GOLLANDEC,
Немного не понял, о чём пост. Я не пытаюсь сказать, что тарифы неправильные, хотя и они тоже под сомнением... Я хочу сказать, что не готов платить суммы, за "общедомовые нужды" Которые сопоставимы с суммами, которые я плачу за свою квартиру... Причём, эти "нужды" беруться пропорционально потреблению электричества дома... Но, по логике вещей, если я нахожусь дома и потребляю там электричество, то я, физически, не могу потреблять его где-то в подвале или на лестнице!

не забывайте еще такой момент: энергетики - монополисты.




у меня ворует - это когда к МОЕМУ счётчику подключится.
а если он к какому-то другому подключился - это уже НЕ У МЕНЯ ворует.
но плачу я.
почему?

Alex_gunn  абсолютно за, всм согласен с твоим мнением, не вижу связи между подвальными и подъезными лампочками и моим счетчиком. всм сколько я нажгу дома, это полный бред на мой взгляд

Рамзес воруют у всех оставшихся жителей дома, и если вор не ты, то тогда в том числе и у тебя, так как ты общедомовые тоже платишь, причем вор меньше жгет дома и соответственно и общедомовые платит меньше

да не хочу я никакие общедомовые платить. Что за коммуна? Пусть тогда зарплату всех жителей области сложат вместе, а потом разделят одинаково на всех.

Давайте каждый будет оплачивать то, что он сам потребил. Стоимость подъездного освещения, как я уже выше показал, совсем несерьёзная сумма, поэтому на свет в подъезде давайте ссылаться не будем. Скоро мы еще уличное освещение будем оплачивать, готов поспорить.

Вообще есть, если не ошибаюсь, федеральный закон "об энергосбережении", где прописано, что "собственники жилых помещений обязаны бла бла бла". Кто юридически грамотен, может быть, прояснит этот вопрос? Насколько закон подкреплён конкретными указявками расчётов, и каковы обязанности контролёров? А то это разговор на кухне получается (признаю, в том числе и с моей стороны, т.к. юридически я безграмотен совершенно.)

П.С. Вот кстати. Я не собственник квартиры, т.е. она не приватизирована. Я квартиросъёмщик. Ко мне относится понятие "собственник жилого помещения" или нет? Это понятие фигурирует во всех статьях, которые я читал в СМИ по этому поводу.

нет однозначно.

платить я тоже очень не хочу. и остальные тоже не хотят, уверен просто, а вот было б не кисло твое предложение про зарплату , потому как средняя зарплата по облости вообщем-то превышает обычную зарплату рядовых граждан за счет сумм руководящего состава, думаю нянечки, санитарки, да и технички вообще б за это спасибо сказали



а вот господин МЭР сказал все правельно, мы просто не понимаем....

"Ну тууупые!!!". Задорнов.

я никого не обвиняю. Я понимаю, что есть ФЗ, а есть исполнители.
хотя к исполнителям масса вопросов тоже. Например, в нашем доме физически нет общедомового счётчика. Я весь дом облазил сверху донизу. Однако в квиточках... ну вы меня поняли

Лазить сверху донизу необязательно, счётчик должен стоять в электрощитовой. [Если он есть, конечно.]

Андрей, если я не ошибаюсь, то законы, норма и правила в этой сфере предпологают наличие общедомового счётчика... Я его в глаза не видел и то потребление, которое мне выставляют, непонятно из каких расчётов, представляеться мне весьма спорным! Я готов заплатить, если мне обоснованно предоставят информацию, а когда приходит квитанция, с непонятно откуда взятыми суммами, то с чего бы я их платил?

У нас эти расходы и в стоимость вписаны, и кол-вом добавлены, хитроумненько...

Доктор Франкенштейн, дай хоть тут повозмущаться , а то на работе нельзя, уже пару раз выгнать обещали

я вижу эту схему такой: потребитель платит показания СВОЕГО квартирного счётчика, возможно ещё + 30 рублей за освещение подъезда, а если сумма квартирных счетчиков не сходится с показаниями общедомового счетчика, тогда пусть электросеть САМА ищет причину и виновного. Не должно это быть моими проблемами.


сначала ты ищешь справедливость, потом - новую работу (с) народная мудрость

Вставлю и я свои "пять копеечек"... Я согласен, что есть общие так сказать расходы по дому, тот подъездный свет или лифт там, но мне все равно неубеждает довод, про нагрузку кабеля и "справедливое" распределение общедомомвых в удельном весе от нажженого самим.
В первую очередь потому, что почему-то кабели, по новым технологиям, в которых меньше потери, наши доблестные энергентики нифига не торопятся раскладывать. Во-вторую очередь - потому что изначально мне приходило по 200 - 300 рублей в месяц, общедомомвых. что составляло 10 - 20% от суммы по счетчику. А теперь вдруг резко 25 - 30 рбулей, что составляет 3% от нажженого мною по квартире. Сколько с ними не общался, нифига не признают своего косяка. Шлют в управляющую команию. А те шлют обратно к энергосбыту. Снижение общедомовых объясняют летом. типа вы стали меньше палить. Хотя мне непонятно (может я математику плохо учил?..) почему от 1000 руб, было 300 общедомовых, а от 700 руб, 27?.. Что на 300 рбулей разницы 270 общедомовых образовывалось? И бестолку что-то им доказывать, естесственная монополия...
Это не считая того, что структура у них самого комплекса такова, что вся цепочка производства электричества и тепла построена перепродаже другу друг другу, и на каждом этапе - наценка. Линию с колымской гэс уже лет 10 назад построили, только нифига чего-то дешевое электричество в город не подается. И электрокотлы стоят. Но по-прежнему закупается уголек для ТЭЦ. И снабжается город не самым экономически сообразным способом. Оно понятно, если ТЭЦ на консервацию перевести, денег на уголь давать стануть гораздо меньше. На что же тогда гленвагены и субарбаны с хаммерами покупать?..
Вот как-то так..

Так всё упираеться во время... ну нет его у меня, чтобы по инстанциям бегать... Хотя, всё больше желание организовать соседей, таким временем располагающих!

ну вот опять: напиши, сделай, найди, вычисли, изыщи...
человек нажёг свет, оплатил его, почему он должен совершать ещё какие-то телодвижения?.. Я по сути не могу врубиться.

Чтоб поучавствовать в снятии показаний, если счетчик стоит не в доме а в ТП, нужно иметь допуск какой-то там, который не у всякого электрика есть. У нас кстати ситуация резко изменилась с общедомомвыми именного когда они начали использовать счетчик установленный в подваре на распределительном щите, а не тот который у них в ТП был установлен. А время тартить на инстанции - как я уже писал выше - пустое. Им шо в лоб что по лбу - все едино... Если морочаться, то сразу судиться надо.

а счета мне присылает разве управляющая компания?! Кому плачу, к тому и предъявляю.

С Дальневосточного сайта...........

Общедомовые нужды (ОДН) О схеме электроснабжения.

Как рассчитываются расходы на электроэнергию на ОДН
Если «ОДН» превышает сумму за индивидуальное потребление, что делать?

Что такое ОДН
Согласно Жилищному Кодексу и Постановлению Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" с июля 2009 года ОАО «ДЭК» стал предъявлять плату за общедомовое потребление электрической энергии каждому жителю многоквартирного дома.

В соответствии с действующим законодательством весь объём электрической энергии, потреблённый жителями многоквартирного жилого дома, согласно показаниям общедомового прибора учёта и использованный на общедомовые нужды (освещение и обслуживание межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтов и общего имущества в многоквартирном доме) оплачивается жильцами дома.

Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества соразмерно своей доле в праве общей собственности (статья 158 ЖК РФ).
Ранее собственники помещений в многоквартирных домах оплачивали энергоснабжение мест общего пользования в составе тарифной статьи «Ремонт и обслуживание жилищного фонда» (жилищная услуга).

Нормативными актами, предусматривающими обязанность потребителей - физических лиц оплачивать коммунальную услугу по электроснабжению с учетом расходов на общедомовые нужды многоквартирного дома, являются:
Жилищный кодекс РФ (ст. 155, 157, 158, 162).
Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307.
Гражданский Кодекс РФ.
Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491

О схеме электроснабжения
Потребитель должен оплачивать весь объем потребленной электроэнергии, в том числе и в местах общего пользования.

За расход электроэнергии «до входа» в многоквартирный дом отвечает ОАО «ДЭК» и наниматели, а внутри дома – исполнители коммунальных услуг.

Отметим, что исполнитель коммунальных услуг (управляющая организация или ТСЖ) самостоятельно или с привлечением других лиц должен обслуживать внутридомовые инженерные системы, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю (пункт 49 «г» Правил Постановления № 307 от 23.05.06г). Организация учета потребляемой внутри многоквартирных домов электрической энергии, в том числе в местах общего пользования, также должна производиться исполнителем коммунальных услуг, и при наличии коллективных (общедомовых) приборов учета ежемесячно в течение последней недели месяца он должен снимать их показания и заносить в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета. Исполнитель коммунальных услуг также обязан по требованию потребителя в течение одного рабочего дня, следующего за днем обращения, предоставить потребителю указанный журнал (пункт 49 «е» Правил Постановления № 307 от 23.05.06г.).

Как поступает в дом электроэнергия

Общее количество электроэнергии, поступающее через входное распределительное устройство во внутридомовые сети дома, фиксируется общедомовым прибором учета, а затем поступает в квартиры и места общего пользования. Электрическая энергия, поступившая в квартиру, измеряется индивидуальными приборами учета.

Вся остальная энергия расходуется для работы приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме.

В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 в состав общего имущества включаются:

а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме: межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);

б) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

Как рассчитываются расходы на электроэнергию на ОДН.
В многоквартирных домах последних лет постройки, как правило, общедомовые приборы учета энергоносителей, в том числе и электроэнергии установлены. Расчет в таком случае производится по Приложению № 2 к «Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам».

Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307) предусмотрено, что плата за расход электроэнергии в жилом помещении и на общедомовые нужды указывается единой суммой. Данная плата в зависимости от наличия или отсутствия общедомового и индивидуального прибора учета рассчитывается по формулам:

1. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии во всем доме индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении – размер платы за электроснабжение Р ky.2 (руб.) – определяется по формуле 6 (подпункт 1, пункт 3, приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным Постановлением № 307 от 23.05.06г.):
n i
P = (VD - SUMV ) x T x ----, (6)
ky2.i nk.i ky n D

где:

V D - объем (количество) коммунального ресурса (электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период (месяц), определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном домеили в жилом доме (кВт•час);

V nk.i - объем (количество) коммунального ресурса (электрической энергии), потребленный за расчетный период (месяц) в i-том нежилом помещении (за исключением помещений общего пользования) (кВт•час). Т.е. это потребление юридических лиц, использующих помещения, находящиеся в данном доме для предпринимательской деятельности.

T ky - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для электроснабжения - руб./кВт•час). Тариф применяется в соответствии с письмом Комитета по ценам и тарифам Хабаровского края тот же, что и для расчета индивидуального потребления в квартире;

n i - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, коммунальной квартире, жилом доме) (чел.);

n D - количество граждан, зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания во всех жилых помещениях дома, необорудованных индивидуальными приборами учета (чел.).

При этом 1 раз в квартал производится корректировка размера платы за электроэнергию в соответствии с формулой 4 (подпункт 4, пункт 1, приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением № 307 от 23.05.06г.).


2. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично индивидуальными приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги потребленные в жилом помещении – размер платы за электроснабжение Р ky.3 (руб.) – определяется для электроснабжения в соответствии с формулой 9 (подпункт 1, пункт 3, приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным Постановлением № 307 от 23.05.06г.).
Формула:

VD
P = ------------- x V x T ,
ky3.i V + V i.p ky (9)
n.p n.n

где:

V D - объем (количество) электрической энергии, фактически потребленной за расчетный период, определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме, кВтчас;

V n.p - суммарный объем (количество) электрической энергии, потребленной за расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета кВт•час;

V n.n - суммарный объем (количество) электрической энергии, потребленной за расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 1 и 3 кВт•час;

V i.p - объем (количество) электрической энергии, потребленной за расчетный период в i-том помещении, оборудованном прибором учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета кВт•час;

T ky - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации для электроснабжения - руб./кВт•час.


Для удобства граждан и обеспечения достоверности и доступности расчетов ОАО «Дальневосточная энергетическая компания» плату за потребленную электрическую энергию на общедомовые нужды в счетах-квитанциях выставляет двумя строками:

1. Фактическое потребление электрической энергии по индивидуальному учету (счетчику) в квартире (жилом помещении) за месяц, а при временном отсутствии счетчика указывается месячный объем (количество) потребления электрической энергии (норматив потребления) утвержденный региональной властью;

2. Доля ОДН - это фактическое потребление электрической энергии, используемой на общедомовые нужды. Термин "Доля ОДН" означает ту часть объема (количество) потребленной электрической энергии, которая используется на общедомовые нужды жильцами квартиры (жилого помещения). Общий объем (количество) потребленной электрической энергии для всего дома, определяется исходя из показаний общедомовых (коллективных) приборов учета и распределяется между собственниками в порядке, установленном пунктом 21 Правил Постановления № 307 от 23.05.06г., то есть пропорционально индивидуальному потреблению собственника. Таким образом, чем больше потребление электрической энергии по вашей квартире, тем больше будет ваша доля ОДН. Объяснение простое: чем больше вы тратите электроэнергии, тем больше вы эксплуатируете внутридомовую сеть.

Рассмотрим пример расчета по дому ( 80 квартир). Дом частично оборудован приборами учета: и общедомовым и почти в каждой квартире установлен индивидуальный прибор учета.

Применим формулу 9 (подпункт 1, пункт 3, приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением № 307 от 23.05.06г):

VD
Pky3i = --------------------- x Vip x T ky ,
Vnp + Vnn

VD Фактический расход электрической энергии, определенный по показаниям общедомового прибора учета в многоквартирном доме - 61774 кВтч
Vnp Суммарный расход электрической энергии по всем квартирам ( за исключением мест общего пользования и потребления юридических лиц, использующих помещения, находящиеся в данном доме для предпринимательской деятельностью) - 56400 кВтч
Vnn Суммарный расход электрической энергии в помещениях, не оборудованных приборами учета - 2115 кВтч
Vip Объем электрической энергии , потребленной за расчетный период в i-помещении (квартире), оборудованным прибором учета - 605 кВтч
Tky тариф установленный в соответствии с законодательством для Приморского края - 1,54 (!) руб/кВтч

Подставим в формулу значения и получим общий расход потребления (индивидуальное потребление плюс на общедомовые нужды) для данной квартиры:

61774
Pky3i = ______________ x 605 x 1,54 = 983,59 (руб.)
56400+2115

Для того чтобы получить «долю ОДН» потребления электрической энергии на общедомовые нужды для квартиры № N, из полученного результата необходимо вычесть индивидуальное потребление по квартире №N:

983,59 – (605 x 1,54) = 51,89 (руб.)


Если «ОДН» превышает сумму за индивидуальное потребление, что делать?

Отметим, что оплата по счетчику – самый достоверный способ расчета за израсходованную электроэнергию, но при определенных условиях. Что влияет на объем расхода электроэнергии?

Во-первых, наличие в доме магазинов или иных коммерческих организаций. Предприниматели, чьи офисы находятся в жилых домах, могут быть недобросовестными потребителями электроэнергии. Они устанавливают на домах световые вывески, рекламу, а каким образом они подключены? Кто платит за эту электроэнергию?

Во-вторых, типичный пример: киоски, хозяева которых присоединяют свои провода напрямую к энергосистеме находящегося неподалеку жилого дома. В результате, общедомовой счетчик учитывает расходы коммерческих структур, а оплачивают эти расходы как правило жители. Что нужно делать в такой ситуации? Организация, уполномоченная собственниками (управляющая компания, правление ТСЖ или ЖСК) должна провести инвентаризацию общедомового электрооборудования и выяснить схемы подключения коммерческих структур.

Только после наведения порядка в электросетях своего дома, собственники могут быть уверены, что платят за фактически израсходованную электроэнергию.


Предлагаем Вам еще несколько способов сократить объем потребления в местах общего пользования.

Отсутствие контроля над энергооборудованием. То есть лампочки в подъездах, подвалах, над подъездами горят круглосуточно.

1.Не лениться включать и выключать лампочки по необходимости.
2. Установить датчики, реагирующие на движение.
3.Установить энергосберегающие лампы.

Высокий процент износа внутридомовых сетей. Проводке в большинстве многоквартирных домов - по нескольку десятков лет, она не рассчитана на современные мощности. Древние алюминиевые скрутки греются, и, как говорят специалисты, приносят колоссальные потери.

Обратиться в Управляющую компанию, у которой на обслуживании находится электросетевое оборудование вашего дома с требованием о ремонте внутридомовых сетей.

Незаконные подключения к внутридомовым сетям магазинов, парикмахерских, автостоянок, наружной рекламы.

Сообщить в филиал ОАО «ДЭК» о «нежеланных» соседях или по телефону Единого информационного центра ОАО «ДЭК» 8-800-333-0-444 (звонок бесплатный).
Также вы можете обратиться в органы УВД или к своему участковому инспектору.

Жильцы обеспечивают электроснабжение гаражей или дворовых построек, подключившись к внутридомовой электросети. (Кабели ведут к постройкам через окна)

Сообщить в филиал ОАО «ДЭК» или по телефону Единого информационного центра ОАО «ДЭК» 8-800-333-0-444 (звонок бесплатный) или участковому инспектору о несанкционированном подключение объекта.

Квартиры некоторых жильцов отключены от электроснабжения за неуплату. Но они вместо того, чтобы выплатить долг, подключились к внутридомовым сетям самостоятельно. Если не выявить виновного, все это потребление будет распределено между жильцами дома.

1. Вызвать агента энергосбытового филиала ОАО «ДЭК» для повторного отключения.
2. Вызвать электрика из управляющей компании для того, чтобы он отключил неплательщика.
3. Установить замок на электрощитовой шкаф. Ключи выдавать только ответственному по дому или электрику с управляющей компании.

Отсутствуют индивидуальные приборы учета в некоторых квартирах. Часто жильцы, которые платят за электроэнергию по нормативу, потребляют значительно больше и эту разницу придется оплатить соседям.

Установить индивидуальные приборы учета.


ЗАЩИТЕ СЕБЯ ОТ РАСХИТИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ И ВЫСОКИХ ПЛАТЕЖЕЙ ЗА ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ!

Уважаемый абонент!

Если в квитанции за электроэнергию сумма платежа за электроснабжение общедомовых нужд («Доля ОДН»), выше, чем ваше индивидуальное потребление, это один из признаков наличия неучтенного хищения электроэнергии, а именно самовольного подключения к электроснабжению в обход установленного прибора учета. Если не выявить виновника, то обязанность по оплате похищенной электроэнергии возлагается на ВСЕХ жильцов, в том числе и на добросовестных потребителей и плательщиков.

Лица, виновные в хищении электроэнергии, должны нести ответственность, установленную законом. Энергосбытовые филиалы ОАО «ДЭК» постоянно проводят проверки, только с января по май текущего года выявлено более трех тысяч фактов безучетного потребления электроэнергии среди абонентов компании. Чтобы сделать эту работу еще более эффективной, мы должны объединить наши усилия.

При обнаружении фактов воровства электроэнергии Вы можете обратиться в отделения и филиалы ОАО «ДЭК», абонентские пункты, Расчетно-кассовые центры, Управляющую компанию с просьбой провести проверку в вашем доме или позвонить в Единый информационный центр ОАО «ДЭК» для потребителей электроэнергии по телефону 8-800-333-0-444 (звонок бесплатный). Также вы можете обратиться в органы УВД или к участковому инспектору.



*****

Блин, сколько букв и цифр.

Повторю, это с Дальневосточного сайта.

повторюсь - всех загоняют в сообщества жильцов, власть перекладывает свои обязанности на граждан, для того и счетчики заставляют ставить, в том числе и на воду и тепло (общедомовое), вот тогда начнутся баталии - а у меня стеклопакеты...., а у вас на три секции батарея больше...., а вы форточку не закрываете..., а итог такой будет - почему я плачу наравне с соседом при вышеперечисленных условиях

да ладно уже про эти несчастные лампочки.
я ж говорю: 30 руб в месяц, пусть 50 - не та сумма.
тут не в лампочках явно дело.


ну как бы весь форум из этого и состоит. Для этого он и нужен.


несовершенна, да. Сперва начали взымать - потом решили а может, посчитаем, что ли. Как в анекдоте про педегов: "Ты знаешь, то что между нами было - это лёгкий флирт" - "Чтооооо?!.. Два месяца друг друга в *опу - лёгкий флирт?!"

я не знаю где там у них норма, но когда зимой мне по 300р насчитывали за это "немоймиче", а соседям и по 500....*дальше маты*

от чего? От форума? Извини, я не пойму твой посыл.

У меня вопрос...

Гражданин может подать в суд на правительство?

За вынесение постановлений типа № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" от 23 мая 2006 года, нескольких его пунктов ?


Гипотетически, а ?

Да!





Но в какой! Это ещё похлеще вопрос!

В какой рекомендуешь?

В Гаагский трибунал:)

Магаданцы, создадим прецедент ?

Да у нас половина законов такие, что на сами законы надо бы в суд подавать. Одни только "Экономичные" лампочки чего стоят, это же прямое лоббирование и кем, ПРЕЗИДЕНТОМ!!! а он ведь гарант конституции, но это не мешает ему говорить, что мне вкручивать в люстру. А насчет счетчиков всевозможных, за мой счет??? вот кому надо тот пускай за свой счет их и ставит, а если я ставлю свой счетчик, то он мой и я вправе свое имущество никому не показывать или я не прав?, ну не хочу я свой счетчик никому показывать, хотите увидеть расход ставьте свой, а мой личный если и будет, то только для контроля за вашим. А общедомовые расходы, тут просто без комментариев, как и налог на землю, даже закон придумали когда налог платит не собственник, это уже ни в какие ворота не лезет так скоро будем налог на правительство платить

Действительно, хрень с электроэнергией - легкий флирт, прелюдия, так сказать....

Часто слышу подобные вещи, но......
Форум это и есть обсуждение
из этого может родится идея и действие.

Презедент борется за то, из-за чего тема появилась тут, что б ты меньше общедомовые платил, а ты ругаешься 


к огромному сожалению это надо тебе - не хочешь электросчетчик - откажись - придут, посчитают розетки (кол-во) приборы  посмотрят, прикинут и всю эту мощность да на 24 часа помножат (так считали когда-то уже), и тогда ты взвоешь и бегом побежишь ставить счетчик, как только влупят общедомовые на воду, то ситуация не изменится, все у кого будут стоять свои - будут и платить по ним, остальные - все потери по подвалам, протекание бачков и плохозакрытых соседских кранов ну и прочие, а так как вас (нас) без счетчиков будет становится все меньше и меньше, то потом будем регламент устанавливать кому сколько раз можно мыться, что б съэкономить , ну а ситуацию с теплом я уже приводил в пример....
вообщем к чему я - хочешь платить за то, что потребил - ставь счетчики - они нужны тебе, мне. ему, а вот организациям, которые услуги тебе предоставляют, нужны только общедомовые - на дом пришло - расчитайтесь плиз

Ну стоят счетчики электрические и толку?

Автоктоша, если чесно, лень читать всю тему - уяснила одно. Надо писать в Гаагский суд , и нас имеют -срочно надо что то делать со счетчиками.
А что? снимать или не платить ?

Уважаемый GOLLANDEC, Вы уж извините, но с Вашей позицией трудно согласиться... Я не против, в принципе, оплачивать так сказать общие нужды, которые не раскидаешь на личный счетчик. Но я считаю, что прежде чем выставлять эти вещи потребителю, соответсвующие организации должны порядок в сетях навести. Раз уж мы типо к цивилизации и нанотехнолгогиям идем, то пусть они сначала кабели и трубы современные с минимальными утечками и потерями установят. Чтобы я не ломал голову, сосед украл или тупо в землю из-за пробитой изоляции убежало. Это в частном индивидуальном доме я буду сам следить за проводами и трубами, во всяком случае, в пределах своего земельного участка.
А в случае с многоквартиркой, извините, с каких радостей я должен щитки и проводку в подъезде и подвале осматривать? Да и вообще на каком основании подходить к этим вещам? Если сейчас все ринутся этим заниматься, не имея по факту понятия о том как вообще с электричеством в этих местах обращаться, еще поубивает током кучу народу. Я уж не говорю про дворы и колодцы.
За электричеством должен специалист следить. Как и за водой.

Кстати, когда разбирался с этой общедомомвой мутью, прочитал, что среднеевропейский норматив потерь электроэнергии в сетях, который считается нормальным и естественным - 1,5 %. Максимально допустимый - 5 %. И тариф, по которому нам по нашему счетчику считают уже содержит нормативные потери! И всегда содержал! А нам теперь рассказывают что там видители не все потери в тарифе... Типа там только потери до распределительных узлов в микрорайонах. Хотя процент, он умножен-то на показания моего счетчика, никого расчета до ТП никто не делает. Реальные потери они фиксируют для себя, для аналитики, так сказать. Просто, как я понимаю, реальные потери в нормативный процент не укладываются. Они гораздо больше, что собственно первые суммы по 200 - 500 рублей как раз и подтверждают. Поэтом я лично уверен, что эти общедомомвые это просто попытка узаконить возможность не напрягаясь и ничего не делая сдирать с нас еще денег.

И еще, кстати, немногие понимают, что электричество невозможно сэкономить. Если оно произведено и напряжение подано в проводку, то при неполном его потреблении оно не экономится. Оно попросу произведено впустую. В убыток тому кто его производит. Суть "экономии" это просто разгрузка сетей и возможность для производителя работать не в полную мощность, вот и все.

Угу ... это всё одно, что в ресторане вы заплатите за то, что часть вашего блюда подрастеряет официантка, поварёнок чуть больше очисток снимет с картошки, лука, бекона, ... чуть больше пробы снимет шев-пофар, потому, что он дома не позавтракал, пятна на солнце, геомагнитное возмущение, храбагаварат у гималайских лам, ...

Увы/ура, но чем меньше потребление, при сохранении производственных, трудовых и др. ресурсов, тем больше тариф и больше непокрываемых потерь ...

Но в ситуации с реализацией электроэнергии не всё однозначно - это палка о двух концах, имеющая точку соприкосновения и раздора - "точку", где электросети разделяются на те, что принадлежат энергоснабжающей компании и потребителю...

И не забывайте, что энергетика в нашей стране - это монополия! пошлугосударственная монополия ... А в азартных "играх" с государством, имеющим козыри на руках и меняющим правила игры "по ходу матча", вы, как его оппонент, будете проигрывать, покуда будете играть с ним в эти "игры" ...

А Закон, есть закон. И если и бороться то с ним ...

У меня вопрос скорее юридического характера. "Потери", которые закладываются в тариф, включают какие-то нормированные затраты на общедомовое освещение, или только потери при производстве и передаче электроэнергии?
Если ответ "да, включают" (в чём я сильно сомневаюсь) - то очевидно, что с нас собирают за то, за что мы заплатили.
Если ответ "нет, не включают" - прекращаем говорить о "потерях" и говорим о законе "об энергосбережении", или как он там называется, и говорим об общедомовом потреблении.
Если в тонкостях этого вопроса не разобраться, любое домоуправление навешает нам лапшу на уши в 2 счёта, и мы н е будем знать, что вообще сказать в ответ.

Hell is paved with good intentions

P.S. «Путь грешников вымощен камнями, но в конце его — пропасть ада»

А еще вопрос, зачем экономить электричество в области где его огромный избыток
Аркагалинская ГРЭС работает на 5%, Колымская на 25-30%, еще строим Усть-Среднеканскую, спрашивается а куда мы будем девать эту электроэнергию???? Или нам включать эти излишки в качестве общедомовых?
PS а в нашем руководстве (Страны) у меня вообше сомнения по поводы их адэкватности. Приехав к нам в область, где есть все кроме нефти и газа ведут разговоры о газификации области спрашивается а на кой нам газ если у нас избыток электричества(наверное чтобы электростанции вообще в холостую работали) а энергетики к общедомовым нам еще и газ бы прицепили

а у меня попутный вопрос... приходят ща от энергетиков пиьсма о замене приборов учета лектричества за счет собственников квартир.... а если щиток находится на лестничной площадке? кто собственник прибора учета: собственник квартиры, энергоснабжающая организация, общедомовое имущество, управляющая компания?

Так вот именно во избежании подсчета розеток, я поставлю свой счетчик, опробированный мною и не опломбированный, и буду платить по нему если энергетики считают что я гдето что то скручиваю, пускай ставят свой, опломбированный и посмотрим на разницу (но они хотят поставить СВОЙ счетчик за МОЙ счет, а мой старый счетчик меня вполне устраивает, если их не устраивает пускай ставят еще один, но только за свой счет)

Ну и ще сразу в тему вопрос, почему у нас электричество стоит столькоже сколько и в Москве, тогда как Москва запитана от Костромской ГРЭС (работает на угле соответственно себестоимость КВт самая дорогая) а у нас одна из самых дешевых по себестоимости от ГЭС, если что то с доставкой то поверте количество в км ЛЭП в Москве в разы превышает все наши областные, да Еще в Москве на так много воздушек а очень много подземок а это еще дороже. Вот к примеру в Иркутске, где тоже ГЭС и избыток электричества оно стоит в районе 30-40 коп.

А мы платим примерно 50 рублей в месяц на общедомовые нужды-нам в квиток такую сумму пишут
И вообще,насколько мне известно,по постановлению мэра, на общедомовые нужды имеют право начислять не более 15% от потребляемой энергии.

Хм... вроде ничего там нового не появилось, хотя ... А счетчик на дом или на подъезд дома ставится?

У нас они якобы стоят глубоко в подвале...знают же сцуки, что я туда не полезу.

И якобы их три на дом (знают же, что раз не полезу, то и не посчитаю)

По два-три подъезда на счетчик, но суммируют и считают все равно весь дом, без разбора.

Хотя поподъездно воров проще было бы ловить.

А вот мне интересно... Когда-то мне начисляли на общедомовые нужды 2-3 кв в месяц.

А вот после того, как минимум стал 15 процентов от начисленных киловатт (При содействии депутатов от партии Единая Россия), мне регулярно начисляют 15 процентов. А это гораздо больше. Минимум - 15-20 кв.

Таки кто виноват, что я сейчас плачу больше?

Что, улучшилось освещение подъездов? Нет. Стали больше воровать? Сомневаюсь. Появился повод меня лишний раз поиметь? В это верю.

Теперь мы просто платим +15% к потреблённой электроэнергии. Хорошая прибавка для кого то...

моя позизица примерно такая же. но повторюсь в третий раз - что б не делать того, о чем вы написали, власть имущие пытаются загнать всех в кондоминимумы и свалить все это на самих жильцов (типа потери большие и кабель старый, так меняйте за свой счет. как в гаражном кооперативе)

я тоже пытался задать этот вопрос, про тарифообразование, ответа не получил, а интересно жуть, общедомовые в принципе ЖЭКи оплачивали..., но потери в кабелях - вот это инетересно...


Магаданэлектросеть изначально начала менять за свой счет, но очень быстро сорентировалась и стала брать за это деньги, возмущенные горожане подали в суд и проиграли его.


в щитовой дома должен ставится, но если дом длинный, больше трех подъездов, то может быть и не одна щитовая, тогда и счетчиков будет не один

Доктор Франкенштейн, эх, то что я работаю в этой системе - совсем не означает что я владею этой инфой, и даже не означает что я электрик, или ты хочешь сказать, что в Электросетях все до последнего строителя (всм штукатуры там у вас есть и плотники) знают что в тарифы заложены? шутишь , думаю даже линейщики, что на подстанции выезжают и кабель тянут тоже этого не знают, такой инфой только начальство да сотрудники ПТО обладают

Андрей и.... Андрей... хм... короче, молодые люди, не превращаем форум в чат.