В наших то лесах? Только и можно коленками в грязь а мордашкой в мусор! Но это другая тема.

Не надо говорить, что проблемы не существует...проблема есть.

Если китайцы воруют наш лес, и есть кто-то, кто им помогает и зарабатывает на этом, то это совсем не означает,
что всем остальным надо попустительствовать, а также самим уничтожать то, что не восполняется быстро или не восполняется совсем.

В частности стланник и елки.
Неужели для праздника нужно непременно живое дерево? (вернее труп его)
Искусственные ветки и деревья ничуть не хуже, а в чем-то и красивее.

Тома, ну реально же говорили: есть необходимость рубить просеки под столбами и прочее... эти ветки всё равно на выброс пойдут. Но если лиственные хрен заготовишь , то стланник можно сохранить и использовать хоть так...

Так и я про тоже. Если бы у нас массово вырубали с сопок стланик, то можно было бы подымать панику. А то что вырубается на новый год не наносит вреда природе. Просеки и минирализированные полосы будут вырубать для безопасности, а то что этот стланик радует нас на новый год, это лучше чем его сожгли бы. Хотя пожары после НГ праздников, когда горят старые ёлки меня напрягают больше чем кого либо на этом форуме. Кроме того с экономь бумагу которую потратят тебе на ответы гос органы это тоже лес, электричество и т. д. и т.п.

Уже повторяюсь конечно, но Бяка, речь о вырубке стланика в целях проложения каких то просек - ерунда. Я вот тут спрашиваю знающих людей и они  молчат. Ноесть еще такой аспект - нужна ли эта просека  такой цено? Когда тупо бульдозерами гребут. Где уж тут до аккуратного срезания и складирования веток? 

а давайте этот вопрос адресуем куда надо? Долж. лицам которые за это отвечают.
И еще: спиленное дереве это не трупп, оно такое же живое!

 Молчание не является ответом. Может, они просто не знают? Или ты их уже замучил, пытаясь вымутить нужный тебе ответ?




У меня такое бывает.

Наконец-то есть единомышленники. Cажала стланик, за 12 лет он вырос чуть выше колена. Варварское истребление стланика на НГ не оправдать ничем. Какой же это праздник, если вырубается столько леса, причем каждый год? На городские елки давно надо делать искусственные ветки.

Можно поверить, что ветки для городских елок идут именно с "все-равно пропадающих за зря кустов" с большой натяжкой, но можно.
Но продавцы елок тоже по просекам промышляют?
Их самих сотни, а елок ими изготовленных тысячи.

И где у нас столько более-менее свежих просек?

да этого стланика хватит еще вашим детям 60 новых годов спраздновать))

Нету у нас на новый год 100 000 (сто тысяч) елок, нету. офф статистика около 3000 тысяч елок, и то что ктото там рубит незаконно другой вопрос. от того что в центре города будет стоять искуственая это не поменятся

не ну совсем без елок как то не то будет, а хотяб минимизировать их можно. Например в городе можно ставить и искуственные, там сильно запаха не будет все равно. А в квартирах можно для аромата просто веточки поставить ,а наряжать тоже искуственную елку.

 Народ чё за паника, всю жизнь в домах Магаданцев стояли ёлки из стланика, покрайней мере когда я рос я на каждый Новый Год у меня дома был запах стланика. Отец у меня работал в лесхозе , они стланик заготавливыли в сентябре- октябре вырубали его в тайге, а не прям около города. Бороться надо, но только с бичами и частными лицами делающими на этом свой бизнес вопреки всему и вырубают стланик около города, или людьми которые едут отдыхать в лес бросают бычки, не тушат костры, бросают стеклянные бутылки, что и приводит далее к пожарам и погорельникам вблизи города.

А вообще это обращение мне не понятно:

 


 вы из гринпис ?

или

это просто зависть, что лесхоз зарабатывает на продаже ёлок ?




ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ТАКОЕ СООБЩЕНИЕ, НО ЭТО ПРОСТО МОЁ МНЕНИЕ, И Я ЕГО ВЫСКАЗАЛ, ДАЖЕ ЕСЛИ НИКТО МЕНЯ НЕ ПОДДЕРЖИТ.

Всё своё детство прожила в Ташкенте.. никакого стланника там не было, а живые ели стоили безумно дорого.. На площадях, да и практически у всех дома стояли искусственные елочки, так что и без запаха елки я была самым счастливым ребенком.. до сих пор ставлю только искуственную и чувство праздника никуда от этого не исчезает

awaks, а вы насколько крупную партию искусственных елок привезли?) или тока еще рынок готовите?))

и что вместо стланика предлагаете? искусственные елки? не выгодно оно, выходит для города дороже. окупается очень медленно. детей радует искусственно)
доказательств катастрофических вырубок стланика вы не привели. скорее обратное доказываете - "Нетребователенк условиям существования.", "В обильные урожаи с 1 га собирают до 2 центнеров выколоченныхиз шишек орешков"

хотя перечитал ваши сообщения, логика и факта вас как-то не сильно волнуют. вот это:

обязательно, подчеркну, обязательно стоит упомянуть в ваших письмах в гринпис, президенту, межгалактический совет и прочие инстанции) пускай внеряют технологию рубки без рубки))

Никатин, сократи цитату. Оставь только обращение "К властям"... такое ощущение, что власти все поголовно тут сидят, на автофоруме.

Тома, вокруг города просек и нет, но поверь, там, дальше, по трассе тоже живут люди. И у них потребность в электричестве тоже есть, как ни странно. И туда тоже тянут новые ветки, ибо старые вконец обветшали.

Согласен...
Даёшь вырубку ели и пихты!!! Правда привозная ёлка будет несколько дороже…

Просеки необходимо пробивать бульдозерами в некоторых местах с целью уничтожения не только растительности, но и торфяного слоя.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла расценки на искуственные елки

Правильно, хозяйский подход.

Лучше озаботьтесь фактом сведения лесопарка между объездной и магаданской ("горошка") дачниками на жерди. Тормознул одного кренделя с пилой такого, а в ответ: "а что такого, тут все равно "лыжный стадион" будут делать"...
Или обратите внимание мэра на то, что деревья основных наших скверов уже изросли, новые не подсаживают, а старые - выпадают...
Пока я вижу только одного горожанина, которому небезразличны зеленые насаждения в городе. И то, шизом его считают.

Беречь стланик, это тоже важно, но происходящее в черте города - актуальнее.

Если эта тема повлияет на подсознание хотя бы нескольких человек, то она уже не зря создана.
В этом году человек пять откажется от настоящей елки, в следующем году еще пять.
это нельзя оставлять и постоянно эту тему поднимать.

Все упирается в значимость, цену и целесообразность. Если важнее и нужнее добывать золото, нежели сохранять стланик, то последний пойдет под нож бульдозера всенепременно. Тоже самое с просеками (дороги, ЛЭП, геология, геодезия). Тоже самое с элементарным источником тепла для тех, кто живет без благ цивилизации - стланик уже хорош и ценен тем, что может дать тепло, сгорая. Если выгодно сегодня рубить ценные породы дерева (само название говорит за себя) - их будут рубить. Сегодня. Если завтра станет вопрос о сохранении этих пород (их отсутствие выльется в куда большие деньги в конечном счтете), то их прекратят рубить - их значимость стала выше, чем просто доходы от их использования. Как, например, происходит в Приморье с корейским кедром. Запретили вырубку.
Если срубить стланик и сделать из него елку будет дешевле (не нужно заострять на том, что, дескать, не все деньгами меряется - все, в конечном счете имеет цену в денежном эквиваленте. Я говорю о нем), чем купить искусственную - то будут рубить и делать из стланика. И будут при этом совершенно правы и естественны.


Это не то что бесполезная, а вредная тема. Потому как создает иллюзию борьбы за окружающую среду. Достаточно (предположим) властям внять и запретить ставить елки из стланика, чтобы появилось ощущение выигранной борьбы за природу на оставшиеся 364 дня. А дальше хоть стланик не расти. Хотя по факту этот акт ни на йоту не влияет на положение вещей. Смешно, право, сидеть за клавой и рассуждать о ценности и защите стланика, упираясь при этом тапками в деревянный пол. Земляной, господа, земляной должен быть.

Поздно. Я уже привык к паркету

Я просто не могу поверить в то, что те лесозаготовители, что получили разрешение на вырубку по просекам, разн. там полосам вокруг ЛЭП и посёлков, рубят стланик именно там и в разрешённых объёмах. Это такая же фантастика как то , что рыбодобывающие организации ловят исключительно в объёмах выделенных квот и на выделенных участках. Все эти разрешения всего лишь индульгенция на добычу ресурса там где удобней, как удобней, и сколько нужно, а не сколько можно. Сейчас в условиях тотальной коррупции это самый обычный подход к эксплуатации природных ресурсов. Дальше, если полностью запретить вырубку стланика, то можно будет и нанести удар по браконьерам, им нечем будет прикрыться, негде будет взять документы о том что их товар имеет законное происхождение. Всё очень просто: при полном запрете все стланиковые ёлки оказываются вне закона.
Насчёт стланиковых ёлок и воспитания подрастающего поколения в любви к природе. Самая прямая связь. Живу в Магадане с младенчества. Уже тогда недоумевал , что это за елка такая с прибитыми ветками, жалко мне её было, такие вот воспоминания детства. Настоящую срубленную ёлку или пихту на материке тоже было жалко. Мне вот в детстве их было жаль ,наверно потому и стал биологом. И мой ребёнок никогда в квартире этого безобразия под Новый Год не видел.Только личный пример. Если нельзя свести на нет конфликт интересов цивилизации и природы, то нужно стремиться его минимизировать везде где только возможно. Короче, ставьте искусственные ели.

Уважаемые защитники природы!
Сколько пользы, приносит производство искуственных елок?

Искуственные ёлки служат по многу лет...

след от трактора в в тундре , тоже зарастает много лет...

 

Его рубят там, откуда без труда можно вывезти. Просеки и минполосы - вполне под это подходят.

Не объемами его меряют, а площадью. Отведена деляна - выкосили. Если считаете что превысили - боритесь за права кедрача.

Если вам она вредна то и не читайте. вас уже и не исправишь.
Автор призывает задуматься от БЕСПОЛЕЗНОЙ вырубке леса. Если я и врежу природе то только по мере необходимости. (нарубить дров в лесу чтоб согреться, опять же если нет сухих), ради забавы я это не делаю. так как и перестал носить изделия из натурального меха. и жене пытаюсь переубедить, правда пока с трудом.
Ну вот такой я человек, и я рад что своим поступком, пусть и маленьким, сберег хотя бы пол дерева и какое ни будь животное.
Это мое личное мнение.

на самом деле, если ты добиваешься какой-то цели, то любые средства хороши. Если, к примеру какое-то действие, мероприятие, приведе тебя ближе к цели на 1%, значит это действие, мероприятие имеет значение.
К примеру, если .... скажем преднаяг ремней безопасности в авомобиле позволит увеличить выживаемость пассажира на 2% значит он нужен. Потому что тут 1%, там 2%, тут 3%. В сумме - 5%. А если не получается исключить 100% сразу, то 5% уже достижение.

Спору нет,вывозят его по просекам и полосам. Но вот рубят? Я что -то не видел что-бы стланик рос чётко по направлению полос и просек определённых человеком. Просеки и полосы пересекают массивы стланика, и при рубке человек как и любое другое живое существо руководствуется принципом грубо "зачем лишние проблемы".Дошла просека до очередного массива ну и вырубим по-больше, чем сама просека, зачем дальше ехать до следующих зарослей, опять же ноги топтать, горючее жечь. Что не так? А как их контролируют? Я думаю ещё меньше чем рыбаков. Вот так и наносится невосполнимый урон природе. На месте вырубок заново такие же заросли стланика не вырастут уже никогда, экосистема восстановится, но это будет уже другая система. Посмотрите по-внимательней на места массовых вырубок и горельники вокруг Магадана, которым уже 70-80 лет и сравните с нетронутыми участками. Не надо быть специалистом что-бы увидеть разницу. Некоторые участки вообще подверглись жесточайшей эррозии и там уже ничего не восстановится.
А с другой стороны желание некоторых из нас сделать праздник детям (почему-то считается, что для этого должны быть срубленные и приколоченные ветки). Ну не является стланиковая и настоящая елка или пихта таким предметом первой необходимости без которого нельзя обойтись. Очень сомнительное удовольствие. И трудно вам будет потом объяснить ребёнку, что живое дерево в лесу рубить нельзя, и мусорить нельзя, если он видит как вы уносите ёлку просто на помойку.
А как у нас работают лесозаготовители я хорошо знаю. И результаты их работы налицо. Посмотрите как за последние 40 лет обмелели реки Яна, Ойра, Армань, и Ола. Площади нерестилищ сократились. И это потому, что рубилась очень ценная лиственница, её вообще нельзя было рубить, нам говорили что рубят по отведённым участкам вне поймы, рубили же всё подряд что представляло ценность. Вывозили по зимникам, зимники идут по речкам, вот по пойме и рубили, правильно, так проще. Сейчас старую лиственницу,которую нельзя обхватить руками можно увидеть только в Магаданском заповеднике. Врали ,что рубят на опоры для ЛЭП, вы где-нибудь видели такие опоры? А вот в морпорту эту лиственницу я видел.

этим летом видел, как на балаганом лиственницу на зиму заготавливают, выбирают ту ,что по толще, за час бензопилой, камаз под завязку так ведь если весь поселок будет так заготавливать там наверно скоро уже ничего не останеться , с другой стороны их понять можно, где им еще дрова брать ?

я протестую против походов населения в лес , после них столько стланика выгорает а еще лиственницы и много чего

Доброго времени суток! Я вот читаю и поражаюсь, все так возмущаются, все такие правильные, вот только мне что то как то не очень верится, что все годы своей жизни на новый год ВЫ, господа, ставили искуственные елки. ЭТО ЧУШЬ! Да, я согласна, что в таких кол-вах как у нас перед праздником вырубают стланик - это ужасно. Вот если бы это наши правоохранительные органы, ну или те в чьем ведомстве находится решение данного вопроса это могли контролировать, мне кажется не было бы так всё печально. Всех барыг и перекупщиков штрафовали, вот это было бы эффективно, а от того что мы с Вами тут дебаты разводим решение проблемы не наступит само по себе. Это моё мнение, может я ошибаюсь. Вы знаете, я теперь живу в Хабаровске и на новый год у нас была настоящая елка, поверьте, их тут вырубают не в меньшем кол-ве, и ребенок радости особой не получила, когда елку наряжала, моя дочь сказала, что рыбья кость, а не елка.

Кстати, о рыбьих костях...

Где уёк?
тоже "неисчерпаемо" было.

Да...
А почему не протестуете против целофановых пакетиков?
Уж они то наносят вред во сто крат больший, нежели порубки стланика ...! И для того же стланика в том числе ...

ИМХО. Сия тема чиста для троллинга, т.к. её суть - человек против своего же воздействия на окружающий мир или ... "пчелы против мёда"!!!
Можно долго, как младенцы "сосать палец", но от этого ни вам вкуса, ни пальцу худобы ... - просто так ... типа привычка!

Не думаю.

Когда-то и кто-то должен задуматься... что некоторые действия вредоносны.
И постараться донести до других.

То, что awaks сам не пойдет за живой елкой, это хорошо.
Если ещё десять человек его услышали, что-то поняли и тоже не будут охотится за живым деревом - это уже тоже хорошо.
Дальше больше.

И неужели труп дерева в доме, для человека тоже самое, что для пчелы мед?

А рьяно противостоять очевидному и правильному...
ну не знаю...такое же сосание и может тоже пальца.

ок, служат много лет, но раз уж все таки рьяные борцы за права деревьев, пойдем глубже) насколько большой вред природе наносит производство искусственных елок и их утилизация?
шо, прям совсем все безвредное оно?

другой пример, более наглядный - солнечные батареи. да получение энергии выходит без видимого урона окружающей среде. зато само производство панелей доставляет природе много незабываемых моментов)

так что, без фактов, это либо просто детские эмоции "елочку срубили", либо манипулирование общественным мнением с целью дальнейшей наживы, либо популяризации какой-либо партии или общественного деятеля) хотите действительно что-то изменить, приводите факты, типо прирост стланика стал ниже, к-во его в области катастрофически уменьшилось с такого-то по такое-то на столько-то и продолжает уменьшаться. докажите сообществу, что стланику совсем плохо, и дайте альтернативу в виде экологически безвредых дешевых искусственных елей)

По поводу друпов - в холодильнике их гораздо больше!

делать жизнь вообще и НГ в частности искуственным, плостмассовым, и кушать траву (вобщем то тоже трупики зеленые) дело каждого. А заявлять что его точка зрения единственно правильная ненадо.

Просто меру надо знать !

Елку необязательно под потолок!

И крестик с цепочкой ненадо в 2 кг

И супурпупернавароченный Жип, для "красивой" езды по городу, тоже перебор и понты!

Согласен!!!
"Но" - не некоторые, а практически все ...
Это зависит от определения понятия "вредоносность" и её составляющих ... ведь понятия "полезность" и "отсутствие вредоносности" не тождественны!!!

 

Тема уже раскрыта давно...


Стланик рубили и рубить будут!

весь вопрос в контроле, чтоб нерубили кому непоподя где непоподя!

Этим и спасете остальной стланик.

А еще летом костры бегать тушить. от пожаров больше вреда природе! А елки хоть спользой.

уйка не стало только в нагаево ,хотя даже в этом году пару тонн за два дня черпанул, уйка меньше не стало просто он отнерестился в другом месте , был летом на колчаковском мойвы было тьма, никто не черпал .Просто рыбу надо искать , а не просто в этой (помойке ) нагаево стоять и ждать когда же он подойдет.

ага, столько места около магазина занимают и выезжать из-за них неудобно)))))))

Если есть спрос на ёлки, древесину, вырубки будут происходить,коммерция знаете-ли.

Но рано или поздно всему приходит конец, когда рубить будет нечего, как не крути, а рубка леса наносит вред экологии, страдают флора и фауна.

В Европе находят выход из положения.

В европе некоторые города завалены мусором! Это выход?

Речь идет о НЕОБХОДИМОЙ вырубке стланика.

Уважаемый, я не говорю о мусоре, я о том как решена проблема с ёлками! И моё личное мнение, что нет такой острой необходимости.

У нас города тоже не фонтан многие.

А я в целом. ненадо на них смотреть, все равно мы так не сделаем.

Просто не понимаю почему нельзя "продлить жизнь" того, что всеравно вырубят! не взирая на наше мнение... а необходимость есть.

Это как с рыбой : браконьеров надо ловить!

[quote name='Shiko' date='30.11.2010, 10:38' post='474954']
Да...
А почему не протестуете против целофановых пакетиков?
Уж они то наносят вред во сто крат больший, нежели порубки стланика ...! И для того же стланика в том числе ..


Смысл скорее в том, а нужна ли вообще эта уже и устаревшая и вредная традиция с настоящими уничтоженными ёлками, в сущности это варварство. Может более цивилизованно это использовать искусственные ели? Если есть возможность , то уменьшите до минимума своё воздействие на окружащую среду, и это касается не только этой темы, но и вообще повседневной жизни, если хотите это жизненное кредо. Тогда и не будете удивляться как это в других странах лоси и медведи по центральным улицам ходят и никому не приходит в голову их убивать.У нас один водитель, увидев на дороге зайца или глухаря остановится и может быть сфотографирует, а второй поддаст газу и собьёт или застрелит ,что бы съесть, а вроде и не голодный. Вот я за то, чтобы первых было больше, меньше было вторых-варваров.
А насчёт изделий из полиэтилена, так пока мы не можем полностью от них отказаться. В Китае пытаются заменить бумажными пакетами, но мы это уже проходили и означает это только увеличение нагрузки на НАШИ леса, наш лес будут рубить больше, чтобы у китайцев было меньше полиэтиленовых пакетов. И распадается полиэтилен и полипропилен за 200-300 лет, а места вырубок могут вообще не восстановиться.

1)Про пакетики была отдельная тема.
2) А я на новый год таксую, мне вообще некогда с ёлкой заморачиваться.