограчивающим обзорность с еста водителя, соответственно и отсутствует объективная сторона правонарушения. Если после этих ваших слов инспектор все равно настаивает на выписывании требования, спокойно все подписываете, а на след день идете в суд с жалобой на действия инспектора ГИБДД попадающие под 12.35


Нет, конечно. Ошибочка тут... 


1. Вопрос не в пленке, а в светопропускаемости, которая измеряется соответствующими приборами в соответствующих местах (если кратко). Хотя  на счет ОБЪЕКТИВНОСТИ - мне понравилось.

2. На инспектора ГИБДД не надо сразу в суд бежать - у него свой начальник! Есть такое понятие - подсудность. По этому - по определенным статьям, которые не требуют решения суда, выносит постановление вышестоящий начальник.  Это требует некоторого времени. А вот потом, если не согласен, иди в суд, помня о 10-дневном сроке обжалования.

Артур77
хе,не устанете же вы никак...все,абсолютно ВСЕ в этой теме есть,иСЧите и может быть найдете...в машину без санкции лезть МОЖНО!но без нарушения конструктивной целостности,и с составлением протоколо о досмотре,с приглашением двух понятых,с указанием в протоколе причин досмотра.


Статья 27.9. Досмотр транспортного средства
1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Досмотр транспортного средства осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.
3. Досмотр транспортного средства осуществляется в присутствии лица, во владении которого оно находится. В случаях, не терпящих отлагательства, досмотр транспортного средства может быть осуществлен в отсутствие указанного лица.
4. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
5. О досмотре транспортного средства составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном задержании.
6. В протоколе о досмотре транспортного средства указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, о типе, марке, модели, государственном регистрационном номере, об иных идентификационных признаках транспортного средства, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре транспортного средства.
7. В протоколе о досмотре транспортного средства делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении досмотра с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.
8. Протокол о досмотре транспортного средства подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, и (или) лицом, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, и (или) лица, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о досмотре транспортного средства вручается лицу, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)



ну и какие орудия они там искать будут?воистину "без лоха и жизнь плоха" (с).без обид,ну вы ей богу как дети малые,ничего не знаем,ничего не понимаем,а вы бы лучше перед тем как нарушать (тонироваться) мат.часть бы поучили.учите МАТ.ЧАСТЬ!!!...выражение супер,сразу и часть ее и мат. ее.
Артур77
все что он (ИДПС) делает,должно быть чем то регламентировано.пусть покажет где написано,что можно "жать" и жмет!!!
ivanko
Цитата(Артур77 @ 3.2.2011, 9:52) *
хе,не устанете же вы никак...все,абсолютно ВСЕ в этой теме есть,иСЧите и может быть найдете...в машину без санкции лезть МОЖНО!но без нарушения конструктивной целостности,и с составлением протоколо о досмотре,с приглашением двух понятых,с указанием в протоколе причин досмотра.

блин ну ты же сам написал: Статья 27.9. Досмотр транспортного средства, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения. ну обнаружат при досмотре этот предмет-тонировку, а дальше что протокол? какую мат. часть дальше читать???
BodyGuard
Цитата(Артур77 @ 3.2.2011, 10:52) *
Статья 27.9. Досмотр транспортного средства...ну и какие орудия они там искать будут?воистину "без лоха и жизнь плоха" (с).без обид,ну вы ей богу как дети малые,ничего не знаем,ничего не понимаем,а вы бы лучше перед тем как нарушать (тонироваться) мат.часть бы поучили.учите МАТ.ЧАСТЬ!!!...выражение супер,сразу и часть ее и мат. ее.


Хотя да, ну в любом случае с бухты барахты запихивать свои руки в салон он не может! =)


Протокол составляем, тормозим понятых и ИЩЕМ =) ... только вот ЧТО!? данном случае ищем ТОНИРОВАНЫЕ стекла?! Это не законно. Сотрудник ЗАРАНЕЕ обвиняет Вас в том, что есть тонировка. Тут все очень тонко. Если сможешь вжевать ему и язык подвешен - уедешь, а нет - будешь с протоколом в 500 рублей ))) Лучше весь цирк снимать на видео или записывать на диктофон хотя бы. А еще лучше не нарушать... НО! в данном случае я УПОРНО не понимаю что за кипиш такой...

KAMAZ
Цитата(BodyGuard @ 4.2.2011, 18:38) *
Протокол составляем, тормозим понятых и ИЩЕМ =) ... только вот ЧТО!?


Статья 27.9. Досмотр транспортного средства, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения

он ищет предметы административного правонарушения
R@_
Цитата(KAMAZ @ 4.2.2011, 19:39) *
Статья 27.9. Досмотр транспортного средства, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения

он ищет предметы административного правонарушения


ну так получается, ключ вынул..чтобы стекло не поднималось, пусть смотрит..дверь то разобрать он не сможет

Печеный точно ездит с боками вкатанный
KAMAZ
Filmor, сейчас точно не скажу - нет под рукой данных правил, но перевозка первых лиц, денежных средств, ценностей может производится с затемненными стеклами
Filmor
KAMAZ,
Радик, под это обоснование проходит тока губернатор.
Артур77
Цитата(ivanko @ 3.2.2011, 21:56) *
блин ну ты же сам написал: Статья 27.9. Досмотр транспортного средства, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения. ну обнаружат при досмотре этот предмет-тонировку, а дальше что протокол? какую мат. часть дальше читать???
я вот не пойму,вы прикидываетесь или как.с каких пор тонировка на стекле нарушением стала считаться???нарушением является УПРАВЛЕНИЕ!!!еще раз повторяю:раз хотите нарушать-учите мат.часть!



3.1. Управление транспортным средством, на котором установлены стекла (в том числе покрытые прозрачными цветными пленками), светопропускание которых не соответствует требованиям технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, -



Да и в данном случае (опущенные стекла) правонарушения по ч.3.1 ст.12.5 еще нет,что они искать будут,предметы какого нарушения?а допустим правда подъемники сломались,а они вам цирк устроят,а там стекло как роса утренняя.
turbo
А я вот тут услышал что с 1 марта вступит какой то закон в силу по поводу тонера. И в етот раз будут долбить жоще намного. Прям незнаю верить или нет но такое впринцепе возможно. Дойдёт до того что будет штраф до 5000р, снятия номеров, Или машину на штраф.

Аж муражки по коже wacko.gif
KAMAZ
Артур77, ну вот едет автомобиль. На нем установлены стекла с пленкой. В документе не указано - опущены они или подняты. Они установлены.
Артур77
Радик,не совсем понял вводные.пусть пишут за отсутствие стекол,в чем проблема?я еще хочу добавить,что считаю,что наши гаишники,пытаясь выполнять свою работу,вынуждены баллансировать на грани фола (ИВС),но надо отдать им должное,этот самый "фол" не допускают,ну а если кто испугался тот-(сами придумайте кто).тут кто- то про Ли писал,не забывайте,что он занимает не низкую должность,что предполагает,что он располагает определенным объемом знаний и я думаю,что вы вряд ли с ним "базар вывезете",так что не стоит и начинать!
KAMAZ
Артур77, на автомобиле УСТАНОВЛЕНЫ стекла с пленкой, которые являются предметом правонарушения. Сотрудник ДПС производит осмотр автомобиля с целью поиска таких предметов.
Считаю, что законодательная база наша далека от идеала, её необходимо совершенствовать на основании практического применения, а не задумок сидящих наверху, иначе инспектора так и будут работать "на грани фола".
Артур77
Цитата(KAMAZ @ 6.2.2011, 15:13) *
Артур77, на автомобиле УСТАНОВЛЕНЫ стекла с пленкой, которые являются предметом правонарушения.
Радик,установленные стекла с пленкой не являются нарушением.нарушением является управление,со стеклами светопропускаемость которых не соответствуют ГОСТу.и для того чтобы искать предмет нарушения,нарушение уже должно состояться,а иначе что искать?получится любую машину тормози и шманай,вдруг,что найдется?


Цитата(ivanko @ 6.2.2011, 17:37) *
KAMAZ
Цитата(Артур77 @ 6.2.2011, 18:00) *
Радик,установленные стекла с пленкой не являются нарушением.нарушением является управление,со стеклами светопропускаемость которых не соответствуют ГОСТу.и для того чтобы искать предмет нарушения,нарушение уже должно состояться,а иначе что искать?получится любую машину тормози и шманай,вдруг,что найдется?


мои слова могут показаться глупостью, но. Автомобиль ехал - значит эксплуатировался. Стекла стоят - значит было "управление автомобилем со стеклами светопропускаемость которых.....". Факт проверки может основываться на жалобе, ориентировке.
Артур77
основываться может,но это должно быть отражено в протоколе.а представьте вариант при котором они это напишут (придумают),ничего не найдут,сделают незаконный досмотр,а человек после этого в прокуратуру сходит...
KAMAZ
Цитата(Артур77 @ 6.2.2011, 18:14) *
основываться может,но это должно быть отражено в протоколе.а представьте вариант при котором они это напишут (придумают),ничего не найдут,сделают незаконный досмотр,а человек после этого в прокуратуру сходит...


ну поступила жалоба от населения, работники ДПС по жалобе отработали... к ним за что претензии?
Артур77
теоритечески притензий в таком случае никаких,хотя и тут наверняка можно будет придраться (не думал об этом,меня так далеко не загоняли).ну ты правда думаешь,что на каждую проезжающую тринадцатый пост машину жалоба поступает?да и мы упустили из виду,что досмотр проводится без нарушения конструктивной целостности авто,и как они до стекл доберуться,разбирать дверь-обыск,со всеми вытекающими.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.