Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Закон об утилизационном сборе вступает в действие с 1 августа
Магаданский автофорум М49 > Общий форум > Гараж > Пекло
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Ян d'Aкocтa


Не прошло и года, как бывший кандидат В.Путин клялся со всех TV-каналов улучшать жизнь россиян, как став президентом он дал поручение о введении нового сбора! Как стало известно, Государственная дума, до ухода на каникулы, планирует принять закон об утилизационном сборе при ввозе иномарок.

Видимая тишина в обществе, скорее всего, объясняется тем, что большинство наших граждан просто не в курсе — какими цифрами жонглируют слуги народа. А цифры, точнее предполагаемые суммы поборов, если и не космические, то всё равно, впечатляют своим размахом!

Так предлагается ввести утилизационный сбор для ввозимых иномарок в размере от 40 до 270 тыс. рублей в зависимости от объема двигателя. А, если речь идет о легковом автомобиле возрастом старше семи лет, то Утилизационный сбор составит от 82 до 614 тыс. рублей. Для ввозимых коммерческих и грузовых автомобилей сбор будет определяться в зависимости от массы автомобиля, и будет составлять от 40 до 600 тыс. рублей. Не следует искать в этих цифрах логику — её там нет.

На наших глазах совершается очередное всероссийское беззаконие, а по-простому говоря — обман и мошенничество. Причём российская власть сама этого не скрывает... Согласно принятым на себя обязательствам, Россия, вступая в ВТО, обязана снизить таможенные пошлины на иномарки. Но прогнозируемое уменьшение таможенных платежей российская власть решила компенсировать прямым изъятием рублей из карманов своих граждан, вводя утилизационный сбор. Это первое и очевидное государственное лукавство «про вступление в ВТО». Снижение цен россиянам не грозит, а повышение — уже приготовлено!

Второе. Срок жизни любого автомобиля может быть от нескольких дней до нескольких десятков лет. Причём те, сохранившиеся, рабочие автомобили, возраст которых перевалил за 30-50 лет не то, чтоб утилизировать, их продавать не каждый владелец готов! Ведь стоимость таких авто растёт с каждым годом и порой достигает миллионов долларов! При чём здесь тогда утилизация?

Третье. Исходя из того, что срок жизни автомобиля разный, за это время автомобиль может поменять нескольких своих владельцев. Возникает закономерный вопрос — почему за утилизацию должен платить первый — тот, кто ввозит этот автомобиль. Где логика? Получается, что тот, кто ввозит автомобиль, оплачивает услугу утилизации за того «десятого» хозяина, который будет добивать этот автомобиль, когда то в будущем?

Четвёртое. Предлагаемая схема взимания утилизационного сбора вступает в прямое противоречие с действующим законодательством — государство заставляет гражданина оплачивать услугу, которую оно не предоставляет тому, кто за неё платит!!!

Пятое. Ввозимый автомобиль, отработав какой-то период на территории России, впоследствии может быть точно так же вывезен обратно — продан, разбит или утерян за пределами РФ. За что тогда был взыскан сбор при ввозе? Получается, государство навязывает гражданину оплачивать те услуги, которые гражданину не нужны или которые он не получит!

Шестое. Государство, вводя этот сбор-побор, по совершенно не логичным основаниям, тем самым создаёт дискриминационные условия для разных участников автомобильного рынка. Вступление государств в ВТО имеет как раз обратные цели — снижение преград на пути товаров от разных производителей! Видимо, российская власть уверена, что другие государства, входящие в ВТО не додумаются вводить аналогичный сбор на российский автопром, который так же должен экспортироваться и расширять свою географию.

Седьмое. Принятие этого закона в очередной раз даёт старт новому скачку цен на все товары и услуги в России. Следует отметить, что россияне и без того, покупая различные товары и продукты, платят значительно больше, чем более состоятельные европейцы или американцы.

Восьмое. Готовящийся к принятию «Закон» вступает в прямое противоречие с действующим законодательством РФ, так как нарушает права гражданина как потребителя, и осмелюсь предположить — будет противоречить и правилам, принятым в ВТО.



P.S.
Цитата
Госдума в среду приняла во втором, основном, чтении законопроект о введении в России утилизационного сбора на новые и подержанные автомашины, сообщает РИА «Новости».

Согласно проекту, с 1 августа 2012 года предполагается взимать утилизационный сбор за каждое транспортное средство: как ввозимое в Россию, так и произведенное на ее территории.

Исключение должны составить личные автомобили беженцев и переселенцев при их возвращении на родину, машины дипломатов и членов их семей, и автомобили, с момента выпуска которых прошло более 30 лет. Кроме того, сбор не будет взиматься с машин, которые ввозятся с территорий государств-членов Таможенного союза (Казахстан и Белоруссия) и имеют статус товаров Таможенного союза, и с транспортных средств, помещенных под таможенную процедуру свободной таможенной зоны на территории Калининградской Особой экономической зоны (ОЭЗ) до 1 апреля 2016 года.

«Утилизационные сборы предполагается взимать при выпуске новых, а также бывших в употреблении автомобилей, нагрузка по утилизации полностью ляжет на производителей и импортеров, то есть будет закладываться в стоимость машин. И только в случаях импорта единичных транспортных средств сбор будет уплачиваться физическим лицом», - сказал Гутенев (первый зампред думского комитета по промышленности).

По словам депутата, законопроект закладывает основные принципы, а конкретные размеры сбора будет вводить правительство России.

Рассчитываться сбор собираются по следующей схеме: базовую ставку нужно умножить на коэффициент, определяемый техническими характеристикам автомобиля. Коэффициент зависит от возраста автомобили и объема его двигателя. Базовая ставка на подержанные иномарки составит 20 000 рублей.

Легковые авто для перевозки не более 10 пассаж. полной массой 3,5 тонны Коэффициент трудоемкости утилизации для новых автомобилей, собранных в России Коэффициент трудоемкости утилизации для б/у автомобилей Коэффициент трудоемкости утилизации для новых импортных автомобилейОбъем двигателя не более 1500 см3 0,5 2 4,1Объем двигателя не более 1800 см3 1 2,8 5,85Объем двигателя не более 2500 см3 1,5 3,8 7,8Объем двигателя не более 3000 см3 1,8 6 13,8Объем двигателя не более 3500 см3 3 10 19,3Объем двигателя более 3500 см3 3,6 13,5 30,7

Законопроекту предстоит ещё третье, последнее, чтение. Но наверняка он будет принят в самые ближайшие дни.

Напомним, что инициатива придумать утилизационный сбор приурочена к вступлению России в ВТО и по факту должна компенсировать снижение пошлин на ввоз новых и подержанных автомобилей, которое произойдёт в ближайшие пять лет.

Источник -
klofelin
хорошо бы при копипасте чужих статей давать ссылку на них.
эта статья была тут (верхняя часть) - http://www.svobodnykaliningrad.com/social/...vne-zakona.html

ну, и если обсуждаем - плохой - хороший закон, желательно сам этот закон (или проект) сюда выкладывать. а не комментарии к нему.

p.s. http://www.tks.ru/news/nearby/2012/07/02/0009 вот тут интересно, вариант этой статьи как обыграли (она от 2 июля, а выше ссылка - от 26 июня). один человек пишет в Калининграде, а другой - в Находке. и говорят одинаковыми словами (сравните первые абзацы)

Автовладельцы Находки с возмущением обсуждают новые поправки в Федеральный закон № 89 «Об отходах производства и потребления» при ввозе иномарок и готовят массовые обращения в адрес заместителя министра промышленности и торговли Алексея Рахманова, депутатов Государственной Думы

- Мы когда увидели, какими цифрами жонглируют слуги народа, пришли в ужас, - рассказывает юрист Елена Рыбкина. - Ну, сами посудите: предлагается ввести утилизационный сбор для ввозимых иномарок в размере от 40 до 270 тысяч рублей в зависимости от объема двигателя. А если речь идет о легковом автомобиле возрастом старше семи лет, то утилизационный сбор составит от 82 до 614 тысяч рублей. Для ввозимых коммерческих и грузовых автомобилей сбор будет определяться в зависимости от массы автомобиля и будет составлять от 40 до 600 тысяч рублей. А ведь согласно принятым на себя обязательствам, Россия, вступая в ВТО, обязана снизить таможенные пошлины на иномарки. Но прогнозируемое уменьшение таможенных платежей было решено компенсировать прямым изъятием рублей из карманов своих граждан, вводя утилизационный сбор. Это первое и очевидное государственное лукавство, касающееся вступления в ВТО. Снижение цен россиянам не грозит, а повышение - уже приготовлено! Еще один момент: срок жизни автомобиля разный, за это время автомобиль может поменять нескольких своих владельцев. Возникает закономерный вопрос – почему за утилизацию должен платить первый - тот, кто ввозит этот автомобиль. Где логика? Получается, что тот, кто ввозит автомобиль, оплачивает услугу утилизации за того «десятого» хозяина, который будет добивать этот автомобиль, когда-то в будущем? Но главное, схема взимания утилизационного сбора вступает в прямое противоречие с действующим законодательством: государство заставляет гражданина оплачивать услугу, которую оно не предоставляет тому, кто за нее платит!

- Мы уверены, что готовящийся к принятию закон вступает в прямое противоречие с действующим законодательством, так как федеральный закон, который регламентирует ценовую политику, то есть тариф, налог, цену нельзя назначить с потолка. Должно быть экономическое обоснование. В противном случае, организации и предприятия могут взвинчивать цены на товар не адекватные, - считает предприниматель Иван Бакаенко.

- Чтобы утилизировать машину, конечно же, столько денег не нужно, максимум 4-5 тысяч и то деньги будут взиматься за воздух, реально ведь услуги не будет. Если брать мировую практику, то в Японии, например, этот утилизационный сбор взимается при покупке авто в размере 10 тысяч иен, что составляет примерно 128 долларов США, а в рублях 4242 рубля. В Европе, говорят, эта сумма составляет максимум 150 евро. При этом в той же Японии эти деньги за утиль возвращают в конце года, если машина продана за пределы страны. Такой сбор приморцам не по карману, а главное, принятие этого закона в очередной раз дает старт новому витку цен на все товары и услуги, - с возмущением говорят продавцы машин одного из центральных авторынков Находки.
Все эти вопросы приморцев лидер Федерации автовладельцев России Сергей Канаев, с которым связались жители Находки, пообещал в ближайшее время передать в правительство и в Совет по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ) при президенте России.
Ruiner
Очень эмоциональная статья, из которой ничего не понятно. Но понятно, что опять пытаются пропихнуть мысль про то, что власть - людоеды. Третий раз за неделю, не многовато ли?

Покажите закон.

Цитата
Напомним, что инициатива придумать утилизационный сбор приурочена к вступлению России в ВТО и по факту должна компенсировать снижение пошлин на ввоз новых и подержанных автомобилей, которое произойдёт в ближайшие пять лет.


ВТО, не ВТО, а бюджет надо исполнять.
Ян d'Aкocтa
Цитата(Ruiner @ 13.7.2012, 16:02) *
Покажите закон.

Законопроект № 584299-5 ФЗ РФ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об отходах производства и потребления" и другие законодательные акты Российской Федерации в части экономического стимулирования деятельности в области обращения с отходами
Текст законопроекта опубликован в Российской газете 27.06.2012 года http://www.rg.ru/2012/06/27/othody-site-dok.html


Выдержка из текста в части утилизации автотранспорта.
Цитата
Статья 1.

Дополнить главу V Федерального закона от 24 июня 1998 года № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (Собрание законодательства Российской Федерации 1998, № 26, ст. 3009; 2001, № 1(часть II), ст. 21; 2004, № 35, ст. 3607; 2005, № 19, ст. 1752: 2006, № 1, ст. 10; 2006, № 52 (1 ч.), ст. 5498; 2007, № 46, ст. 5554; 2008, № 30, ст. 3616; 2008, № 45, ст. 5142; 2009; № 1, ст. 17; 2011, № 30 (ч. 1), ст. 4590; 2011, № 30 (ч. 1), ст. 4596; 2011, № 45, ст. 6333; 2011, № 48, ст. 6732) статьей 24.1 следующего содержания:

"Статья 24.1. Обеспечение безопасной утилизации отдельных видов колесных транспортных средств, утративших свои потребительские свойства и выбывших из эксплуатации

1. Безопасная утилизация утративших свои потребительские свойства и выбывших из эксплуатации колесных транспортных средств категорий "M" и "N", подлежащих регистрации в соответствии с пунктом 3 статьи 15 Федерального закона от 10 декабря 1995 года № 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения", обеспечивается путем осуществления в соответствии с настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации деятельности по обращению с отходами, образовавшимися в результате утраты колесными транспортными средствами своих потребительских свойств и выбытия колесных транспортных средств из эксплуатации, бесплатно для их последнего владельца.

В целях обеспечения безопасной утилизации колесных транспортных средств, лицами, осуществляющими их ввоз в Российскую Федерацию, лицами, осуществляющими их производство (изготовление) на территории Российской Федерации, или владельцами транспортных средств уплачивается утилизационный сбор.

2. Порядок уплаты утилизационного сбора, включая возврат уплаченных сумм, а также размеры утилизационного сбора устанавливаются Правительством Российской Федерации.

3. Утилизационный сбор уплачивается таможенным органам в отношении колесных транспортных средств, ввозимых в Российскую Федерацию, до выдачи паспорта транспортного средства, а в отношении иных колесных транспортных средств - до их государственной регистрации.

4. Утилизационный сбор не уплачивается в отношении колесных транспортных средств:

1) ввозимых в Российскую Федерацию в качестве личного имущества физическими лицами, являющимися участниками национальных государственных программ по оказанию содействия добровольному переселению лиц, проживающих за рубежом, либо признанными в установленном порядке беженцами или вынужденными переселенцами;

2) ввозимых в Российскую Федерацию и принадлежащих дипломатическим и консульским представительствам, международным (межгосударственным) организациям, пользующимся привилегиями и иммунитетами в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, а также сотрудникам этих представительств (организаций) и членам их семей;

3) категории М1 и N1, с даты выпуска которых прошло 30 и более лет, не предназначенных для коммерческих перевозок пассажиров и грузов, с оригинальными двигателем, кузовом и при наличии - рамой, сохраненные или отреставрированные до оригинального состояния;

4) если их производителем принимается обязательство обеспечить последующую безопасную утилизацию колесных транспортных средств в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации;

5) в иных случаях, устанавливаемых Правительством Российской Федерации.

5. Утилизационные сборы подлежат зачислению в доходную часть федерального бюджета.

6. Затраты организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих в соответствии с настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации деятельность по обращению с отходами, образовавшимися в результате утраты колесными транспортными средствами, в отношении которых уплачен утилизационный сбор, своих потребительских свойств и выбытия колесных транспортных средств из эксплуатации, компенсируются за счет средств федерального бюджета в размерах и порядке, устанавливаемых Правительством Российской Федерации в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации. Требования, предъявляемые к организациям и индивидуальным предпринимателям, затраты которых компенсируются за счет средств федерального бюджета, устанавливаются Правительством Российской Федерации."




Ruiner
Похоже на протекционизм в хорошем смысле этого слова.
Гидр
Я ничего не понял.

Если у меня есть машина, я должен буду что-то кому-то заплатить?
Если я покупаю машину с рук, я должен буду что-то кому-то заплатить?

Или это потом правительство придумает, что и как сделать?
Ян d'Aкocтa
Цитата(Гидр @ 13.7.2012, 17:10) *
Я ничего не понял.

Если у меня есть машина, я должен буду что-то кому-то заплатить?
Если я покупаю машину с рук, я должен буду что-то кому-то заплатить?


"Утилизационный сбор" уплачивается при производстве/импорте автотранспортного средства. Таким образом, его плательщиками являются производители или импортёры автомобилей.



Цитата(Гидр @ 13.7.2012, 17:10) *
Или это потом правительство придумает, что и как сделать?

Да, согласно пункту 2.
Цитата
2. Порядок уплаты утилизационного сбора, включая возврат уплаченных сумм, а также размеры утилизационного сбора устанавливаются Правительством Российской Федерации.


Цитата(Ruiner @ 13.7.2012, 16:40) *
Похоже на протекционизм в хорошем смысле этого слова.



Русская народная пословица: "Ему хоть плюй в глаза, а он говорит всё божья роса".


P.S.
Цитата
В основном в эту пословицу вкладывают негативный смысл, мол есть человек, которому хоть плюй в глаза, хоть ссы в глаза - ему всё это божья роса. Что то вроде "как горохом об стену". Не пробиваемый человек. Выводов не делает.
Но лично мне эта пословица очень понравилась, она наоборот может характеризовать человека с положительной стороны.
Знаете, есть люди с сугубо позитивным состоянием ума. Которые не воспринимают мир так, как его воспринимаем мы. Нет для них тех проблем и страданий, что есть у нас. Ты ему нассал в глаза, да еще и гадостей наговорил, всё это прошло через его призму восприятия действительности, преобразилось... и ему нормально - божья роса...
Мы таких осуждаем, пытаемся им рассказать о злом и жестоком мире, спустить с небес. Называем их не адекватными. А им всё по барабану.

Так они и проживают всю свою жизнь - "не адекватно", в стороне от злого и реального мира smile.gif )
Voldemar
А можно ссылку, откуда цифры взяты автором оригинала?
Ян d'Aкocтa
Цитата(Voldemar @ 13.7.2012, 17:45) *
А можно ссылку, откуда цифры взяты автором оригинала?



Одна из многих информационных ссылок - http://auto.vesti.ru/doc.html?id=452055

Ставка и коэффициенты будут утверждены Постановлением Правительства, изданном во исполнение измененного Федерального закона "Об отходах производства и потребления". Раньше невозможно, потому, что такое постановление может быть издано только после вступления в силу самого законодательного акта.
Ruiner
Цитата(Ян d'Aкocтa @ 13.7.2012, 16:28) *
Русская народная пословица: "Ему хоть плюй в глаза, а он говорит всё божья роса".

Есть другая русская народная пословица: "У страха глаза велики".

Чего вы боитесь? То, что автохлам станет дороже?
Люся
Цитата(Ruiner @ 13.7.2012, 18:08) *
Чего вы боитесь? То, что автохлам станет дороже?


да неее, это ж такой пустячок!

http://auto.vesti.ru/doc.html?id=452055
Максимальный размер сбора – 600 тысяч рублей – предусмотрен для новых иностранных автомобилей с мотором более 3,5 л.

охренеть!.... да и только!
Ruiner
Да, кошмар. Но, по-моему, уже прошли времена когда таких монстров покупают на последние деньги в кредит, не так ли?
Трейдер
Вот чем больше я читаю.Ruiner, -а тем больше хочу спросить. Сколько стоят щас услуги агента влияния? И как идет оплата? Налом или по безналу?
Ruiner
Ага, обсирать и ненавидеть свою страну можно совершенно добровольно, а любить - только за деньги? Это где вы такие ценности взяли?
Люся
Цитата(Ruiner @ 13.7.2012, 19:18) *
Да, кошмар. Но, по-моему, уже прошли времена когда таких монстров покупают на последние деньги в кредит, не так ли?


ну, допустим, совершенно не монтстров и каждому своё. кому-то седаны нравятся, кому-то минивэны, а мне нравятся мощные джипы.

"на последние деньги в кредит" - так на последние деньги или все таки в кредит? но как бы там ни было, последние ли у меня деньги либо это деньги, взятые мною в кредит, я что их украла? или они на меня вдруг обрушились и я не нашла более лучшего применения чем обогатить какого-то козла (а может быть и всего правительства в целом) на 600 тыс. МОИХ рублей за то, что мне нравятся мощные машины? да ну на...
Трейдер
Ну у тебя. Знаешь, я вообще то с такими как ты очень часто общаюсь. На разных форумах. Только те хлопчики защищают "репутацию" тех или иных Диллинговых центров. Им говоришь, показываешь, случаи и примеры явно мошеннических действий со стороны диллинга, но они упорно защищают своих "работодателей". Называются такие хлопчики IВ партнеры. Их задача, как можно больше бегать по инэту и на всех возмоных форумах отмечаться. За это они получают "зелень".
Вот твои действия ооочень сильно напоминают IВ-ишника

И ешо. Разве Едросия и Пукин это "страна"? По моему нет. С ких это пор в нынешней России работает правило "Государство-это я!"?
Люся
Цитата(Трейдер @ 13.7.2012, 19:57) *
... IВ партнеры. Их задача, как можно больше бегать по инэту и на всех возмоных форумах отмечаться. За это они получают "зелень".


пиииилииииннн... не работа, а мечта! тупить и еще за это деньги получать! cool.gif
Трейдер
Люся, Тупить надо грамотно. Есть два варианта.
1. Вести скотские и хамские, оскорбительные диалоги. (часто заканчивается баном).
2. Делать из себя умного/знающего и интелегентного трейдера, который "на своем опыте убедился", что Форекс клуб, приличная контора, и он лично зарабатывает у них от 100 до 300 тыщь баксов на торговле.

Люся
Цитата(Трейдер @ 13.7.2012, 20:10) *
Люся, Тупить надо грамотно. Есть два варианта.
1. Вести скотские и хамские, оскорбительные диалоги. (часто заканчивается баном).
2. Делать из себя умного/знающего и интелегентного трейдера, который "на своем опыте убедился", что Форекс клуб, приличная контора, и он лично зарабатывает у них от 100 до 300 тыщь баксов на торговле.


ну вот... опять не прокатило... а я то уж подумала - наконец-то попёрло! вот оно счастье!!! biggrin.gif
Ruiner
Люся, 3,5 литра - это уже серьезная заявка на автомобиль. Особенно на современный, сейчас идет тенденция у уменьшению рабочего объема цилиндров.

После вступления в ВТО пошлины на такие автомобили снизятся, а после введения сбора - поднимутся на какой-то уровень, возможно прежний, возможно больший - этого пока никто не знает.

Еще раз напомню - целью заявлено не нагнуть автолюбителей, а компенсировать снижение пошлин. Бюджет надо наполнять не только доходами от продажи углеводородов, не правда ли? А бюджет - это социальные программы, образование, оборона, медицина, новые дороги и мосты. Но приведенные статьи давят именно на эмоции, говоря о том, что правительство опять пытается всех ограбить, а это явная ложь и манипуляция.

Вам нравится, когда вами манипулируют? Мне - нет.
Трейдер
Сразу видно, что я не доучившийся экономист. Я дурень думал, что бюджет должен наполнятся за счет ростущего промышленного комплекса и торговли. А оно вон оно как.... Все бремя должно лежать на плечах граждан.
Люся
Цитата(Ruiner @ 13.7.2012, 20:19) *
А бюджет - это социальные программы, образование, оборона, медицина, новые дороги и мосты.


аХа, и еще хорошая кормушка для тех, кто ею распоряжается или слегка к ней приближен. dry.gif
ну прям детский сад какой-то...
представляю себе картину - наши правители/распорядители бюджета поутру просыпаясь, подходят к окну, глазеют и думают: а как же там народ?
не, даже это трудно представить. у них ведь вид из окна не на помойки и грязные улицы или неухоженные дворовые территории.
так откуда у них возьмутся мысли о благосостоянии народа? huh.gif

Ruiner, вы верите в чудеса или уже в детство впали? wink.gif

Цитата(Трейдер @ 13.7.2012, 20:28) *
Сразу видно, что я не доучившийся экономист. Я дурень думал, что бюджет должен наполнятся за счет ростущего промышленного комплекса и торговли. А оно вон оно как.... Все бремя должно лежать на плечах граждан.

двоешник!!! tongue.gif
Voldemar
 
Цитата(Люся @ 13.7.2012, 19:55) *
...кому-то минивэны, а мне нравятся мощные джипы...


Люся, ты жуткая эгоистка!


В городе и так уже ни проехать, ни припарковаться, а ты о "крокодилах" всё мечтаешь, не задумываясь о братьях по разуму (или по безумию smile.gif)...

Купи себе Доминго, и поставь кресло посередь салона - и звучит красиво, и, кстати - забытым в багажнике будет относительно комфортно... )

Люся
Цитата(Voldemar @ 13.7.2012, 20:29) *
Люся, ты жуткая эгоистка!


Вольдемарчик!!! ты не прав!!!
я как раз о вместительном багажнике и думаю!!! biggrin.gif
чтобы удобнее и комфортнее там было валяться! tongue.gif


что касается братьев по разуму, то я сейчас на малепусенькой машинке по городу шныряю,
а что касается братьев по безумию, то на джипе ну ооочень люблю за город выезжать и там гонять на не оооосень маленькой скорости smile.gif
Ruiner
Цитата(Трейдер @ 13.7.2012, 20:28) *
Сразу видно, что я не доучившийся экономист. Я дурень думал, что бюджет должен наполнятся за счет ростущего промышленного комплекса и торговли. А оно вон оно как.... Все бремя должно лежать на плечах граждан.

Ну, у тебя еще есть шанс доучиться, у нас пока нет верхнего порога поступления в университет wink.gif

Цитата(Люся @ 13.7.2012, 20:29) *
аХа, и еще хорошая кормушка для тех, кто ею распоряжается или слегка к ней приближен. dry.gif
ну прям детский сад какой-то...

Ты переживаешь, что кто-то это делает вместо тебя? Нет? А зачем тогда это писать?

Цитата
представляю себе картину - наши правители/распорядители бюджета поутру просыпаясь, подходят к окну, глазеют и думают: а как же там народ?
не, даже это трудно представить. у них ведь вид из окна не на помойки и грязные улицы или неухоженные дворовые территории.
так откуда у них возьмутся мысли о благосостоянии народа? huh.gif

Ruiner, вы верите в чудеса или уже в детство впали? wink.gif

двоешник!!! tongue.gif

Между тем, кровавые людоеды в Кремле что только не делают, лишь бы люди стали плохо жить. Разве что дихлофосом не пробовали. А люди все богатеют и богатеют, ВВП растет, промышленность развивается, продолжительность жизни, вон, выросла на 5 лет. Конечно же, это все вопреки задумкам руководителей страны, не иначе.
Трейдер
Знаете от куда пошла поговорка "Врет как статистика"? Это когда Наполеон пришел в Москву он приказал выпускать газету. Где давалась статистика всей военной компании, погибших, раненых, продуктов, обмундирования, трофеев. Ну вообщем все. И вот тогда голодные французкие солдаты и придумали "Ment comme la statistique"

ВВП у нас ростет для того шоб войти в ВТО, продолжительность жизни выросла, для того чтоб оправдать повышение пенсионного возраста. Мужики 45 лет Женщины 40. К стати. Это уже свершившийся факт.

Да и бсуждаемый закон принят седня аж в двух чтениях сразу. Во как едросевцы о народе то пекутся.
Люся
Ruiner, ну честное слово, вступать с Вами в дальнейшую дискуссию не вижу никакого здравого смысла.
поэтому Ваши последние высказывания оставляю без комментариев. smile.gif
Ksana
А что ещё обязана Россия сделать, вступая в ВТО? Чтобы уж подготовить себя по полной))
Трейдер
Освободится от населения.
Ruiner
Трейдер, а французы молодцы, с юмором. Но за последние двести лет статистика продвинулась далеко вперед, а если ты о статистике судишь по байкам из прошлого, пора в университет. Курс статистики читают всего два семестра, плевое дело wink.gif

И да, гугль по запросу "Ment comme la statistique" не выдает ни-че-го. Мне кажется, это не байки, а сказки, которые ты придумываешь на ходу biggrin.gif
vavancha
читаю и удевляюсь!!!! Что есть до сих пор люди большИе оптимисты или розовые очки на супер клей приклеены!!!
Трейдер
Цитата(vavancha @ 13.7.2012, 23:35) *
читаю и удевляюсь!!!! Что есть до сих пор люди большИе оптимисты или розовые очки на супер клей приклеены!!!

Не. Они гвоздем приколочены, через переносицу прямо в можичок. biggrin.gif
Ruiner
Мозжечок wink.gif
Трейдер
Ruiner, Я же тебе говорю. Читай больше книги, а не муру едросовскую. Хотя не. Не надо. А то вдруг чего умного узнаешь. Платить перестанут.
Ruiner
Так я читаю, читаю. А что за мура едросовская, где почитать? wink.gif
Трейдер
Цитата(Ruiner @ 14.7.2012, 0:30) *
Мозжечок wink.gif

Ну тебе лучше знать. У меня там гвоздика нету.
Voldemar
Трейдер, знаешь, почему некоторым всё вокруг так хреново?

Мысль - материальна...

Трейдер
Цитата(Ruiner @ 14.7.2012, 0:32) *
Так я читаю, читаю. А что за мура едросовская, где почитать? wink.gif

Ну там где ты берешь свои грандиозные данные по росту ВВП уровня жизни и скорости звездных кораблей в Большом театре

Voldemar, Знаю. Мало того что материальна, так еще и ощутима. И скоро ощутим ее все скопом, когда будем машины покупать по мульену за малолитражку
Voldemar
 
Цитата(Трейдер @ 13.7.2012, 23:36) *
...Voldemar, Знаю. Мало того что материальна, так еще и ощутима. И скоро ощутим ее все скопом, когда будем машины покупать по мульену за малолитражку


Нет уж - увольте!


Что сами себе намыслили - то сами и ощущайте...  )

Трейдер
Так мы же для тебя стараемся!
Voldemar
Цитата(Трейдер @ 13.7.2012, 23:42) *
Так мы же для тебя стараемся!


Увы - ваше меню мне не подходит...
vavancha
Цитата(Voldemar @ 13.7.2012, 23:43) *
Увы - ваше меню мне не подходит...
ну а куда денешься? после ВТО все ощутим как было хорошо при коммунистах!
Ruiner
Цитата(Трейдер @ 13.7.2012, 23:36) *
Ну там где ты берешь свои грандиозные данные по росту ВВП уровня жизни и скорости звездных кораблей в Большом театре

Ну, чтобы не быть голословным.

Выбрал несколько стран для сравнения.
obsession
Цитата(Ruiner @ 13.7.2012, 20:48) *
Ага, обсирать и ненавидеть свою страну можно совершенно добровольно, а любить - только за деньги? Это где вы такие ценности взяли?

"Любовь к стране" и облизывание власти, которая тебя имеет - это две большие разницы.
Ruiner
Милые у вас определения.

Каждый раз, когда ты с кем-то соглашаться будешь, думай о том, что ты его облизываешь wink.gif
Voldemar
Цитата(vavancha @ 13.7.2012, 23:47) *
ну а куда денешься? после ВТО все ощутим как было хорошо при коммунистах!


Между 0.0.0 чёрного и 255.255.255 белого есть ещё миллионы оттенков разноцветных...
Трейдер
Я тоже не на воде круги рассматриваю. Есть не большой опыт не верить ни каким отчетам всяких организаций и всемирных банков. Тем более главе Рогосстата при Путине. Я смотрю на реальные цифры, в реальном времени. это убеждает меня больше, чем болтовня политиканов и их соплежуев.

К сожелению, картинка ну ни как не ужимается. По тому выложил ее на Радикал. Кто захочет тот увидит.

http://s019.radikal.ru/i610/1207/9b/6a7bb685b329.png

Да. По отношению к евре рубль ростет. Но, это не заслуга рубля а общая слабость мертворожденной евры. Прогресс рубля по отношению к евре объясняется кризисом в самой Еврозоне. Вспомните. Италия, Греция, Испания. Я не говорю уже вечно депресивных экономиках Восточной Европы.

Есть простейший индикатор успеха эхкономики той или иной страны. Ее валюта. Исключение Япония. Где рост ейены есть не благо а горе.

И ешо. показывать картинку роста ВВП по отношению к упадку ВВП Испании, Греции, Польши и Литвы более чем не корректно.
Вся разница лишь в том, что у этих стран нету своей нефти и газа. как у России. Лишь за счет этого наша экономика не скатилась в ту же яму, в которую попали вышеперечисленные страны.

Так что прежде чем кидать такие картинку нужно мозгами раскинуть, и вспомнить хотя бы проишедшее за последние 1.5 года.
Ruiner
Цитата
Так что прежде чем кидать такие картинку нужно мозгами раскинуть, и вспомнить хотя бы проишедшее за последние 1.5 года.

Ты написал такую эпическую ахинею, что это даже не хочется комментировать! Первый раз такое. А картинка вообще похожа на шифровку из центра, я в ваших графиках ничего не понимаю. Но выпендрился знатно, зачет. Садись, пять! wink.gif

Ответь мне лучше, почему курс доллар-рубль в течение десяти лет практически не менялся?
Трейдер
Ахинею? Ух ты. Т.е. твоя попытка втюхать туфтень по поводу роста ВВП по отношению к тем страна. которые в прошлом году перетерпели жесточайший кризис не ахенея? Т.е. ты считаешь что здесь сидят идиоты, и ни кто не помнит массовых выступлений в Афинах, беспорядки в Вильнюсе, разборки, давать или не давать Испании и Польше кридиты, чтоб вытянуть из ямы. Ты привел совершенно не удачный пример. И рост ВВП России в отношении этих стран, это ну не как не заслуга Медведя с Путиным. А беда стран Еврозоны.

Но ты хотел показать себя умным... Мол смотрите как, я не "голословен". Ну чтож. Вступил в кучу. Туда и дорога.

И не поймешь ни чего в графиках. Потому что для этого нужно иметь нечто больше чем слепая вера "в царя батьшку" и много времени, чтоб разобраться.

Что же касаемо бакса за 10 лет. Мало того что он не рос, так он еще и падал. А ты открой графики цены на нефть, за эти 10 лет. Может сообразишь в чем зависимость.
dissector
Ruiner, в прошлый раз, нас на...ли на много процентов, сейчас инфа есть?
сделай счастливыми всех.
пи.си. он должен менятся, нефть там газ и вся возня по одурачиванию.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.