брат, а ты прочитай сообщение ТИГРЫ.... которое перед твоим.
Прежде чем писать в тему - хотя бы почитайте о чем пишут
форумчане связанные с рыбоохранными органами, ну или кто в теме подскажите:
Мне один товарищ утверждает что в реках колымского водораздела разрешен для рыбаков любителей лов хариуса сетью...мне что то слабо верится. Правда? нет?
разрешон сам ловил не один год. если память не изменяет 3.50 килограмм. платишь сразу а поймал или нет не волнует никого. 5 лет назад так было, сейчас незнаю. ячея не менее 30, длина 30м. но только не во время нереста и не в зимовальных ямах. как-то так.
Цитата
....если память не изменяет 3.50 килограмм. платишь сразу
то есть на сетку надо путевку/разрешение/лицензию оформлять по любому?
конечно. на реке без лицензии ты браконьер, соответственно штраф за одну сеть было 3тр а вот сколько хвост стоил не помню( с законом дружу поэтому не попадал на штраф)
спасибо, развеяли мои сомнения
Неправильно. В соответствии с правилами рыболовства для Восточно-сибирского рыбохозяйственного бассейна, к коему, по версии Росрыболовства, относится и Колыма с притоками всех порядков, всем гражданам в указанном вами месте разрешена свободная ловля одной ставной одностенной сетью длиной не более 30 метров, ячея от 30 мм (кажется). А лицензий сейчас никто не продает - за неимением соответствующих квот и отсутствием участков. На практике, все ловят сетями. как хотят. Езжу на Колыму каждую осень много лет со спиннингом...в некоторых районах, где раньше ловил, уже ничего живого не осталось...
Да хорош флудить. Рыба на Колыме и на притоках как была, так и осталась. Может Вам надо прокатиться в сторону Балыгычана, Сугоя, Омолона? Вроде как рыпка там присутствует в адекватных количествах. Если Вы про рыбалку возле Сеймчана, то уэ увольте, у меня на Набережной, напротив дома тоже не всегда клюёт, хотя временами нпана и горбушу и мальму тягают.
Цитата(chrom @ 26.4.2011, 21:07)

Неправильно. В соответствии с правилами рыболовства для Восточно-сибирского рыбохозяйственного бассейна, к коему, по версии Росрыболовства, относится и Колыма с притоками всех порядков, всем гражданам в указанном вами месте разрешена свободная ловля одной ставной одностенной сетью длиной не более 30 метров, ячея от 30 мм (кажется). А лицензий сейчас никто не продает - за неимением соответствующих квот и отсутствием участков. На практике, все ловят сетями. как хотят. Езжу на Колыму каждую осень много лет со спиннингом...в некоторых районах, где раньше ловил, уже ничего живого не осталось...
На Коркодоне на нижних 100 км (до Булуна) трофейная щука (более 10 кг) стала редкостью. Десять лет назад ездили 2-3 группы рыбаков, сегодня - движение как на улице Ленина в Магадане. В устье Сугоя народа осенью - как на празднике, хорошо, хоть охотоведы как-то регулируют еще... И со щукой - тоже самое. А уж такого количества сетей на километр реки, как в устьевой части Сугоя и на Мутной, я вообще нигде на Колыме не видел (в пределах Иагаданской области). Поверьте. я знаю, о чем говорю. Есть и фото, и свидетельства людей, живущих на этой реке, причем имеющих на ней кое-какой авторитет. Так что в наше время хочешь ловить трофей (а я вообще-то именно про трофейную рыбалку), да еще в уединении - езжай подальше (а лучше лететь)!
Chrom, на реках бассейна Колымы снижение количества основных промысловых видов это уже начавшийся и продолжающийся с ускорением процесс. Всё началось в 1990-х годах, главная причина банально проста- всё на продажу. Товарно-денежные отношения при отсутствии должного контроля со стороны соответствующих структур, тотальная коррупция, вот вам и запутанные сетями реки, лов рыбы без каких-либо научных обоснований, кто сколько хочет столько и ловит и всё на рынок.Много в наших краях временщиков 5-10 лет и трава не расти и рыбы в речках нет. А сколько было в тех реках рыбы до 90-х годов и сколько сейчас так я знаю не понаслышке, приходилось там работать и именно по определению численности хариуса, сиговых,ленка, щуки, чукучана(каталка).
Всё это общая тенденция в нашей области и по всей стране, я думаю ни для кого не будет удивлением то, что численность тихоокеанских лососей в реках побережья Тауйской губы снизилась просто катастрофически по некоторым видам в 10!!! раз. По остальным рекам нашей области положение ничуть не лучше.А прогнозы на вылов даются и много вопросов на основании каких данных, насколько все они достоверны, очень много вопросов, прогноз уже напрашивается один, запрет на вылов, хотя бы запрет сетного лова в реках. В советское время в частности на р.Ола действовал и запрет и в дальнейшем ограничение вылова кеты тогда когда её численность была в три раза больше чем сейчас. А сейчас что?. Или изменение политического строя повлияло на биологию кеты? Мы уже прошли ту точку когда нужно было обеспокоиться уменьшением численности лосося, нужно это сделать хотя бы сейчас, но кто это сделает?Лососю скоро будет крышка и при неформальном общении со мной соглашаются те специалисты кто этим занимается, а на официальном уровне всё хорошо или почти хорошо, ну что-то ещё никто из специалистов не выступил и не заявил во всеуслышании: "Лососю скоро будет крышка"!.
я писал про то как было года 4-5 тому назад и было так как я написал. что там с квотами сегодня мне не известно. был вопрос и на него ответ. а где там движение как по ленина к делу не относится. выловить все живое не получится, слегка уменьшить можно если разрешить по одной ставной сети каждому рыбаку. а вот потравить любую речку можно на раз. вообще разговор шёл о хариусе и о его численности никто не задумывался ИМХО. можно обловить речку но все ручьи где он есть никогда.
Цитата(Alexov @ 27.4.2011, 20:18)

... никто из специалистов не выступил и не заявил во всеуслышании: "Лососю скоро будет крышка"!.
Наверное специалисты считают иначе
Или Вы в философском смысле? В таком случае эта самая крышка будет всему со временем, измеряющимся сотнями, тысячами или миллионами лет (прижелании можно включить миллиарды и т.д.)
Однако помимо беспочвенной философии, есть вопрос интересней. Не так давно на ресурсе рыбаков и охотников Магаданской области появилось сообщение о проекте закона о сортивно-любительского рыболовства. Текст можно найти по
ссылке. Проект закона по поручению первого вице-премьера Виктора Зубкова должен быть внесен Росрыболовством в правительство до конца мая.
SirFisher
6.5.2011, 15:19
Дополнительно к предыдущему.
Вчера на официальном интернет-портале Росрыболовства опубликована новая редакция законопроекта «О любительском и спортивном рыболовстве»
Стоит отметить, что этот вариант законопроекта разработан с учетом мнения членов комиссии Росрыболовства по совершенствованию законодательства в области любительского и спортивного рыболовства.
Ознакомиться с проектом федерального закона можно в разделе «Нормативно-правовая база», подраздел «Проекты нормативно-правовых актов» (прикрепил текст ниже).
Росрыболовство приглашает к широкому обсуждению этого законопроекта. Направляйте свои предложения по адресу: 107996, г. Москва, Рождественский бульвар, дом 12 или на E-mail:
gornichnykh@fishcom.ruИсточник
Цитата(SirFisher @ 6.5.2011, 14:19)

Дополнительно к предыдущему.
Вчера на официальном интернет-портале Росрыболовства опубликована новая редакция законопроекта «О любительском и спортивном рыболовстве»
Стоит отметить, что этот вариант законопроекта разработан с учетом мнения членов комиссии Росрыболовства по совершенствованию законодательства в области любительского и спортивного рыболовства.
Ознакомиться с проектом федерального закона можно в разделе «Нормативно-правовая база», подраздел «Проекты нормативно-правовых актов» (прикрепил текст ниже).
Росрыболовство приглашает к широкому обсуждению этого законопроекта. Направляйте свои предложения по адресу: 107996, г. Москва, Рождественский бульвар, дом 12 или на E-mail:
gornichnykh@fishcom.ruИсточник самый глобальный вопрос это ПЕРЕЕЗД НЕРЕСТОВЫХ РЕК в магаданской обл .надо определить конкретные сроки от и до.А так сейчас любой самодур из органов может предьявить статью за УХУДШЕНИЕ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ молоди лосося даже если в магаданке помыл сапоги и с сапогов смылась ГОРОДСКАЯ грязь. а потом разбирайся в суде .Из10 чел 8 точно не пойдут в суд разбиратся.А это им наруку .SIR FISHER закиньте мою прозьбу куда сами рекомендовали Рос рыболовсво новый закон орыбалке.Сам не могу по причине плохого обращения с компом.
ДАННАЯ ПРОБЛЕМА ОЧЕНЬ НАБОЛЕЛА ЗА ПОСЛЕДНИИ!15 лет
SirFisher
7.5.2011, 21:10
kostya, вопрос с переездом лососевых рек находится вне зоны действия Правил рыболовства, т.е. агентства по рыболовству (Росрыболовства). Его решить можно лишь через внесение изменений в Водный кодекс, т.е. через Минприроды.
Цитата(SirFisher @ 7.5.2011, 20:10)

kostya, вопрос с переездом лососевых рек находится вне зоны действия Правил рыболовства, т.е. агентства по рыболовству (Росрыболовства). Его решить можно лишь через внесение изменений в Водный кодекс, т.е. через Минприроды.Опять 25 .А почемуже нашего фуромчанина в пршлым летом ,не помню ево ник, оштрофовал именно Росрыболовство в лице ольских инспекторов ,фамилию тоже не помню.Вывод я делаю один,либо в этом году никого не будут останавливать либо посылать Рос рыболовство куда подальше в случае переезда рек ,так штоли проталкивать статью в КОНСТИТУЦИИ о свободе передвижения и распоряжения своим движимым и не движимым имуществом ЛЕЗТЬ НА РОЖОН так сказать.
Итакже предлогают заплотить вОхотск рыбводе 350 р за переезд реки ,это куда непонятно? переезд получается теперь в компитенции Рос природ надзора это которые на Гертнера пытались запретить проехать я так понимаю,а причем здесь Охотскрыбвод? Короче одни ?????? А хотелось бы ясности.
читал правила рыболовства и нихрена не пойму- могу ли я в районе соленого ловить краба на суточную краболовку?
Может кто просветит
Цитата(Barma @ 8.5.2011, 21:54)

читал правила рыболовства и нихрена не пойму- могу ли я в районе соленого ловить краба на суточную краболовку?
Может кто просветит
На суточную ловушку в рамках спортивно-любительского рыболовства ловить не можете ни на Соленом, ни на других акваториях ДВ бассейна.
По Правилам рыболовства в ДВ рыбохозяйственном бассейне:
6. Размер ячеи орудий лова, размер и конструкция орудий добычи (вылова) водных биоресурсов
75. Спортивное и любительское рыболовство разрешается следующими орудиями лова:
75.1. без путевки на добычу (вылов) водных биоресурсов:
краболовкой площадью не более 1 кв. м (не более 5 краболовок у одного гражданина) и бечевкой с приманкой для лова краба, за исключением камчатского (не более 10 бечевок с приманкой у одного гражданина)
Если у Вас есть желание ловить краба на суточную ловушку, то для этого Вам необходимо обратиться в Охотское территориальное управление Росрыболовства. Пишете заявку на вылов колючего краба (его лов в настоящее время разрешен по заявительному принципу). Оплачиваете сбор. Ловите (не забываете выпускать всех самок крабов, а также крабов других видов). Отчитываетесь...
не вижу запрета именно на суточные краболовки. Где регламентирован запрет лова краболовкой в виде корзины диаметром до метра?
Barma, прямого запрета на использование суточных ловушек, имеющих площадь в 1 кв. м, пока нет. Однако в п. 75.1 говорится о площади краболовки. На основании этого контролирующие органы могут смотреть не площадь дна корзины суточной ловушки, а всю ее площадь.
[quote name='SirFisher' date='6.5.2011, 9:20' post='591277']
Наверное специалисты считают иначе
Или Вы в философском смысле? В таком случае эта самая крышка будет всему со временем, измеряющимся сотнями, тысячами или миллионами лет (прижелании можно включить миллиарды и т.д.)
Sirfisher, я был на общественных слушаниях по величине ОДУ на 2012г и к моему немалому удивлению не было докладов по лососям.Там я и узнал что на более высоком уровне было решено не вводить по лососям ОДУ. И МагаданНИРО здесь конечно же ни причём. Но действительно очень сильное сокращение численности лосося в нашем регионе это уже факт. Я могу выложить Вам большой объём информации и задать массу вопросов на которые у Вас не будет внятного ответа. И Ваша ирония о философском смысле здесь неуместна.
Могу привести совсем небольшой пример. С 1983 по 1994г в Магаданской области были введены в эксплуатацию 4 рыборазводных завода суммарной мощностью на закладку 220млн. икринок. В основном на наших заводах закладывают икру кеты. Численность лосося в то время была достаточной для таких объёмов закладки икры.Почти половину закладывали с тех рек, где и стоят заводы.Остальное возили с др.рек нашего региона, что по сути неправильно, но это уже др.вопрос. Я сам лично участвовал в первых закладках 1984-86г на ОЭПАБ (Ольский). Мы только с Ланковой закладывали 10-12млн. икринок кеты.
Сейчас же, к примеру в прошлом году, на всех заводах было заложено 12млн. икринок кеты. И то из них половина 6 млн это с р.Калькуты, это можно не учитывать там создаётся стадо кеты на пустом месте, её там никогда не было.
Рыбоводы раньше выставлялись на нерестилищах, сейчас на р.Ола они стоят в устье р.Угликан самые первые на реке иначе а они вообще ничего не поймают, выше стоит "Тандем", а дальше браконьеры под крышами и без.На том нерестилище на р.Ланковая ,где работали мы ,уже почти пустыня, там даже браконьерам уже делать нечего.
Уже просто нет посадочного материала, всё выловлено. Вот Вам и косвенное потверждение уменьшения численности лосося. Раньше 60-80млн.икринок с тех рек где стоят заводы, последние годы 6-8млн. А может все просто обленились или устали? Или денег нет?
Ещё есть много др.примеров и более аргументированных.
SirFisher
11.5.2011, 8:26
Alexov, моя ирония ой как уместна. Поверхностное выхватывание информации - это не факт, это лишь иллюзия знаний. Но тема то не о проблемах лососеводства, а о правовых вопросах. Ранее я выложил проект закона о спортивно-любительском рыболовстве. Примите участие в его формировании. Направьте энергию в нужное русло.
К вопросу о краболовках. смело можно ловить так называемыми суточными. По опыту знаю, что береговая охрана пограничников смотрит только площадь нижней части ловушки, а прямого запрета, как было раньше, в новых правилах нет.
А по поводу переезда рек - это почему же не касается рыбоохраны (Росрыболовства)? Если кто помнит, раньше Правила рыболовства четко оговаривали запрет именно езды по лососевым водоемам, а не туманное "ухудшение условий среды обитания гидробионотов", как сейчас. И действие правил распостранялось на всех граждан, а не только на рыбаков, как сейчас. То есть если я не рыбак, едем целой тракторной колонной вверх по Хасыну за ягодой, к примеру, то меня прихватить практически нереально. Попробуй докажи в судебном порядке, какие именно условия среды обитания я ухудшил и как именно...какие-либо пробы никто никогда не отбирает! Так что вопрос был задан правильно: всю эту езду надо как-то жестко регламентировать в период нереста.
Со своей стороны, предложил бы включить в вышеупомянутый проект Закона пункт об утверждениии Правил любительского и спортивного рыболовства на уровне субъекта федерации (например, теруправлением ФАР по согласованию с администрацией субъекта, соотвествующим научным учреждением и после проведения общественных слушаний). А в Магаданские Правила включить пункт о повсеместном запрете на езду по руслам лососевых рек всеми видами транспорта (ряд исключений - сельхозтранспорт, лесники и пр. можно оговорить отдельно) в период нереста лососей (устанавливать конкретный период решением комиссии по анадромным). И исключить дебильные пункты, запрещающие вылов определенных видов рыб ниже определенного размерного ряда (мальмы, например, или палтуса). Ну. то отдельная тема...
Цитата(SirFisher @ 9.5.2011, 7:54)

Barma, прямого запрета на использование суточных ловушек, имеющих площадь в 1 кв. м, пока нет. Однако в п. 75.1 говорится о площади краболовки. На основании этого контролирующие органы могут смотреть не площадь дна корзины суточной ловушки, а всю ее площадь.
Следуя этой логике контролирующие органы также могут считать суммарную площадь поверхности волокон веревки и поплавка.
Цитата(chrom @ 11.5.2011, 19:12)

К вопросу о краболовках. смело можно ловить так называемыми суточными. По опыту знаю, что береговая охрана пограничников смотрит только площадь нижней части ловушки, а прямого запрета, как было раньше, в новых правилах нет.
т. е. преценденты были?
bongo fish
11.5.2011, 21:20
Цитата(chrom @ 11.5.2011, 20:12)

К вопросу о краболовках. смело можно ловить так называемыми суточными. По опыту знаю, что береговая охрана пограничников смотрит только площадь нижней части ловушки, а прямого запрета, как было раньше, в новых правилах нет.
А по поводу переезда рек - это почему же не касается рыбоохраны (Росрыболовства)? Если кто помнит, раньше Правила рыболовства четко оговаривали запрет именно езды по лососевым водоемам, а не туманное "ухудшение условий среды обитания гидробионотов", как сейчас. И действие правил распостранялось на всех граждан, а не только на рыбаков, как сейчас. То есть если я не рыбак, едем целой тракторной колонной вверх по Хасыну за ягодой, к примеру, то меня прихватить практически нереально. Попробуй докажи в судебном порядке, какие именно условия среды обитания я ухудшил и как именно...какие-либо пробы никто никогда не отбирает! Так что вопрос был задан правильно: всю эту езду надо как-то жестко регламентировать в период нереста.
Вы чепуху не несите. Попробуйте при сотрудниках береговой охраны проверить свои суточные, посмотрим как они на Вас материал оформят. Лично у меня суток столько уже сняли ,что я со счета давно сбился.
Цитата(bongo fish @ 11.5.2011, 20:20)

Вы чепуху не несите. Попробуйте при сотрудниках береговой охраны проверить свои суточные, посмотрим как они на Вас материал оформят. Лично у меня суток столько уже сняли ,что я со счета давно сбился.
можно увидеть протокол ? Или снимают просто так?
SirFisher
11.5.2011, 21:46
chrom, вот это правильно - надо палтуса добить до конца. Выловить всю молодь, а потом вспоминать, что была такая рыба, палтусом называлась

Да и гольца всего под нож... Как это было в бумагах древних - сорная рыба? Только ценник на нее поболее, чем на горбушу будет... А вот отпускная цена - значительно меньше, чем на лососей... Очень выгодная для промысла рыбка
Barma, не надо утрировать. Суточные ловушки пограничники снимают и за их использование наказывают
Цитата(SirFisher @ 11.5.2011, 20:46)

Barma, не надо утрировать. Суточные ловушки пограничники снимают и за их использование наказывают
Уважаемый SirFisher, я задал вопрос в этом разделе неспроста. Мне нужно обоснованное мнение знающего человека, то есть со ссылками на правовые акты. То ,что кто то где то кого то наказал-это не факт. То же самое было по поводу запрета выезда на лед- кричали что штрафуют, но никто ни одного протокола не выложил.
Без фактов ваше мнение-пустое пиздобольство рыболова-теоретика, вы уж простите за прямоту.
SirFisher
11.5.2011, 22:00
Barma, так Вы теоретик? Ну тогда ничем помочь не могу...
bongo fish
11.5.2011, 22:18
Цитата(Barma @ 11.5.2011, 21:23)

можно увидеть протокол ? Или снимают просто так?
Еслиб на меня состовляли протоколы, я давно в тюрьме сидел бы. Заедьте в береговую охрану и узнайте что и как.
Истинна где-то посередине !!
Да полно Вам, Sirfisher, откуда у Вас такая уверенность что я могу и только поверхностно выхватываю факты и откуда Вы можете знать насколько иллюзорны мои знания в этой области. Откуда в Вас столько поучительного тона и желаний давать советы куда мне направить свою энергию. А пример из рыбоводства очень показателен. И если Вы ещё не поняли кто Вам здесь отвечает так знайте что и я и Вы заканчивали один и тот же университет, один факультет и скорее всего и кафедру, и наши пути в одном из магаданских НИИ даже совсем ненадолго пересекались.
Несомненно обсуждение закона о спортивно-любительском рыболовстве необходимо и я приму в нём участие. Но так же надо задуматься, а что мы будем обсуждать, если при существующих темпах уничтожения популяций тихоокеанских лососей через может десять лет эти виды вообще попадут под запрет. К слову, сейчас уже их численность намного меньше той, что была когда был введён запрет в 70-х годах, и действовали жёсткие ограничения до конца 80-х.
Только Sirfisher пожалуйста будьте поаккуратней с официальными данными о численности лосося. Я честно говоря слабо представляю себе как они могут быть достаточно достоверными, если последние годы так слабо проводится работа по скату молоди. А аэровизуальный учёт? Что он сейчас представляет и каким он был раньше? И ещё много подобных вопросов. А ведь нас с Вами учили одни и те же преподаватели, и куда сейчас делась вся эта отличная школа, неужели всё теперь делается опять в угоду всё тем же товарно-рыночным взаимоотношениям?
SirFisher
12.5.2011, 20:56
Alexov, и все-таки настаиваю на возвращение в тему темы, т.к. 31 мая проект выйдет из стен Росрыболовства. На философские темы, простите, философствовать некогда
SIR FISHER размерный ряд убрать и сделать как раньше лимит по количеству и про переезд речек надо както решать. А так и обсуждать нечего и так нормально было.
SirFisher
13.5.2011, 9:49
kostya, Вы уверены, что надо делать ограничения по суточному вылову?
Переезд по рекам - запрет?
Ограничений по суточному вылову рыбы похоже делать не стоит, а вот с минимальными размерами нужно разобраться. По некоторым видам они похоже занижены, по другим наоборот , надо разобраться конкретно по каждому виду. Но ограничение по минимальным размерам безусловно очень важно. К примеру можно привести ограничение размеров вылавливаемой мальмы. С этой дурной привычкой некоторых наших рыболовов по истреблению молоди мальмы и др.видов нужно бороться. И кстати, возможно имеет смысл разрешить прилов рыбы меньше минимального размера, возможно 10%. Практика показывает, что где-то такое количество молоди и нет смысла отпускать, так как нанесёные крючком повреждения носят фатальный характер.
А вот с запретом по переезду рек в период хода лосося... Что мы хотим добиться этим? Сейчас и так практически все рыболовы ездят по речкам. И я не вижу катастрофических нарушений естественных условий среды обитания и именно рыболовами. Ездят на машинах повышенной проходимости и потому не все, остальные стоят на берегу. Ездят в основном по тем переездам где уже и так накатана колея и без нас рыболовов-любителей. Накатают её и без нас, полно др.желающих и промысловиков и браконьеров с крышей и без крыши и наконец самих контролёров за порядком. А вот всем этим беспредельщикам запрет на переезд речек будет как раз наруку, меньше лишних глаз, наших глаз истинных рыболовов любителей. К слову мой конфликт с ними по этому поводу как раз и был в основе вызван этим их желанием скрыть своё чёрное ремесло.
Цитата(SirFisher @ 13.5.2011, 8:49)

kostya, Вы уверены, что надо делать ограничения по суточному вылову?
Переезд по рекам - запрет?
по рграничению суточного вылова 100% уверен .так как умертвил не одну тысячу так называемых форелек в реке Хасын из за етого закона, о чем очень сожалею искренне А все очень просто ,по заберегам в ноябре месяце ловится и мелочь и селедочная мальма ,а заберег в ето время не устойчивый ,я стораюсь стоять ближе к берегу ,растояние до полыньи метровм 14 ивот я стораюсь выпустить неразмерную мальму в среду ее обитания как по закону с наименьшими повреждениями ,а она не долетает до полыньи как я не сторался выпустить ее в реку растояние 14 м и я замерз и уже накотил для сугреву. А мне надо то на уху штук 25 мольмушек ,а я соблюдая закон ловлю упорно до сумерек И сколько я ее извел.... каюсь А Смотрю через некоторое время мелочь на краю замерзшая лежит ,пытаюсь ее убрать со льда ан нет лед трещит и тут мысля а ну ево Н.....уй этот закон ЖИЗНЬ ДОРОЖЕ . ведь рыбачил раньше и никто не дое.....ся только смикалку проявляй на реке . А по переезду рек надо разрешить как то по проще ,места установить на реках где можно проезжать ,и органы определить которые будут регулировать этот процес. Суть в том что места сбора ягод и рыбалка хорошая как раз находится за переездом рек.Рыбу мы можем ещо гдето поймать ,а вот ягоду ЖИМОЛОСТЬ нам бабы не простят. Вот както так.
SirFisher
13.5.2011, 23:24
Alexov и kostya, вот Вас у каждого свое мнение на суточную норму... Как разобраться? Голосовать?
kostya, форелька - это жилая форма гольца. Для нее промысловая мера не большая.
Проезд по рекам разными контролирующими структурами трактуется от полного запрета до полного разрешения. Вероятно, надо определить нижние границы нерестилищ и исходя из их положения определить участки рек, по которым допускается проезд. С другой стороны, на нижних участках отстаивается рыба, перед тем как начнет подниматься вверх по течению, а начало и конец перекатов, по которым проходят машины являются местами нереста горбуши... С другой стороны в ряд поселков можно попасть только пересекая русла рек... Надо подумать.
Но если достижение плантаций жимолости/смородины/и т.д. идет через заполненные нерестилища - однозначно никакого проезда.
Alexov, для рыбаков голец - сорная рыба. Не однократно видел как берут в улов не кондиционную рыбу... Случаи, когда рыба получает травмы, не совместимые с жизнью, конечно бывают, но, как правило, они редкие. Хотя можно внести прилов молоди в %.
Цитата(SirFisher @ 13.5.2011, 22:24)

Alexov и kostya, вот Вас у каждого свое мнение на суточную норму... Как разобраться? Голосовать?
kostya, форелька - это жилая форма гольца. Для нее промысловая мера не большая.
Проезд по рекам разными контролирующими структурами трактуется от полного запрета до полного разрешения. Вероятно, надо определить нижние границы нерестилищ и исходя из их положения определить участки рек, по которым допускается проезд. С другой стороны, на нижних участках отстаивается рыба, перед тем как начнет подниматься вверх по течению, а начало и конец перекатов, по которым проходят машины являются местами нереста горбуши... С другой стороны в ряд поселков можно попасть только пересекая русла рек... Надо подумать.
Но если достижение плантаций жимолости/смородины/и т.д. идет через заполненные нерестилища - однозначно никакого проезда.
Alexov, для рыбаков голец - сорная рыба. Не однократно видел как берут в улов не кондиционную рыбу... Случаи, когда рыба получает травмы, не совместимые с жизнью, конечно бывают, но, как правило, они редкие. Хотя можно внести прилов молоди в %.
у ALEXOV и у меня разные рыбалки у него по большей части морская а у меня речная поэтому надо разграничивать допустимые уловы. По переездам рек в нижнем течении нерестится только Горбуша и в определенное время в общем по маим наблюдениям до 1 августа все заканчивается . А в яму где отстаивается горбуша поедут только пьяные или дураки . с 1 августа открывается сбор ягод,по крайней мере так было лет 10 назад И мальма хорошо ловитсяв первых числах августа. многие берут отпуска на это время ,если нет дождя отдых получается классный Вобщем сам БОГ регулирует как ездить по речкам.Кета и кижуч нерестятся в верхнем течении и по большей части в глухих протоках куда и пешком то пройти нелегко не говаря уже о проезде авто. БОЛЬШЕ всего меня волнует не езда по руслу а ПЕРЕЕЗД через ответвления этих русел,где кроме завалов ничего нет и чтобы проехать на русло надо нарушить закон.Возьмите любую ли
цензионку на речке,как ехать не нарушая если всех штрафить то народ не поедит ,а план то надо выполнять по лицензиям .Машину оставлять за 3 км никто не будет,народ сейчас любит с камфортом рыбачить.Получается понравишся инспектору или нет .А самое главное от запрета езды по рекам рыбы в реках не прибавилось.Говорю авторитетно так как рыбачу 40 лет на одной реке.Авот снять социальную напряженность послаблениями вот это да ,для государства это тяжело.Былобы не так обидно если бы не видеть как е .....т реку когда отмываются в ней денжищи ,как на нерестилище кеты во время нереста пилят тополь и ездят по протоке как по дороге,инспекция в это время в курсе всех дел только не показывается там в то время. Вот где корень зла .
SirFisher
14.5.2011, 23:05
kostya, таким образом на речную рыбу - без суточных ограничений, а на морскую - с ограничениями?
Переезд не регламентируется Росрыболовством, а значит его структурными подразделениями и приказами... И инспекция здесь, на мой взгляд, ни при чем.
Но выход найти нужно
Sirfisher, сначала по суточной норме. Как рыболов любитель с 33-летним стажем и ловившем в наших краях всё и почти везде и в самых разных количествах и иногда просто невообразимых количествах, попробую утверждать. что суточная норма бессмыслена, подавляющее большинство рыбалок всё-таки заканчиваются небольшим уловом и эти запоминающиеся огромные уловы потому и запоминаются , что они всё-таки редки. А оценка того сколько вылавливают рыболовы с научной точки зрения у нас поставлена крайне плохо, скажу вообще профанация. И как ловили все пока ловится так и будут ловить и никакие нормы не остановят, этот азарт неистребим ничем, так что оставьте эти идеи с нормами, всё равно это впустую. С размерами надо разбираться.
Не вводите kostya в заблуждение. То, что наши рыболовы в своих уловах называют форелькой это в подавляющем большинстве молодь мальмы. Среди них встречаются иногда карликовые самцы мальмы ( Вы же знаете о таком явлении как неотения). Если ловите во время нереста мальмы, то там их будет конечно большинство. А так в большинстве мелкую мальму ловят уже по заберегам да в течении всей зимы на зимовальных ямах и её и имел ввиду kostya.
А жилая форма гольца, да кто её в большом количестве ловит, до неё ещё добраться надо.
По переезду рек давайте смотреть конкретно исходя из реалий, где вообще рыболовы ездят и на чём. Подавляющее большинство переездов осуществляется на джипах и по одним и тем же местам, довольно неглубоким. В реках побережья Тауйской губы где и ездит основная масса рыболовов эти переезды можно пересчитать. Если хотите я Вам их почти все перечислю. И вред для лосося от этих переездов просто минимален, настолько что им можно пренебречь. А вот вся остальная охочая до красной рыбы шайка браконьеров и их крышующих, ездят на уже др. транспорте и где попало, потому как машины позволяют, тупо прут и по нерестилищам. А уж их моторные лодки и в особенности суда на воздушных подушках вообще оказывают сильнейшее воздействие на лосося во время нереста.
Когда это для рыболовов голец стал сорной рыбой? Может бычки на речке сорная рыба? Вы наверно никогда не ловили мальму по заберегам и потом на зимовальных ямах. Поначалу ловится крупная, потом по мере вылавливания остаётся почти одна мелочь, добивают и её. Частенько бывает за день наловишь до сотни крупняка и вместе с ней будет ещё и с пару сотен мелочи, всё что может выжить выпустишь, но 20-30 штук будет поймано так, что там отпускать уже нечего.Все рыболовы это знают.
если по закону нельзя будет ехать по реке то БЕЗЗАКОНИЕ foreva затоскаем по судаммм.
Цитата(SirFisher @ 14.5.2011, 22:05)

kostya, таким образом на речную рыбу - без суточных ограничений, а на морскую - с ограничениями?
Переезд не регламентируется Росрыболовством, а значит его структурными подразделениями и приказами... И инспекция здесь, на мой взгляд, ни при чем.Ну утешил . Спасибо Теперь Н.....уй буду посылать.эту везде сущую инсспекцию
Но выход найти нужно
наоборот речная рыба по размеру но с учетом месных особенностей, Размер должен опреддделить сайт М -49 и раздел о рыбалке,Все очень просто.Давайте закинем голосование?
SirFisher
16.5.2011, 8:42
kostya, размер определяет только отраслевая наука. Критерием для установления промысловой меры является возраст полового созревания + 1 год. Сделано так для того, чтобы рыбы могла дважды отнереститься.
Всё верно, SirFisher, но эти критерии реально применяют к промышленному лову и они действительно оправданы с точки зрения биологии рыб и их можно применить и проще проконтролировать применение, а вот с любительским ловом всё гораздо сложнее.
Если исходить из этих критериеев, а для мальмы в частности нужно добавлять не +1 год, а +2, потому как мальма, как Вам известно вид с неежегодным нерестом, т.е. пропускает и даже не один год между нерестами. Но даже если добавлять +1, то вся мальма, которую рыболовы называет "селедочной", оказывается вне закона, её будет запрещено ловить. В реальности "селедочная" мальма, это та рыба, которая первый раз скатилась в море в июне и потом заходит в реку уже самой последней в середине-конце августа ( зрелых в половом отношении рыб там трудно найти) и плюс ещё мальма на год старше( тут могут встречаться особи которые будут нереститься первый раз). Так что с мальмой Ваш подход не подойдёт, если сейчас рыболовы "долбиков" не отпускают, то уж "селедочную" тем более. С мальмой нужна мера исходя из размеров мальмы , которая ещё ни разу не скатилась в море( именно эти несчастные "долбики"), и главное её нужно применять более жёстко, ведь нашим доблестным рыбохраняющим всё равно почти нечего делать зимой, вот пусть и охраняют молодь мальмы.
С навагой то же не подходит, навага 2+ уже первый раз нереститься, а между тем это размер16-18 см, добавьте ещё один год ( это уже 19-21см) и исходя из Ваших критериев половину улова наваги рыболовы будут должны отпустить. То же и с корюшками.
Опять получится нереально суровый закон , который невозможно применить, т.к. рыболовы будут нарушать и проконтролировать их не смогут, да и не захотят. Всё получится как всегда.
Целесообразней для всех объектов любительского рыболовства сделать не плюс, а минус один год от размера при котором рыба первый раз нереститься, а для мальмы ограничиться запретом на вылов рыбы которая ещё ни разу не скатывалась в море.
Этот закон большая часть рыболовов примет и будет исполнять и ещё нужно разрешить прилов 10% некондиционной рыбы. Sirfisher, это практический подход к проблеме, исходя из многолетнего опыта.
SirFisher
25.5.2011, 2:10
Alexov, на счет прилова молои при спортивно-любительском рыболовстве уже писал. Читайте либо пп. 78 и 79 Правил, либо -
http://am49.ru/talk/index.php?s=&a...st&p=597636Если рыбаки-любители не соблюдают проммеру - тут никто не поможет, а со временем выйдут рассказы про ту рыбу, которая была в прошлом
расказываю как я соблюдал закон при ловле мальмы,неделю назад .На Армани надыбал местечко клев отличный никого нет никто не мешает,но и место неудобное стою в воде до берега метров 30.Пытаюсь выходить на берег с рыбой но ничего не получается.сходит.Рядом бревно маленькое вот там я ипристроился ее хватать руками .Пока ловился крупняк не думал о законе но начала поподатся мелочь спорная 32-36 см , и тут я вспомнил про закон , ну идавай я ее пытатся мерять .скажу чесно из 10 шт которых я выпустил только 2 уплыли своим ходом ,а 8 уносило течение. Рыба заглатывала крюк глубоко так что приходилось рвать пасть и жить ей небыло никаких шансов. Чтобы замерить размер надо 4 руки так как рыба трепыхается очень сильно .Мне пришлось слегка придавить рыбу чтобы измерить размер ,после этой роцедуры она не сильно то рвалась В СРЕДУ ОБИТАНИЯ . Вобщем стал я брать и такую к вечеру довольный уловом уехал домой.Померял дома из 72 шт мальмы 19 шт оказалась не мерная на 5-10 мм.Наелся ухи ,доволен результатом,что еще нужно рыбаку?
Ex_Prepod
24.6.2011, 12:42
Информация к размышлению.
Статья 65 Водного кодекса предусматривает отвественность за нарушение правил водоохранных зон.
1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.
2. В границах водоохранных зон устанавливаются прибрежные защитные полосы, на территориях которых вводятся дополнительные ограничения хозяйственной и иной деятельности.
3. За пределами территорий городов и других населенных пунктов ширина водоохранной зоны рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и ширина их прибрежной защитной полосы устанавливаются от соответствующей береговой линии, а ширина водоохранной зоны морей и ширина их прибрежной защитной полосы - от линии максимального прилива. При наличии ливневой канализации и набережных границы прибрежных защитных полос этих водных объектов совпадают с парапетами набережных, ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной.
4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:
1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;
2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;
3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.
5. Для реки, ручья протяженностью менее десяти километров от истока до устья водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой. Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере пятидесяти метров.
6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров. Ширина водоохранной зоны водохранилища, расположенного на водотоке, устанавливается равной ширине водоохранной зоны этого водотока.
7. Ширина водоохранной зоны озера Байкал устанавливается Федеральным законом от 1 мая 1999 года N 94-ФЗ "Об охране озера Байкал".
8. Ширина водоохранной зоны моря составляет пятьсот метров.
9. Водоохранные зоны магистральных или межхозяйственных каналов совпадают по ширине с полосами отводов таких каналов.
10. Водоохранные зоны рек, их частей, помещенных в закрытые коллекторы, не устанавливаются.
11. Ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в зависимости от уклона берега водного объекта и составляет тридцать метров для обратного или нулевого уклона, сорок метров для уклона до трех градусов и пятьдесят метров для уклона три и более градуса.
12. Для расположенных в границах болот проточных и сточных озер и соответствующих водотоков ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в размере пятидесяти метров.
13. Ширина прибрежной защитной полосы озера, водохранилища, имеющих особо ценное рыбохозяйственное значение (места нереста, нагула, зимовки рыб и других водных биологических ресурсов), устанавливается в размере двухсот метров независимо от уклона прилегающих земель.
14. На территориях населенных пунктов при наличии ливневой канализации и набережных границы прибрежных защитных полос совпадают с парапетами набережных. Ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной. При отсутствии набережной ширина водоохранной зоны, прибрежной защитной полосы измеряется от береговой линии.
Вот такие вот границы водоохранных зон и, согласно, ч. 15 ст. 65 Водного кодекса РФ:
В границах водоохранных зон запрещаются:
1) использование сточных вод для удобрения почв;
2) размещение кладбищ, скотомогильников, мест захоронения отходов производства и потребления, радиоактивных, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ;
3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредителями и болезнями растений;
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.
На последнем нужно остановиться подробнее. Фраза "за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие." Может быть истолкована двояко
1) разрешено двигаться и останавливаться по любым дорогам! но специально оборудованные места для стоянки должны иметь только твердое покрытие (о такой трактовке говорит конструкция предложения - причастный оборот относится только к специально оборудованным местам)
2) движение по дорогам, стоянка на дорогах, стоянка на специально оборудованных местах в пределах водоохранных зон возможно только при наличии твердого покрытия! Т.е. и дорога должна быть с твердым покрытием и специально оборудованное место для стоянки. Такая трактовка неверна, но есть опасения, что уполномоченные органы именно так и будут трактовать закон
А за нарушение нормы ч.15 ст. 65 Водного кодекса предусмотрена административная и уголовная ответственность (последняя только при причинении существеенного вреда, например разлив ГСМ). ч. 4 ст. 8.13 КоАП РФ "Нарушение требований к охране водных объектов, которое может повлечь их загрязнение, засорение и (или) истощение" - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.
Это означает, что для штрафа достаточно остановить машину менее, чем в 500 м от моря, и получите штраф 1500-2000 руб. нарушение границ водоохранной зоны и теоретической возможности загрязнения вполне достаточно.
К чему весь этот разговор. Дело в том, что наша уполномоченные органы рьяно взялись за эту статью, а к твердому покрытию относится асфальт, бетон и асфальтобетон, т.е. у любого места отдыха можно смело штрафовать всех подряд - дороги и площадки для стоянки везде грунтовые
Уже штрафуют! Лепят протоколы по схеме, упомянутой предыдушим автором, так как нигде нет дорог с твердым покрытием. Вчера лично наблюдал сюжетик по местному ТВ! Причем сами инспектора Росрыболовства ссылаются на указивку свыше и предлагают народу обращаться в суд - надо, мол наработать судебную практику... Вот так.