Если кто ездил по"Кольцу", то наверное видел на всем протяжении пути не один памятник(баранки, кресты) в память водителям осваивающим Колымскую трассу и погибшем каждый на своем километре в своем районе. Каким образом их можно вспомнить если они лежат каждый на своем километре и каждому на своем месте уже установлен какой ли бо памятный знак. А тех людей, которые строили колымскую дорогу и осваивали не только заповедные золотоносные и прочие с полезными ископаемыми места? Которым каждый километр на всем протяжении давался довольно таки непросто.
В связи с этим хочется знать в честь кого планируется установить памятный знак и в каком месте что бы не было обиды со стороны проживающих в разваливающемся г. Сусуман, Ягодное, полузакрытом п. Оротукан, полуразрушеннм У-Омчуге, закрытом п.Спорное можно перечислять и дальше.
Маска Скорби, на 1-м арманском перевале Филимонову, на 26 км. осн.трассы Каликяну и др., памятник первопроходцам на Нюкле, Татьяне Маландиной в Оротукане уже символизирует память о всех тех людях которые и осваивали Колыму.
Стоит ли заниматься дубляжем? Или появились имена забытых и новых неизвестных героев?

каменты удаляют... пффф... Закройте весь свой форум, если вам не хватает мужских достоинств, чтобы просто дать достойный ответ.

Ну, если тебя не устраивает что-то, то до свидания. По-моему, мы это раз двести проходили уже.

гы. Ну, меня тут достаточно просто забанить. Тебе, Саша, должно быть известно, что справедливая оценка чего-либо должна быть свободна или она не справедлива.
Этот форум болен. Тут нельзя противоречить. Рак.

Кстати, подумайте, если бы я первым не осудил жестко идею автора топика, появились бы эти осуждающие идею каменты от других людей? Ведь по саммари топика: идея - говно?

че ты такой категоричный ?

пи.си.так нельзя, люди имеют свое мнение, чета пытаются делать, кто то согласен, кто то нет-это нормально. имхо

не понимаю, почему сложилось такое негативное мнение о дромовцах. Я сам на дроме зарегистрирован за долго до появления М49. Ветку, где родилась идея памятника посещаю практически с самого начала, присутствовал и при рождении самой идеи. Это ветка путешественников, люди очень разные, со всей России. Многие зарегистрированны и на М49, многих знаю лично. Не доверяшь, боишся что кинут на бабки, твое право, но зачем людей очернять?
Что сюда копипастить? Илья уже все написал, практически дословно. И то что Гоблин высказал желание приктыть тут ветку вполне логично, из 5 страниц только пару тройка сообщений по теме, остальное словесная перепалка. На дроме тема развивается, тут не пошла, смысл тут разводить дальше флуд и портить друг другу настроение.

Радуга

Думаю да, иначе зачем в каждом городе памятники посвященные Великой Отечественной Войне? Поставили бы одну Родину-Мать в Волгограде и зачем заниматься дубляжем....

 

luisfigo, нижеследующее - ни в коем случае не переход на личности...
Я просто, выражаясь твоими же словами, имею же право высказать своё мнение о твоём мнении в рамках темы?

Хы. Это именно переход на личности. 146%. Да, пиши, мне не жалко. Только тогда мне рот затыкать не надо, ага?

Вообще - то такой степенью сообразительности обычно не гордятся. Если ты и вправду интересуешься ответами на свои заданные в цитате вопросы, копипасти сюда или в отдельную тему все 3 - 4 странички , на которых "вся Россия" рожала идею, которую преподнесли здесь как "общероссийски обсуждённую". Попытаюсь объяснить тебе я, если и вправду ничего не понял. Только : 1.Копипасти всё, от первой до последней буквы и не ссылайся , что скопировал, якобы , не всё ; 2. Предварительно договорись с местной администрацией , чтобы не модерировала ни твои вопросы , ни мой тебе ликбез. На Дроме - то лохов терпеть согласны (пока они под указания дирижёра друг друга уговаривают в затейках уголовников статистами поработать), а вот я , когда уж слишком навязываются на контакт, помогаю им замолчать. По мне - достаточно, что одна назойливая дромовская тарахтелка уже два дня в тему не суётся. Могу помочь и остальным потенциальным "благотворителям" понять степень осмысленности этой "общероссийской идеи".

Я не против памятников, но не хочу принимать участия (тем более, финансового) в непонятном мне мероприятии. В данном случае, у меня слишком много вопросов, остающихся без ответа.
1. Под что собираются деньги? Читаю один пост "давайте соберём бабло и что-нибудь построим: крест или каменюку". Читаю ниже: "всё уже решено, проекты давно готовы!". Так ЧТО будет строится, в чём предлагается поучавствовать? Непонятно...
2. Я не жлоб, и хотя не обременён лишними деньгами, финансирую (по мере своих сил и возможностей) те инициативы, которые мне нравятся (или которые считаю нужным поддержать). Но!
В своё время, когда собирались средства на увековечивание памяти жертв ГУЛАГа, я потратил на мало средств. Нет, я не жалею об этом. Но в итоге, в Магадане появилась т.н. Маска Скорби. Я не совсем понимаю, что этим символом хотел сказать автор проекта. Сам комплекс мне нравится, но вот "маска"... ИМХО, это просто уродство. Ибо во все времена, и у всех народов, маска символизирует театральность и лицемерие. Хорош символ покаяния!
3. Поэтому прежде чем принять решение (давать деньги или отказаться от участия), я бы хотел ознакомится с проектом. Я просто хочу знать, на что израсходуются мои деньги. Разве это глупо или неправильно?
4. Памятники бывают разные - красивые и не очень, встречаются и откровенно уродливые. Мне бы не хотелось финансировать захламление своего города, края - в конце концов, мне тут жить.
5. Сохранять память нужно. И можно делать это разными способами. Проще всего установить какую-нибудь каменюку, и радоваться тому, что мол "остался след в Истории". А можно например, прочитать пару лекций (с фотографиями, статьями, книжками) в местных школах. Донести память до наших детей непосредственно. Как думаете, в каком случае эффект окажется больше? Ну это так, к слову.

Издец, это клиника....ты уже до личных оскорблений опустился.
можешь начинать проводить ликбез.
Если ты всех до кучи или кого то в частности обозвал уголовниками, то потрудись обьяснить на каком основании. Или ты кого то уличил  в мошенничестве, пиши заявл
ение в ментовку. Что тут попусту брякать.
...

Mag-i-Rus
ты немного не так понял, решено что памятник будет, но где и в каком виде это как раз в процессе, проекты еще не готовы, если действительно интересно то следить и учавствовать можно на этих ветках
http://forums.drom.ru/travel/t1150967724-p367.html (ссылка на страницу где началось обсуждение)
http://forums.drom.ru/magadan/t1151773662.html
они идут параллельно. На данный момент приблизительный эскиз уже есть, но это конечо не окончательный. Если понравится, то можешь поучаствовать или финансово или руками/инструментами/материалами или советом может каким. Никто не торопит, установка планируется на лето, в первой половине мая парни поедут на трассу выбирать место.


ну так никто же не запрещает, тоже хорошее дело.

Не пытайся меня возбудить и заставить нервничать. Зря потратишь время и силы. Если и решу заняться твоим просвещением , то исключительно из жалости к тебе и ПОСЛЕ (а не вместо) выполнения двух указанных мной выше условий. Если и надумаю обращаться в УВД, то ты будешь последним , у кого я буду спрашивать на это благословения (для начала неплохо было бы получить подтверждение , что твои " ценные указания" вообще кому - нибудь , а не только мне, интересны ). А до выполнения моих условий на этот ликбез можешь рассчитывать в УВД РФ. Мы, налогоплательщики , его сотрудников кормим в том числе и для таких ликбезов. Пусть отрабатывают свои оклады ликбезом форумчан, пока в Сети уголовников обезвреживать не научились.

Пока Вы тут рассуждаете по аналогии:
-это Кикассо?
-Нет! Это Пикассо!
-Да не кизди!
на дроме уже прорисовывается проект памятника....

спрыгнул короче

Ну, так никто же и не запрещает. Тоже хорошее дело. Территория под установку этого прорисовывающегося там для магаданцев памятника тоже будет выделена на Дроме?


Перечитай мои посты. Повторять персонально для тебя не собираюсь. Не заработал пока.

Проскочил "по-диагонали" дромовскую ветку, но ответа так и не нашел на свои вопросы, изложенные на первой странице тут.

Илья, скажи, чему, в итоге, посвещается памятный знак? Без этого сложно и над эскизом думать, и над выбором места.



...а на дроме фигурируют в эскизах рынды-рельсы, при виде которых, лично я бы в первую очередь думал бы что это в  память о тружениках ГУЛага.

Без знания в чью память собрались знак ставить невозможен ни эскиз, ни место установки.

Я тоже места предложу:
1. Перевал Карамкенский - в 31-32 годах он был непреодолимой чертой для автотранспорта и тракторов. Попытки с 6-й только смогли одолеть его. Немало сил полегло там.
2. Перевал Яблоневый - аналогично Карамкенскому он отнял немало сил и техники при своем освоении став весьма серьезным препятствием. Кроме того, на данном перевале была лиственица (кстати, где она?), на которую местные жители привязывали ленточки и загадывали желания. Наши освоители так же не отступали от данной традиции
3. Район Эликчана - там очень долго была перевалочная база, куда свозились груза, которые потом сплавляли по Бахапче до Среднекана, который в начале 30-х был основной базой освоения Колымы

Район Эликчана действительно хорош. Светлое место такое... Но исходя из реалий нашей трассы, лучше на перевале, иначе в пыли никто останавливаться у знака не станет

tpavel, на Эликчанах есть несколько неофициальных пятаков, где водилы обычно в протоках поплавки мочат. Кстати, где именно была база не в курсе? Далеко от трассы?

Протока рядом с трассой там только в одном месте, и сейчас там обелиск один стоит, на повороте к мосту. База - не не знаю.

Тогда можно оборудовать пятак удобный со скамейками, столика у проточной воды, ключа какого-нибудь. Но это уже деньги немалые (проектировать, отсыпать, работа дорожников), но если заинтересовать администрацию, то можно. Тогда точно не проедут мимо.

Хоть конструктив пошел, уже радует. Tpavel - вот мой пост с объяснением целей:

"событий и родилась мысль (сейчас без политики и национализма) - а почему мы не можем поставить памятник- не зэкам осжденным справедливо и нет, и не дорожникам отдельно, а малярам отдельно, а просто людям, отдавшим свои годы и даже жизни покорению колымы. И даже не покорению, а освоению и подготовке к проживанию. Понимаете? Просто людям - без деления на национальности, заслуги, заключенных и свободных. Нашим отцам, дедам и близким людям - который стояли здесь в шахте, делали дороги, рубили лес, умирали, работали, и, в конце концов приближали возможность жить в теплых домах, и гадить в чатах, для вас - современных участников форума. Сорри, вырвалось, больше не буду. В общем просто памятник поставить. Причем поставить своими силами - силами тех, кто понимает, как это было тяжело, как это было сложно, не привлекая администрацию, не канюча денег у организаций. Поставить памятник - и тем самым отдать дань памяти тем людям. Просто сделать это. Вот такая вот мысль."

Ка то так. Эликчан как место установки может и хорошо - но там пыль глотать придется. - он же там столбом стоит и ветра редко дуют у воды ставить мысль очень хороша - но таких мест потрассе пригодных немного. Продит на ум ручей разведчик только сразу навскидку - но он далековато - https://www.facebook.com/photo.php?fbid=316...mp;l=2057f0a90d

По поводу креста и камня.
Вот две фотографии памятников жертвам политических репрессий в Магаданской области. "Камень" на Серпантинке и "Руки в оковах" возле Ягодного, кажется.
Посмотрите в каком памятнике ярче видна идея. А потом подумайте зачем нужен памятник в виде ещё одного креста или камня?

Кстати, памятник на Серпантинке, если о нём не знать, можно и не найти. Он в кустах. Памятник "Руки в оковах" находится на одной из парковок. Это к вопросу выбора места.

KAMAZ, Не эта ли случайно. Её называли "Вечная попутчица". Фотография года 2000-го, наверное, или 2001-го.
Кстати, на этом перевале должен и без того памятник стоять. Правда, он конкретному человеку. Но когда дорогу на этом перевале делали, то под этим захоронением нашли ещё одно, безымянное. Эта информация от дорожников, там работавших.

да, на яблоневом есть памятник

Я вот что думаю, по поводу места размещения.
Откуда пошло освоение Колымы? Если говорить о массовом, промышленном освоении (дороги, тёплые дома и т.п.), то лучшим местом были бы:
1) Нагаевская бухта (порт, с которого собственно и начиналось всё).
2) Выезд из города (начало Колымского тракта)
Это как точки отсчёта, именно с них всё и начиналось.
ИМХО, при этом есть как свои плюсы, так и минусы.
Плюсы:
эти места не отдалены (т.е. будет возможность поддерживать памятник в порядке, они ведь - памятники - тоже ветшают и нуждаются в уходе). Возможность массового доступа: кому и что напомнит памятник (сорри, за тавтологию) расположенный в лесу или на трассе? Большая часть населения (дети, гости города) они же тут, рядом. И на перевалы не всякий из них попрёт.
Минусы:
возможно, потребуется решать с администрацией "земельные вопросы". Хотя думаю, если памятный знак возникнет путём "народного самостроя", то его узаконят и "задним числом" - лишь бы он не мешал движению (вписывался в инфраструктуру). Ну и конечно, это потребует более строгого отбора проекта (заляпуха тут не прокатит).

Хоть и редко появляюсь на М-49 ( у меня Дальсвязь) но напишу:
1. Памятник предполагается поставить ВСЕМ колымчанам, жившим, живущим и будущим жителям нашего края. Без принадлежности к вероисповеданию, профессии, судимости и т.д. Почему так? Да очень просто, чтобы никого не обидеть по вероисповеданию, религии, профессии, судимости.
2. Рисунок памятника уже есть, но нуждается в доработке. Сегодня попросил профессионального архитектора сделать эскиз.
3. Помощь данному некоммерческому проекту может быть не только денежной, нужны варианты текста таблички, вариант самого памятника, наконец нужны будут руки для установки.
4. Переговоры с администрацией Хасынского района я беру на себя, это по законности и т.д.
5. Выезд на место для осмотра предполагаемых площадок будет 7 мая в 10 часов от Меркурия, желающие могут принять участие. Место предполагаетя на несильном удалении от города, чтоб поменьше было проблем при транспортировке, установке.
Вроде все.

Пы.Сы. Юзер, ты там кричал про уголовников и расхитителей твоих денег на Дроме? Подъедь 7 мая к Меркурию, хочу посмотреть единственному честному человеку города Магадана в глаза. Если не боишься конечно.
Хамам в инете отвечать не буду, у них и интернет быстрее, а главное скорость печати больше. )

А где можно ознакомиться с уже имеющимися рисунками? Трудно предложить текст, не видя к чему он будет приложен.

P.S. на кольце 31-го планируется построить памятник первопроходцам. Проекты (рисунки, макеты) выставлены в Металлисте (в Художественной галереи). Мне понравилась работа нашего магаданского художника.

это не памятник, а могила

Представь себе, у меня та же привычка: не уделять хамам внимания ни в виртуале , ни в реале. Даже когда им этого хочется. Ну, а если потребуется от меня помощь достойным этого внимания форумчанам, мы С НИМИ найдём способ пообщаться. Вне зависимости от скорости интернета .Сами. Без тебя.

Изначально освоение Колымы пошло от посёлка Нюкля (первый пароход с геологами там выгружался), но там уже есть памятная доска.
Нужно выбирать место, которое соответствует идее памятника. Т.е. Памятник дорожникам - первый километр (метр и т.д.) дороги; памятник строителям - первый дом; памятник репресированным - первый лагерь и т.д.
Памятник всем вообще - "Маска скорби" уже есть.
По дороге в морпорт должны были делать какой-то парк (давно там не был, может и не начинали ещё, но проект есть), почему бы там не поставить, например, памятник морякам - они грузы доставляли сюда (а может его там уже и запланировали?).

Кстати, идея памятника: в Нагаево на месте бывшей первой культбазы прямоугольная стелла с изображением картины старого (первого) поселения - Нагаево - на одной стороне, а на другой - изображение Магадана в будующем (пусть даже футуристическое - будет к чему стремиться).

Ещё меня очень огорчает, что два человека (Берзин и Гаранин) делали в одно и тоже время одно и тоже дело силами заключённых. Результат: улица Берзина в Магадане есть, а улицы (или хотя бы переулка) Гаранина нет - несправедливо. Может лучше собрать денег на целую улицу жилых домов и назвать её улицей Гаранина ?!

Признаюсь честно, сперва не хотел высказывать своё мнение.

Но, когда упомянули листвиницу на Яблоневом... уже не мог ни сказать, что в плане памяти предков и ныне живущих ... сложно придумать иного.

2 shiko. Честно - про лиственницу на яблоневом услышал первый раз в этой теме. До этого никогда ее там не видел.
2 user - хватит троллить тему. Все успокоились, только у тебя зуд вызывает все! У тебя сложности в жизни? Тебя ктото обидел? Бросила любимая женщина? Скажи - а как часто ты видешь врагов и уголовников в окружающих тебя людях? Судя по тому что ты пишешь на форуме - довольно часто! Причем в своих мифах ты погряз довольно плотно. И заметь - лично меня - ты оскорбил два раза в этой ветке - сначала назвав уголовником, а потом и хамом? Я дал тебе для этого реальный повод? Или тебе нравиться пытаться вызвать реальные эмоции виртуальным способом? Так радуйся - ты их вызываешь. Раздражение, да, пожалуй раздражение, и какуюто глухую обиду, которую нельзя выразить словами... Приходи завтра на встречу - я хочу посмотреть в твои глаза. И услышать прямые обвинения меня в свой адрес. Но это ведь так сложно - в реале это сделать, не правда ли. Проще дальше гадить в чатах и сидеть в форумах.
С уважением, несмотря ни на что!


З.ы. Если у кого есть полезные мысли - Или просто мысли, или желание понять нашимотивы - приходите на всетречу. Или приезжайте - завтра в восемь часов возле меркурия. Ответим на все вопросы.

А я на неё ленты вязал пацаном ...

Мне такие места очень нравятся тем, что сколько лент столько людей там проезжало и каждая ленточка таит часть их человеческого тепла, радости, участия ...

Это очень похоже на якутские места. Может имеет смысл подумать об установке некоего столба- на который тоже повязывают ленточки? Когда я путешествовал по якутии - там таких мест силы встречал много. И это тоже возможность выразить свое желание отдать дань памяти. Но - это так же приводит к грязи и неряшливости - если место от ленточек не чистить - они начинают появляться на всем - рядом стоящих деревьях, самом памятнике и прочих деталях. Это, я считаю плохо. Особенно плохо чистить от ленточек существующий памятник. Обидно как то

он не всем, он репресированным

Один вариант выложен на Дроме, ссылку Илья-Гоблин ставил. Сегодня выложу туда еще один вариант, скажу сразу, мне он не нравится, т.к. в основе там крест, то есть привязка к религии.

Дерево с ленточками - буддисткая традиция. Яркими ленточками, конфетами и пр. задабривают Бога Пути (дороги) Бурхана.
Такие деревья мне попадались почти до Урала.
На Яблоневом лиственницу не видел.

Это не совсем буддисткая или зороастрийская, или ... традиция. Корни её на 100% никому не известны.
Но у многих народов дерево обвязывается ленточками, дерево украшается. Да и украшение нами новогодних елок тоже исходит отсюда.
Чаще всего такое дерево называют "деревом желаний".
С давних времен коренные жители Сибири сажали Дерево желаний либо на перекрестке трех дорог, либо на берегу священного водоема. А то, что мы называем “лентами” сейчас, тогда звучало как “челамы”. Чаще всего они были трех цветов: голубого - цвета неба, красного - цвета земли и белого - цвета чистоты. Повязывая челаму, человек желал здоровья и счастья, прежде всего, своим родственникам, близким, знакомым а уж после просил что-то для себя.
То же предназначение - у иранских чинар, за которыми в древности следили специальные смотрители. А в Массандре на ветви дуба вешают не ленты, а звонкие колокольчики.
На границе Читинской и Бурятской области на деревьях повязано очень много синих ленточек, а земля усеяна монетами. Говорят, что это дань примете, что каждый пересекающий границу может повязать ленту или копеечку в окно выкинуть.


P.S. я вовсе не навязываю своё мнение, а просто высказываю его.

Я имею ввиду именно те деревья Сибири, которые стоят вдоль дорог.
Местные Буряты рассказали мне свою версию.

gesel, прошу прощения, но с Нюкли началось не освоение, а изучение Колымы. Небольшое количество артелей и экспедиций. Непосредственное ОСВОЕНИЕ пошло с Нагаево.

А куда прикажете девать Тауйский, Ямский, Гижигинский остроги?
Тогда то настоящие ещё казаки были.
Опять же 25 августа этого года Армани исполнится 295 лет!

Или завоевание это не освоение и изучение?

ABC, была и такая страничка в истории. Лично я бы назвал это экспансией. По факту тогда это были ничейные земли (хотя и отмечались как часть Российской империи на картах). А казаки устанавливали там наше государство. А непосредственное строительство региона началось только в 30-х годах 20-го века.

Памятник всем - это значит никому! Сам АВТОформ подсказывает, что памятник должен быть водителям дальнобойщикам ( к стати такого я не встречал ) Мы все автомобилисты, для нас эта тема близка и понятна. Тяжелейший труд! Всегда был, есть и будет.

Всем репресированным? А может незаконно?

KAMAZ, проще сказать, застолбили место.

памятник все таки имеет направленость. колымчанам - то есть людям жившим и работавшим здесь, а так же сидевшим, родившимся и т.д.
Автофорум подсказывает - это верно... согласен, но просто из за направленности форума.Но если я такое объявление размещу на glamur-magadan.ru - что нам там подскажут?

теперь немного по фондам:
итак, первые результаты... всего на сегодняшний день поступлений через сберкнижку - 12000. через yandex деньги - 0.
в общем то начало положено.. Фамилий тех кто посылает деньги я видеть, кстати не могу - то есть все анонимно.
Самый большой взнос единовременный - 5000, самый маленький - 1000. Радует....
посомтрим дальше что будет.

а что, были законно репресированные?