А это и есть про выборы, прошедшие и будущие, а не фантастические новеллы.



Как и у большинства споров: о том, чье мнение ближе к истине.

Пучит либерастов...Интересно,как там Орехъ
(А.Л. Кравченко,ещё один папин сынок), подписал-
ся?

жидкая голодовка? это что такое? я вот сижу пью пиво - это жидкая голодовка?

или они сидят жидко срут?

п.с. я никогда не отличался симпатиями к тов. Венедиктову, но после интервью "Медузе" (которая не смогла вывести его на конфликт) и анафеме от Самого (я имею в виду - от Банального, а не от того, о Ком вы подумали), - пожалуй надо задуматься и поподробнее почитать про это ваше самое электронное голосование...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

статистическое доказательство. «Единая Россия» вбросила около 14 млн голосов. Без вбросов их результат составил бы около 30%.

На картинке — «комета Единой России». Она достаточно традиционная для всех путинских выборов. Расшифровываем.

Каждая точка на графике соответсвует одному избирательному участку. По горизонтальной оси — процент явки, по вертикальной — процент голосов за ЕР. «Ядро» кометы — это +- нормальные участки, без особых вбросов и с независимыми наблюдателями. Оно показывает реальную явку (около 38%) и реальные результаты единороссов (32%). Больше всего таких участков на востоке страны, где традиционно меньше вбросов.

Дальше, вправо вверх, начинаются волшебные участки с магией Эллы Памфиловой. С ростом явки пропорционально растёт доля голосов за «Единую Россию». Для других партий, соответственно, падает. Это невозможно, потому что при росте явки распределение голосов должно сохраняться на том же уроне. Это базовый статистический принцип. Очевидно, что выросшая «явка» — это просто вброшенные бюллетени с голосами за ЕР или нарисованные протоколы.

Если идти ещё дальше, то есть даже приблизительная цифра вброшенных голосов — около 14 млн.

«Единая Россия» проиграла. Большинство в Думе достигнуто исключительно из-за вбросов, продажных членов УИКов и электронного голосования. Признавать новую Думу нельзя.

*График составлен независимым электоральным аналитиком Сергеем Шпилькиным.

https://www.instagram.com/p/CUFb4vqKo0i

ДАННЫЙ МАТЕРИАЛ СОЗДАН И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕН СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.







P.S.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

https://www.instagram.com/p/CUIQ34SK51W

ДАННЫЙ МАТЕРИАЛ СОЗДАН И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕН СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

таак-с... и че дальше? на баррикады?
собственна, что хотелось бы сказать по поводу подкупа избирателей: дали десятку от ЕР, и хорошо. дали бы от госдепа за навального или еще кого - еще лучше. вообще предлагаю ввести в обязаловку: хошь избираться - будь добр по десяточке от партии и по пятерочке от самовыдвиженцев, по предложенной схеме. лично я бы не отказался. а на выборы не пойду. принципы, понимаешь. разве что совсем уж вопиюще непристойно большую сумму заплатили если бы... а то разволновались из-за десятки. было бы о чем...

Всегда ходил и сейчас сходил. Проголосовал за ЕР и Антошку. Плевать на чужие мнения с высокой колокольни хотел - я на свою жизнь смотрю и жизнь своих близких людей (хуже никто со временем не живёт и не деградирует) ...

Маршрутка была 19 руб в 2012, а сейчас 50. Кефир был 80 с чем то, а сейчас 140... Это, безусловно, бодрит.

Gari, ты просто ещё не достиг совершенства и сытости, чтобы быть по настоящему недовольным нынешней властью... )

Нет такого базового принципа.
Берём УИК на судне, что находится в плавании, явка 100%, голосуют - как капитан (или владелец судна) скажет, а сказать могут по разному.
Можно взять УИК в больнице, явка 100%. Голосование, как правило, за власть. И это тоже специфика учреждения.

Посмотрим как вы заговорите, когда в ГосДуму внесут инициативу перекрасить Магадан как это сделали в Палатке

,, Сейчас электронное голосование представляет собой абсолютное зло — черный ящик, который никто не контролирует. Единый котел, в который скидываются все эти голоса. Я считаю, что электронное голосование must die — либо оно должно быть на другой технологии и с другим уровнем доверия [к организатору голосования].

Исследовать миллион голосов, сваленных в одну кучу, невозможно — анализировать можно массив чисел. Но в случае с результатами электронного голосования нам выставляют только результаты нескольких партий и одно число по явке. Для анализа тут просто недостаточно деталей.

Если бы данные электронного голосования были хотя бы раскиданы по участкам, то уже был бы хоть какой-то материал для анализа. Можно, конечно, пытаться копаться во временной динамике этого блокчейна, пытаться что-то оттуда выудить, но выводы из такого останутся на уровне «слово против слова».-(С.Шпилькин)

Вот о чём надо пропагондонить...т.Shiko

Почему никто не контролирует электронное голосование???
Кто придумал- тот и контролирует!

Выборы или "Выборы".
В 1996 году я, молодой 24-х летний оптимист, отдал свой голос за Зюганова. Он был очень популярен. Страна устала от правления Ельцина. Хотелось видеть за решеткой всех этих Чубайсов, Гайдаров и пр. В почтовом ящике каждый день печатные издания с откровенной травлей КПРФ. Свиное рыло с лицом Зю и в таком духе. И хорошо ведь шел. Было предвкушение победы и чувства " Скоро заживем ! ". Но...утром шел хорошо, вечером наоборот. Ложь ! Фальш! Все на броневик за Зюганова ! А Зюганов тупо поздравил Ельцина с победой. А мог бы 20 лет вместо Путина сидеть сейчас. Тряпка и приспособленец. Мог бы и побороться. Иначе нахера начинать ? А потом и сейчас понятно нахера. Зю голос ! Гав ! Молодец Зю. Держи свою миску. Это сейчас читаешь интервью с Жириком и прочими персонажами спектакля того и следующих, и оказывается , что прийти на участок и бросить голос в урну- это верхушка айсберга. А под водой бабло. Много бабла. Я был разочарован до тошноты. И больше никогда на выборы не ходил. И ни разу не пожалел об этом. Росказни о гражданской позиции и прочая лабуда меня вообще никак не трогает. Будет лидер, вставший на дыбы против системы до последнего-это будет интересно. А пока суеты и слов много, а на деле пшик. Да и ладно. Есть проблемы по-важнее. Во дворе Вострецова 4 через неделю прожгли новый пластиковый мусорный бак. Путин виноват ? Или партия ? Сука вот на что зла не хватает. Две недели времени и 20 тыров на анализы коту под хвост,потому что педиатр долбоеб в детской поликлинике. Вот что бесит ,аж до звона костей ! Непрофессионализм, пох*уизм и прочии прелести менталитета. Вот корень зла. Дались вам эти выборы.

На то она и системная оппозиция!
А зю в 96 году тупо слился! Видимо не одна коробка из-под ксерокса появилась на даче зю....
У жирика в начале девяностых был шанс, но тоже проковырялся в носу...
Походу-пароходу приехали учителя боширова и Петрова и предложили безбедное существование,но немного подальше от кормушки....
Вся система прогнала в стране!

"Некоторые ненавидят англичан, а я нет. Они просто дрочилы! С другой стороны - нас завоевали дрочилы. Мы даже не смогли найти себе оккупантов из какой-нибудь приличной страны! Нами правят изнеженные пидoры, мы полное дерьмо, Томми!"

х/ф "На игле"

А на этой неделе выручка упала в три раза. Тот же ассортимент. Те же цены. А покупателей нет. А кто и подходит то покупает какую-нибудь мелочь. И перед банкоматами нет очередей. Так изредка по одному в несколько минут подходят. Также упала и выручка на оптовой торговле. А это уже более серьезный показатель. Так как это торговля товарами которые как лакмусовая бумажка показывают идет ли торговля сейчас или нет. В масштабах всего города. Конец месяца?. Так а с какого перепуга в прошлую неделю выручка была в три раза больше чем средняя за месяц? Наверно праздник какой-то был. Типа Новый Год. А теперь каждая неделя перед выборами единороссов будет как праздник. Гидр, не надо истерик, а мозг включайте когда читаете что другие пишут. А то все на одной волне. Своей. Если сами не в теме так прислушайтесь к тем для кого это каждодневная работа. Вы просто смешны. Вот уж с Вас действительно можно периодически наржаться до колик. Ноль в теме а все туда же.

гвозди бы делать из этих людей))))

вчера у него была прибыль в 3 раза больше средней за месяц, а сегодня в 3 раза меньше средней за месяц

а что за месяц? - а за месяц получится средняя за месяц))))

п.с. это, наверное, уникальная ситуация за всю историю торговли?))))

хоть стой, хоть падай)))

Был лидер, вставший на дыбы против системы. И далеко не один.
Но кто-то отказался от борьбы, кто-то был осуждён, а кого-то убили.


P.S.
«Усталость – наиболее опасное состояние народа. Тогда людям уже безразлично все, в том числе и судьба государства, а, стало быть, и будущее их самих. Пусть партии выдвигают программы, а кандидаты на выборах что-то доказывают и обещают – никому ни до чего нет дела. Мы наблюдаем именно такую перегрузку народных сил и ее следствие – общий моральный и психический упадок».

Ю.П. Власов.
1996 год












Можно и на баррикады, если угодно.

че прям как жанна д,арк? не смеши.

это можно сказать о Советском Союзе, а ведь многие сейчас вспоминают его с ностальгией.

дело не в конкретной партии. правильно выше написано - в головах и менталитете.

п.с. я бы ответил более развёрнуто, но одни назовут проклятым либерастом, а другие - пришьют 282.

Можно и как жанна д,арк, если угодно.
Я ответил на твой вопрос, а не смешил.



Не только и не столько о Советском Союзе, а и о постсоветской России, да и о дореволюционной царской России тоже.

Увы/ура, лидеры, встающие против системы были, есть и будут всегда.

да че там 282-я. шико вон исподволь 278 -ю предлагает примерить... ща отнекиваться будет...

Я никому ничего не предлагаю примерять.

ну как же... чьи упражнения?

я человек доверчивый. начитаюсь и пойду... а ты как порядочный человек, раз пишешь такое, должен мне разъяснить, что так делать нельзя. есть законные методы, то да сё.... а то прям какое-то подстрекательство, ей богу..

а разве за доверчивость в УК нет статьи?

Это не я, а ты написал предложения/упражнения о баррикадах и жанне д,арк.
Я лишь ответил на твои вопросы, что можно и на баррикады и как жанна д,арк если тебе это угодно.

Не я автор фразы "Признавать новую Думу нельзя". И в своем сообщении я указал ссылку на источник публикации, в которой содержится эта фраза. А также написал информацию, что эта публикация создана СМИ, признанным иностранным агентом.

Не понимаю как ты определил, что я порядочный человек. Я может быть такой же как ты доверчивый.

Почему я тебе что-то должен? В том числе разъяснять что и как делать нельзя и какие есть законные методы. Ты взрослый и дееспособный человек. И как я полагаю, имеющий юридическое образование и опыт юридической работы, судя по тому, что ты оперируешь в своих сообщениях статьями нормативно-правовых актов, законов, кодексов и процессуальными нормами.

я поймал себя на мысли, что очень смутно представляю себе нашу систему выборов. ну то есть смотрите, - обычные разговоры - это о вбросах. ну то есть схема такая, что типа к моменту, когда участки закрываются, мы расписываемся за непришедших и вбрасываем в урны соответствующее число бюллетеней за ЕР. так же вроде? ну то есть это надо подкупить или запугать избирательную комиссию, наблюдателей. а избирательная комиссия и наблюдатели - они что, лично летят в Москву и кладут на стол Путину листок с цифрами, а тот в столбик при них подбивает бухгалтерию?

ну то есть понимаете, мне вот лично не совсем понятно, каким образом обеспечивается достоверность данных на этапе передачи их наверх в Москву. тут как бы и вбросов не надо делать, ты передал, тебе сказали спасибо, потом по телеку объявили - за ЕР 49%.

с электроголосованием это вообще чёрный чёрт в чёрной коробке. кто бы что ни говорил про какие-то блокчейны (в душе не е6у чо это такое), - а ведь чёрный ящик получается.

то есть когда я читаю анализы статистики и все эти графики с "кометами" - я не понимаю даже зачем мухлевать на этапе бюллетеней, когда легко можно мухлевать на этапе выдачи конечных данных. ну то есть либо я совсем чего-то не догоняю, либо не догоняю ничего совсем.

Есть центральная избирательная комиссия по области. Туда и стекаются все данные с избирательных участков. И итоговый протокол этой комиссии отправляется в Москву. В Центризбирком. На экранах Центризбиркома РФ отображаются эти данные и мы их видим и слышим от Панфиловой и ее замов. Изначально суть в том что от людей на местах требуют соответствующих цифр. По всей вертикали. А уж каким это способом добиваются, тут исходят из местных обычаев.

Та мысль, на которой ты сейчас поймал себя очень типична для большинства граждан России. Мало кто досконально знает как работает избирательная система и государственная автоматизированная система (ГАС) "Выборы" в которой и ведется подсчет голосов.

О "закрытости" ГАС Выборы было написано еще после объявления результатов выборов Думы 6 созыва, состоявшихся в 2011 году. Например - https://avn-msk.livejournal.com/738259.html

Если кратко, то в данной публикации написано о том, о чем ты пишешь - о "мухлевании" на этапе выдачи конечных данных.



О дистанционном электронном голосовании (ДЭГ) и применении в нем технологии "блок-чейн" не так давно тоже писали. Например - https://habr.com/ru/company/rostelecom/blog/518090/



Если кратко, то в ДЭГ больше всего, так скажем "удивляет" то, что избиратель не может в системе ГАС Выборы найти и проверить как учтён его голос. Мало того, его закрытый ключ ему не принадлежит и хранится в системе. И как написано в одном из комментариев к вышеуказанной публикации на Хабре: "все ноды принадлежат одному актору. Никаких независимых наблюдающих нод на картинке нет. Очевидно, что в его руках находится и возможность атаки 51% (он же все 100% нодов контролирует!).
Объясните мне, как этой штуке можно доверять?"

Не хочу выносить полностью текст этих публикаций сюда. Человек, имеющий глаза и образование может их сам прочесть.
И как относится к достоверности данных публикаций, как и других источников какой-либо информации: доверять или нет, проверять или нет, ...- личное дело каждого.

почитал, спасибо... вопросов меньше не стало и собственно они никак не изменились. хотя понял я из технической стороны дела процентов 10 от силы.

ну, если рассуждать теоретически, то это правильно. то есть если мы допустим, что все фальсификации возможны только на этапе вбросов бюллетеней, то отсюда совершенно однозначно следует вывод, что для защиты от фальсификаций необходима как можно бОльшая явка, и всё.

есть информация об общем количестве выданных бюллетеней, она собиралась в первые два дня на 15 и 20 часов и в воскресенье в 10, 12, 15 и 18 часов.
Ну было бы странное если толпа повалила на участки в воскресенье после 18 часов.

Даже с временной регистрацией, надо не позднее чем за 3 дня до первого дня голосования притопать на участок (или через МФЦ, Госуслуги) и попросить включить в списки, иначе фиг вам, а не активное избирательное право.

Люди вообще без регистрации могут проголосовать только на 1 участке.

сейчас нет открепительных.

Ну и масса других нюансов. Есть люди которые готовы "развлекаться" под камеры, но их не очень много, даже в масштабах страны.

Сейчас очень много где установлены КОИБы (комплексы обработки избирательных бюллетеней), я проходил учёбу как оператор такого комплекса и скажу, что во время учёбы проверялись масса вариантов "обмануть" машину. Не прокатывает.
Год назад на трёх участках с этими комплексами, проводился ручной пересчёт. Если бы было хоть одно несовпадение, то вручную пересчитывали бы ещё 31 участок.

всё делается до начала избирательной компании. Вон, ещё два Вишневских замечательно сменили имена-фамилии задолго до выборов.


Про Оксану Бондарь новости почти закончились ещё в августе прошлого года.

странно для кого, если мы собрались фальсифицировать?

речь о том что можно и там и там. в целью опять же фальсификации.

да хоть засчитайтесь на участках. речь о злоупотреблениях. вот к примеру, человек отбывает наказание в ик, но прописан в мухосранске. технически можно проголосовать и там и там? или служит на курилах, а зарегистрирован в кислодрищенске?. или наши знаменитые горные/ларюковые где люди до сих пор значатся прописанными? или учреждения минздрава? в масштабах страны можно вымутить некую цифру? это без всяких цифровых технологий, о чем тут пишется...просвети, че там?

Технически проголосовать в двух местах нереально. Если ты прикрепился к избирательному участку в Оле, то из списка избирателей в Воронеже тебя вычеркнут.

Реально проголосовать 2 раза в условном Израиле. Сперва в одном консульстве, а потом во втором. И не быть полной дурой, которая выложит свои махинации в мордокнигу.

Ну можно, наверное, вымутить некую цифру в масштабах страны. Двенадцатый знак после запятой устроит?

Кстати, на Кавказе участков с электронными урнами гораздо больше чем на основной территории страны, ибо к КОИБу с автоматом домой приходить смысла нет, к нему доверия больше.

Проблемные дыры будут всегда. Могут быть недееспособные граждане, но решение суда до избирательной комиссии не дошло и гражданин голосует.
Гражданин имеет регистрацию по одному адресу, а списках значится по другому. А это разные УИКи, как результат идёт "задвоение".
Вообще, в том числе и для сверки списков избирателей, участковые комиссии начинают работать за 10 дней до дня голосования.
Очень рекомендую, если вы прошлый раз случайно не оказались в списках, придти и уточниться. В день выборов никто корректировать записи в системе не будет. Там и так работы выше крыши.

Они должны были исключить меня из списка в мухосранске, но вместо этого поставили за меня подпись, получили бюллетень? За такие фокусы очень не кислый штраф и судимость. Поверь, довольно часто, по решению вышестоящей комиссии (избирательная комиссия субъекта или ЦИК) вскрываются мешки со списками избирателей и проверяется не было ли фактов двойного голосования. Если меня в мухосранске просто "забыли" исключить из списка это одно, этого возможно никто не заметит, но факт двойного голосования может вылезти наружу.

Да, порядочный человек может быть доверчивым.
Но, почему ты меня назвал порядочным человеком?

никто не может быть признан непорядочным, пока не доказано обратное) базовый принцип.

А для чего вообще фальсифицировать результаты выборов, например, на только что прошедших ? КПРФ просрали время, когда их поддерживало большинство. Жириновский симпотяга во всех отношениях. Приятно его послушать похрустывая попкорном. Миронов что там ? Жив еще ? Кабы не выборы,так вообще не слышно и не видно. Ну случилось бы чудо и коммунисты набрали бы большинство. И что ? Опять "До основанья,а затем" ? А оно им надо ?

..избиралась Дума нового созыва.
В Думе были урки, шулерааа...

ну , тут речь скорее о возможности фальсификации как таковой, в принципе.

дороже обойдется.

Так и я об этом

Думаю, что реальное голосование вбросами не подделаешь, если это не армия и не исправительные заведения, слишком большой объем. Все решается где-то в ГАСе, электронным способом.А так, действительно, КПРФ и иже с ними - системная, нужная для имиджа, оппозиция. Они реально не хотят. Гораздо проще сидеть и кричать, что все плохо и надо сделать так, вот мы придем к власти, вот тогда уж...., ух, как поменяем все.Поздно. Ушли поколения, видевшие очень неразвитой, но социализм. Электорат уже не повернешь.Голосование за КПРФ, СР и т.д. - протестное голосование. Если бы оставили графу "Против всех" - вот тогда бы можно было посмотреть на реальность (если бы ей - реальности - дали бы появиться).Ну и массовую глупость и пофигизм народа никто не отменял.Вот не получается у меня вкладывать видеофайлы, столько всего валят по вацапу, не поймешь, правда, или нет, но очень иногда похоже на правду.Вобщем, уже по Макаревичу - "поезд проедет лишь там, где ПРОЛОЖЕН путь", извиняюсь, если не точно, но как-то так.

Вот зюга и кричит за несколько млрд рублей в год... Его всё устраивает!
Поэтому он дистанцируется от того же платошкина... Потому как лишний рот как нож в спину!
Открестился от умного голосования,где предлагали голосовать за кпрф...
А реальную оппозицию власть нынешняя ссыкует! Им дело пришить- лишь бы терпилу был! А дело нарисуем!
И какой кипишь единороги устроили когда в приморье их отшвыряли! За ночь нашлись левые бюллетени!
В Якутии тоже их побрили- так истерика была! Ненцы показали им козу- тоже кипишь начался!

kolbasatnik, kolbasatnik, отцы и дети. Так всегда будет. Бате моему 81. Он бы и сейчас за Сталина с гранатой. Но не за нынешних коммунистов.
Мы думаем страна в жопе. А в отпуск поедешь и видишь, что в жопе не страна, а город ,в котором живем. Город, в котором годами ничего не делалось. Бывшими коммунистами и не делалось. Пришел единорог. Пошла движуха. Строительство. Один хрен плохие единороги. Вот Антон, который Gari. Он не олигарх, не буржуй. Не бухает человек. Не ноет, а работает и всем доволен. Родня моя на "материке" ругает единорогов. Кружат по двору в поисках свободного места припарковаться и ругают. Работу мне в оборонке предложили. 120 тыс в месяц. И поторопились добавить, что это поначалу. Чтоб сразу не отказался. Но я отказался по своим причинам.
Подняли пенсионный возраст. Хреново. Что еще сказать. Я могу не дожить. Ну так в 5 лет меня дядя привел к маме и сдал, что я сам окурки курю и других угощаю. А старший мой летом с армии вернулся. Я боялся, что там пить-курить научится. 22 уже. Меня спрашивать не будет. А нет. С друзьями день рождения пошли в Карамельку кофе вкусный пить. Я ему шампанское. А он на меня как на дибила смотрит. Так чего ему до пенсии не дожить-то ? Доживет,если дураком не будет.
10 лет назад брат жены у меня денег до зарплаты занимал. А сейчас живет с семьей в новостройке под Москвой и ездит на Лексусе 15 года. Без папы ,без мамы. Не украл и не обманул никого. Своим мозгом и трудом. Он младше меня на поколение. У него вся жизнь впереди. Просто человек понял чего хочет и добивается. И вот не помешал ему Путин. Не помешала Единая Россия. Ему насрать на них всех. У них свой бизнес, у него свой. И таких примеров полно вокруг. Что не так ? Что вокруг нищета девяностых ? Беспросветная тоска в глазах людей, не получающих месяцами зарплату ?
Выборы-это шоу. Как любое шоу , оно кому-то интересно, кому-то нет.

SERREGA, так значит все по-честному ? Где больше проголосовали, там и победили. Только мало этого. Теперь надо не разочаровать тех, кто выбрал. А то вон соседи доигрались в сменяемость власти.

https://youtu.be/1frpnmyo4Xg
Прямая трансляция итогов выборов ЦИК,комменты доставляют...

протестное голосование - это не возмущение тем, что сейчас лучше чем в 90-х или не так, как на Украине. проблема в общественном запросе на справедливость. причём задающаяся в основном либо поколением "шестидесятников" - которые жили уже после войны, в налаженной стране, которым государство давало абсолютно всё, либо моим поколением, которое смотрит на обещанные либерастами равные возможности и видит, что нифига они не равные - правда, в этом не конкретная партия виновата, а экономическая система, в которой мы живём. имхо.

.

Идти голосовать надо как минимум для того, чтобы потом говорить про тех, кого выбрали "Я за этих пид@расов не головал"

Не идти голосовать это инфальтильность - безответственность и нежелание заниматься ни своей жизнью, ни жизнью окружающего общества, ни будущим: своим, общества и своих детей. И при этом, наличие претензий чуть ли ни ко всему окружающему миру, обществу и власти, которую к тому же они не выбирали.

P.S.
У мудреца спросили: "Долго ли нам ждать перемен?"
Мудрец: "Ну, если ждать, то долго..."

Муд...рецы,мля...