Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: СтопХам
Магаданский автофорум М49 > Общий форум > Гараж
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Гидр
Filmor, сколько лет не издил в маршрутке?

П.С. Чтобы лучше понять, сколько народу влезает в маршрутку, достаточно прокатиться в час пик по кольцевой линии московского метро. Сразу станет понятно, что при любой степени забитости магаданской маршрутки в ней есть как минимум 10 свободных мест.
Ыршлщ
Места в маршрутке и другом общественном транспорте делятся на три категории: сидячие, стоячие и висячие.


P.S. Последние появляются при приближении к полному заполнению пассажирами внутреннего пространства транспортного средства.
Гидр
Я о том же. Ближе надо быть к простому народу.
Filmor
Гидр, трёх недель ещё нет.

Речь же не о том сколько влазит в стандартную маршрутку. В тех фиатах-газелях, что гоняют по нашему городу, стоячих мест не предусмотрено. То, что граждане играют в шпроты – вина местных властей, ну и самих граждан.
LISS
Filmor, нуууууу, не у всех же есть самокаты на крайняк. f1.gif
Работодатели при опоздании на службу на плотношпротоупакованность маршруток как-то слабо эмпатируют rolleyes.gif
Shiko
Конфликт активистов «Стопхама» с четырехкратным олимпийским чемпионом по спортивной гимнастике Алексеем Немовым вызвал большой резонанс. В юридическую плоскость он пока не перешел, но повышенный интерес к движению свидетельствует о неоднозначном отношении к нему в обществе и актуальности проблемы хамства на дорогах.

Петровка и неправильная парковка

В феврале Алексею Немову дважды «посчастливилось» встретиться со «стопхамовцами» на улице Петровка. В первый раз олимпийский чемпион сидел с супругой в салоне своего автомобиля напротив входа в «Петровский пассаж». Машина была припаркована вторым рядом. На просьбу перепарковаться чета ответила, что встанут на место, которое вот-вот освободится. Но несколько минут спустя диспозиция не изменилась. Активист вновь подошел к автомобилю Немова. Сидевшие внутри сделали вид, что его не замечают. Тогда на лобовом стекле внедорожника появилась известная своей трудноснимаемостью наклейка «Мне плевать на всех, паркуюсь где хочу».

На другой день олимпиец вновь встал вторым рядом в пятидесяти метрах от того места, где стоял в прошлый раз. Прямо напротив здания Генпрокуратуры России. На этот раз в машине он находился один. Увидев в руках «стопхамовца» наклейку Немов нецензурно послал его подальше. В ответ активист молча приклеил стикер туда же, куда и днем ранее.

Чемпион содрал наклейку и ткнул ею парню в подбородок. Тот оттолкнул его от себя. Немов ринулся вперед и ударил «стопхамовца» основанием ладони в подбородок. В ответ активист повалил его на землю и попросил успокоиться. Встать не препятствовал. Олимпиец поднялся и вновь с силой толкнул молодого человека в грудь. Затем в ходе словесной перепалки еще раз ткнул в лицо. Действовал чемпион левой рукой, с которой в ходе баталии слетели часы.


Ситуация в итоге разрешилась согласием Немова перепарковаться. Теперь супруги Немовы пытаются понять, что же произошло на Петровке.

«Мы думаем, как поступить в этой ситуации, потому что такое может произойти с каждым, хочется как-то наказать этих людей, — рассказала Галина Немова «Русской службе новостей». — Это провокация настоящая. Они ведут себя так интеллигентно, при этом провоцируют, стучат в окно и спрашивают: "Что же вы делаете?" А что — ты даже не понимаешь в этой ситуации. Что это, Алексей тоже для себя хочет разобрать».

Галина подчеркнула, что во второй день она всего на несколько минут отошла в туалет. По ее мнению, муж не нарушил правил дорожного движения, так как в том месте «все стоят».

Улица Петровка — одна из известных столичным водителям вотчин «Стопхама». Еще пять лет назад участники движения проводили здесь регулярные рейды. До введения зоны платных парковок они, казалось, были единственной силой, способной очистить пешеходные переходы и зоны выездов со дворов от припаркованного транспорта. Примечательно, что наклейки не лепили всем подряд под знаками «остановка запрещена», а лишь тем, кто пренебрегал правами пешеходов и других водителей с особым цинизмом.

Сотрудники ГИБДД автохамов с Петровки как бы не замечали. Видимо, из-за чрезмерного количества водителей с непростым статусом. В непосредственной близости находятся здания столичного главка МВД, Мосгордумы, Генпрокуратуры, ЦУМа, тут много дорогих клубов, бутиков и ресторанов. К слову, платная парковка и принудительная эвакуация заметно улучшили ситуацию.

Место, где «стопхамовцы» схлестнулись с олимпийским чемпионом, хорошо известно московским водителям как «бутылочное горло». В пробку там можно угодить даже ночью. С одной стороны в два ряда паркуются гости отеля Marriott, фитнесс-центра и бутиков в Столешниковом переулке. С другой — также в несколько рядов — стоят машины посетителей «Петровского пассажа».

Как рассказал создатель «Стопхама» Дмитрий Чугунов, идея бороться с потерявшими стыд и совесть водителями пришла ему в голову как раз в этой пробке.

Образовательный проект

По словам Чугунова, «Стопхам» не следует воспринимать как способ «классовой борьбы» или молодежного протеста, направленного на то, чтобы показать бессилие властей и навести порядок на улицах. Дмитрий считает свой проект образовательным, направленным на изменение общественного сознания, избавления от клише «все так делают».

Организация не ставит целью подменить собой госавтоинспекцию и ориентируется на борьбу с вопиющими проявлениями пренебрежения к нормам городского общежития.

По обилию региональных отделений проект можно назвать федеральным и даже международным (Белоруссия, Украина, Молдавия), но не везде работа проходит гладко.

«Нам пришлось закрыть отделение в Карелии. Там им руководил несовершеннолетний молодой человек, который подходил к делу формально и преследовал любых нарушителей ПДД, независимо от того, мешает их машина кому-то или нет», — подчеркнул Чугунов.


Первые рейды провели в Москве в 2010-м в рамках проекта «Наши 2.0». В том же году летом Чугунов представил концепцию борьбы с автохамами на форуме «Селигер».

Через полгода после создания «Стопхам» обрел организационную и финансовую самостоятельность, обеспечив организаторов заработком.

«В начале я занимался фандрайзингом, вкладывал свои деньги. Но сейчас у нас партнерские соглашения с YouTube, и за размещение рекламы мы получаем порядка 150-200 тысяч рублей в месяц», — рассказывал Чугунов в 2013-м. Из этих денег он платил зарплату себе и трем активистам, которые участвовали во всех рейдах. Остальные работали в проекте как волонтеры.

Сейчас Чугунов в основном занят в Общественной палате, но оставил за собой общее кураторство проекта.

«Он помогает нам. Просматривает смонтированные ролики перед их публикацией. Дает рекомендации: где добавить, где сократить», — рассказал «Ленте.ру» один из лидеров «Стопхама» Кирилл Бунин.

Движение разделено на отдельные проекты. Бунин занимается акциями против любителей ездить по тротуарам. Другая группа, с которой столкнулся Немов, проводит рейды против неправильной парковки. Еще одна группа занимается проблемой незаконной организации частных парковок на городской земле.

Нынешние случаи потасовок с автолюбителями Кирилл объясняет участившимися рейдами.

«Мы теперь проводим по четыре акции в неделю, — рассказал он. — В костяк московского "Стопхама" входит около 40 человек. Еще примерно 60 человек — те, кто участвует в разовых акциях».

Все — совершеннолетние. Это обязательное требование. С каждым проводится инструктаж по безопасности. Новички занимают лишь наблюдательные позиции. В контакт с водителями вступают те, кто способны сохранять выдержку и спокойствие, умеют вести дискуссию и юридически подкованы.

Уличные бои

Проект «Стопхам» широко известен благодаря своим видеороликам. Их агрессивное содержание в основном и определяет общественное мнение о движении. Критики считают, что в эфир не попадают эпизоды, когда активисты получают «по шеям».

Однако до 90 процентов работы, по словам самих активистов, остается за кадром, потому как в большинстве случаев у них не возникает вообще никаких проблем с нарушителями. Чаще всего водители выполняют просьбу переставить автомобиль, не вступая в дискуссии.

Публикацию роликов, на которых запечатлены конфликты и потасовки, многие рассматривают как пиар. Однако это прежде всего способ защиты активистов от надуманных обвинений. Ну и заработок, в том числе для изготовления тех же наклеек.

Продукция «стопхам продакшен» пользуется большим успехом у зрителей. Так, более семи миллионов просмотров набрал сюжет о столкновении борцов за правильную парковку с семьей полпреда Чечни при президенте РФ Тамерлана Мингаева. Инцидент произошел в апреле 2012-го у ТЦ «Европейский» в Москве. Ролик «Стопхама» в итоге повлиял на решение об увольнении Мингаева и возбуждении уголовного дела о хулиганстве в отношении тех, кто напал на ребят.

Через год за неадекватное поведение сотрудницы Центризбиркома РФ Маргарет Аракелян принес извинения глава комиссии Владимир Чуров. Девушка на полном серьезе заявила на камеру, что статус госслужащей позволяет ей парковать машину на пешеходном переходе.


Летом 2013-го исполняющий обязанности главы управы Марьино Александр Сморяков подал в отставку после того, как его супруга на Range Rover сбила двух активистов «Стопхама» на тротуаре. При этом женщина демонстративно выложила на приборную панель пропуск префектуры.

По словам Кирилла Бунина, им не раз предлагали выкупить ролик или заплатить, чтобы его не публиковали, но активисты на такие предложения не соглашаются.

Эффективность и эффектность работы «стопхамовцев» привела к активному разрастанию движения по регионам. Причем инициатива шла снизу. Попутно поднималась и волна недовольства. Однако никаких организационных форм противники «Стопхама» так и не создали, сохраняя активность на уровне тематических групп в соцсетях.

Наиболее заметное выступление против борцов с ездой по тротуарам произошло 10 февраля 2015 года в Санкт-Петербурге, когда были избиты и ограблены семь «стопхамовцев». Троих госпитализировали с серьезными травмами.

А две недели назад в Москве активистов атаковал водитель, вооруженный бейсбольной битой. Его внедорожник остановили на тротуаре. Примечательно, что агрессивного мужчину уложили на землю не сами «стопхамовцы», а проходившие мимо люди.

«Хамством хамство не победить»

Согласно опросу 2014 года, около 52 процентов россиян в возрасте от 20 до 60 лет поддерживают «Стопхам». 17 процентов относятся к движению негативно. Остальные о проекте либо не знают, либо не интересуются им вовсе.

Однако среди противников движения немало известных людей, общественных деятелей и правозащитников.

Так, против «Стопхама» выступает спортсмен, создатель русской школы карате Кои Но Такинобори Рю, писатель Андрей Кочергин.

«Хамством хамство не победить. Людям с активной гражданской позицией нужно заниматься развитием существующей правоохранительной системы. Добиваться своего легальным, цивилизованным путем», — сообщил «Ленте.ру» Кочергин.

По его словам, следует создать систему, при которой неравнодушные люди смогут удобным способом передавать информацию о нарушителях правил парковки и других злоумышленниках в полицию.


«Президент выделяет им по три миллиона грантами, — говорит Кочергин. — Зачем? Получается какая-то деструктивная деятельность, в обход МВД. У некоторых есть специальный пропуск, позволяющий ехать где угодно. Это порой необходимо для обеспечения безопасности государства. И что они должны перед каждым сопляком отчитываться: зачем и куда едут?»

Кстати, в свое время активный интерес к движению проявлял бывший министр внутренних дел Рашид Нургалиев. Он приводил «Стопхам» в пример сотрудникам ведомства. Однако дальше этого дело не пошло.

В настоящее время, по словам Чугунова, отношение к «стопхамовцам» со стороны ГИБДД скорее негативное. Никакого организованного взаимодействия между ними не происходит.

Кирилл Бунин говорит, что отношения с гаишниками можно охарактеризовать как «50 на 50». «На личном уровне многие сотрудники нас уважают, здороваются за руку. Знают по именам», — отметил он.

Проблемы с органами правопорядка у «стопхамовцев» возникают редко. В пятилетней истории движения нет судебных процессов. Наклейки на лобовых стеклах, несмотря на возражения многих юристов, не признаются на практике «повреждением чужого имущества». Не карается и видеосъемка правонарушителей без их согласия.

Сами «стопхамовцы» также не стремятся заявлять в суд на своих обидчиков, если стычки не заканчиваются травмами. Вот и в случае с Алексеем Немовым — Чугунов говорит, что претензий к нему у активистов нет.

«Если Алексей или его супруга захотят этот конфликт развить, я буду вынужден защищаться. У меня есть исходные материалы, и сказать, что она отошла на пять минут или в машине был ребенок, не получится», — предупредил он.
Kelt
Нужно разрешить стопхаму стрелять на поражение при малейшей угрозе в их адрес. Будет еще интереснее. Сейчас смотреть тяжко, глядя как они вынуждены вежливо и пассивно общаться с охреневшими скотами ичошниками.
Fry
"...Тут все стоят..."
"...Не обязан отчитываться перед сопляками..."
Ну вы поняли smile.gif

Хотя мы видим происходящее только глазами Стопхама, что тоже не может вселить уверенности
Kelt
Цитата(Fry @ 17.2.2016, 21:16) *
Хотя мы видим происходящее только глазами Стопхама, что тоже не может вселить уверенности

МОжет быть так, что стопхамовцы сами паркуют машины вторым, затем порицают? Или знаки тайно развешивают?
Fry
Цитата(Kelt @ 17.2.2016, 20:41) *
МОжет быть так, что стопхамовцы сами паркуют машины вторым, затем порицают? Или знаки тайно развешивают?

Такое вряд ли. Но вполне может быть, что они больше провокаторы, чем это кажется на смонтированных роликах
Kelt
Цитата(Fry @ 17.2.2016, 22:13) *
Такое вряд ли. Но вполне может быть, что они больше провокаторы, чем это кажется на смонтированных роликах

Только порадуюсь за них. Конечно они провокаторы, они осмеливаются называть скотов скотами. Веееежливо. И это, безусловно, провоцирует скотов на демонстрацию их истинных рыл ))
Shiko
Цитата(Fry @ 17.2.2016, 22:13) *
Такое вряд ли. Но вполне может быть, что они больше провокаторы, чем это кажется на смонтированных роликах


Однажды, я, нарезав пару кругов близ московского ж/д вокзала в Санкт-Петербурге и не найдя места припарковаться, я вернулся на лиговский проспект и остановился меж первым и вторым рядом, став высматривать, когда какая-нибудь машину уедет с первой полосы или парковки. Минуты через 2-3 подошли двое парней и вежливо попросили не стоять вторым рядом. Я ответил "хорошо", тут же тронулся и уехал ... (припарковался на пересечении кузнечного переулка и пушкинской улицы). Лишь возвращаясь пешком назад к вокзалу и переходя лиговский я увидел этих ребят клеящих наклейки на авто и понял что это стопхамовцы...

Так я встретился со стопхамовцами... однажды.

А вот хамов на дороге я встречаю каждый день и не один десяток.
Автогонщик
На днях по радио со Стилавиным (если не ошибаюсь)было прям в точку сказано,что нужно сделать,что бы это движение просто "растворилось как туман утренний"-надо что бы посланные активными гражданами фото и видео с нарушениями признавались юридически состоятельными и доказанными и приводили к безоговорочным штрафам.И тогда несознательная часть участников движения просто утонет в "штрафном"море.Хороший рецепт мне кажется.
Kelt
Цитата(Автогонщик @ 17.2.2016, 23:38) *
На днях по радио со Стилавиным (если не ошибаюсь)было прям в точку сказано,что нужно сделать,что бы это движение просто "растворилось как туман утренний"-надо что бы посланные активными гражданами фото и видео с нарушениями признавались юридически состоятельными и доказанными и приводили к безоговорочным штрафам.И тогда несознательная часть участников движения просто утонет в "штрафном"море.Хороший рецепт мне кажется.

Во-первых такие поправки в закон не примет депутатня, которые (и отпрыски которых) обожают нарушать и оставаться вне закона.
Во-вторых, один русский человек в германии парковался на запрещенном месте под окном многоэтажки где жил. Его штрафовали ежедневно, он платил, ибо мог это себе позволить. История закончилась интересно, но дело не в конце истории, а в том, что очень многих штраф не остановит. Факт.
Стопхам востребован везде.
Гидр
Кристально чистые Бэтмены со встроенными в глаза автоматическими определялками "хамов" от "нехамов" летят на крыльях ночи и выполняют работу полиции. Прикольно.
Shiko
ИМХО, не бетмены они, а обычные парни. И выполняют они работу не полиции, а общественной морали и совести в отношении тех, у кого её не осталось почти...
Kelt
Цитата(Гидр @ 18.2.2016, 0:11) *
Кристально чистые Бэтмены со встроенными в глаза автоматическими определялками "хамов" от "нехамов" летят на крыльях ночи и выполняют работу полиции. Прикольно.
Плохо когда разрушают поросячий рай. Настоящий свин должен в первую очередь не мешать свинячить другому )) Вот полиции можно, ибо она, как правило, в силу малочисленности и правовых причин, не мешает свиньям похрюкивать в уютных, теплых, влажных коконах ))
Я бы соболезновал тебе, но свинские проблемы меня только радуют, люблю когда бдей корёжит ))
Kelt
Стопхамы в подполье. Очень надеюсь что не прекратят, полезные они.
Джам
Очень меня возмутил один ролик стопхама. Видио было примерно годовалой давности, в нем стопхам не давал объезжать пробку по тротуару- стояли живые люди и просто не давали проехать. В чем проблема, вроде они все правильно делают? спросите вы. Но! Они стояли в середине тротуара, и ждали пока к ним подъедет машина, и блокировали проезд, далее они требовали что бы водятел возвращался на проезжую часть. Опять в принципе все логично.. Но эти дауны требовали вернуться на проезжую часть задним ходом по этому же тротуару! Какого хрена они требуют не ездить по тротуару, и тут же требуют ездить по нему задним ходом!!! Зачем??? Почему они не могли встать в начале тротуара - в том месте, где все заезжали на него и просто не давать заехать на него? Но они выбрали место прям по середине (метров 70-100 от въезда на тротуар, точно не помню) И тут я понял. Они не столько занимаются полезным делом сколько пиарятся, снимают все на камеру, выставляют себя жертвами, кладут в инет и.. вот тут я не понял, какая им от этого выгода. Это как баба, которая одна в мужском колективе, балдеет от количества внимания и никому не дает. И чем больше я смотрел их ролики тем больше я в этом убеждался что все что им нужно это шумиха, а не реальные действия. Последующие ролики только убедили меня в этом. Ояень рад что этих клоунов закрыли.
Shiko
Джам, без шумихи никто бы не узнал ни о них, ни о том, как делать плохо и совесть бы ни у кого не проснулась. И не перестали бы ездить по всем тротуарам, а не только там, где в начале тротуара стоят стопхамовцы.
Да, пиар, шумиха, провоцирование это плохо - это оборотная сторона медали их деятельности, но, ИМХО, аверсная сторона этой медали значит гораздо больше! По крайней мере для меня лично.
Джам
Хм, чет об этом я совсем не подумал.. спасибо!
Shiko
Джам, на самом деле всё очень просто - всё дело в психологии и мотивации.

Стопхамовцы эксплуатируют совесть и страх общественного порицания.

А, например, государство путем наказания ден. штрафом эксплуатирует страх денежных потерь. Но этот страх многократно меньше и он есть у гораздо меньшей группы нарушителей, нежели используемого стопхамовцами. Тем паче, в нашем мире, где многим людям кажется, что всё продается и покупается, это вообще не вызывает страха, а воспринимается, как денежный платёж за привилегию нарушать ПДД.
Beta_test
Цитата(Shiko @ 1.4.2016, 0:06) *
Джам, без шумихи никто бы не узнал ни о них, ни о том, как делать плохо и совесть бы ни у кого не проснулась. И не перестали бы ездить по всем тротуарам, а не только там, где в начале тротуара стоят стопхамовцы.
Да, пиар, шумиха, провоцирование это плохо - это оборотная сторона медали их деятельности, но, ИМХО, аверсная сторона этой медали значит гораздо больше! По крайней мере для меня лично.



Там целая гремучая смесь пиара, заработка и бох его знает чего еще. Хотя конечно возможно, что какая то доля и приходится на социальную часть проекта dry.gif

Да возьмите самое очевидное, с миллиона просмотров на ютубе от 3 до 10 тысяч зеленых рублей, это не считая от рекламы в роликах(хотя, лично я думаю, что это лишь побочный бонус), а сколько не очевидных, включая маленькую армию мотивированных и правильно настроенных молодых людей?
Incognito
Деньги платят как раз только за рекламу.
STARGAZER
Цитата(Джам @ 1.4.2016, 0:49) *
Очень меня возмутил один ролик стопхама. Видио было примерно годовалой давности, в нем стопхам не давал объезжать пробку по тротуару- стояли живые люди и просто не давали проехать. В чем проблема, вроде они все правильно делают? спросите вы. Но! Они стояли в середине тротуара, и ждали пока к ним подъедет машина, и блокировали проезд, далее они требовали что бы водятел возвращался на проезжую часть. Опять в принципе все логично.. Но эти дауны требовали вернуться на проезжую часть задним ходом по этому же тротуару! Какого хрена они требуют не ездить по тротуару, и тут же требуют ездить по нему задним ходом!!! Зачем??? Почему они не могли встать в начале тротуара - в том месте, где все заезжали на него и просто не давать заехать на него? Но они выбрали место прям по середине (метров 70-100 от въезда на тротуар, точно не помню) И тут я понял. Они не столько занимаются полезным делом сколько пиарятся, снимают все на камеру, выставляют себя жертвами, кладут в инет и.. вот тут я не понял, какая им от этого выгода. Это как баба, которая одна в мужском колективе, балдеет от количества внимания и никому не дает. И чем больше я смотрел их ролики тем больше я в этом убеждался что все что им нужно это шумиха, а не реальные действия. Последующие ролики только убедили меня в этом. Ояень рад что этих клоунов закрыли.

Смотрел я это видео, там назад по тротуару нужно было проехать метров 150. А съехать с тротуара можно было двух-трёх метрах от места конфликта, но эти кретины не пропускали машину настаивая на движении назад, задним ходом. Не пропустили они машину даже после того как к месту приехал наряд ДПС и водителю был выписан штраф за езду по тротуару с которым он согласился подписав протокол.
Kelt
Цитата(STARGAZER @ 1.4.2016, 10:41) *
Смотрел я это видео, там назад по тротуару нужно было проехать метров 150. А съехать с тротуара можно было двух-трёх метрах от места конфликта, но эти кретины не пропускали машину настаивая на движении назад, задним ходом. Не пропустили они машину даже после того как к месту приехал наряд ДПС и водителю был выписан штраф за езду по тротуару с которым он согласился подписав протокол.

Они все правильно делали. Уроды должны страдать. Подход: "напакостил, отделался выговором" должен заканчиваться в яслях.

Цитата(Shiko @ 1.4.2016, 0:29) *
А, например, государство путем наказания ден. штрафом эксплуатирует страх денежных потерь.

Это какое государство? Наше разрешает )
Shiko
Цитата(Kelt @ 1.4.2016, 21:01) *
Это какое государство?


Наше. Точнее не государство, а власть законодательная.
Firwalle
В какой нибудь цивилизованной стране одному из этих идиотов просто кто нибудь прострелил бы колено, заплатил штраф за езду по тротуару и на этом все эти сраные стопхамы сразу закончились.
Shiko
Цитата(Firwalle @ 1.4.2016, 21:07) *
В какой нибудь цивилизованной стране одному из этих идиотов просто кто нибудь прострелил бы колено, заплатил штраф за езду по тротуару и на этом все эти сраные стопхамы сразу закончились.


Это в Зимбабве цивилизация упомянутая тобой.
Smileof75
В нормальном государстве такое движение как "СТОП-ХАМ" и не родилось бы. Функции по надзору/выявлению/и т.п. возложены на правоохранительные органы, а то , что у нас институты не развиты - это МЫ, такие как есть. Не хер пенять на власть, хотя и та много постаралась, что бы мы так к ней так относились
Firwalle
Цитата(Smileof75 @ 1.4.2016, 21:22) *
В нормальном государстве такое движение как "СТОП-ХАМ" и не родилось бы. Функции по надзору/выявлению/и т.п. возложены на правоохранительные органы, а то , что у нас институты не развиты - это МЫ, такие как есть. Не хер пенять на власть, хотя и та много постаралась, что бы мы так к ней так относились


Да у нас тоже возложены те же функции на правоохранительные органы. У нас просто правоохранительные органы позорные настолько что такой беспредел допускают.
Kelt
Цитата(Smileof75 @ 1.4.2016, 21:22) *
В нормальном государстве такое движение как "СТОП-ХАМ" и не родилось бы. Функции по надзору/выявлению/и т.п. возложены на правоохранительные органы, а то , что у нас институты не развиты - это МЫ, такие как есть. Не хер пенять на власть, хотя и та много постаралась, что бы мы так к ней так относились

Вэтих самых странах каждый - стопхам. Но ему нет необходимости наклеивать, ему достаточнго позвонить.
В нашей стране звонить некому. Остается клеить наклейки или бить морды.


Цитата(Firwalle @ 1.4.2016, 21:37) *
Да у нас тоже возложены те же функции на правоохранительные органы. У нас просто правоохранительные органы позорные настолько что такой беспредел допускают.

Не органы позорные. А те, кто эти органы такими делает.
Менты сами рады карать и порицать. Но это устроено так, что лучше сидеть на жопе, целее будешь.
Органы в таком виде поддерживаются законами, которые придумывают в правительстве, а легализуются депутатней. выхода нет.
Shiko
О юридической стороне деятельности СтопХам (копипаст с дрома)

В последнее время очень много вопросов по деятельности «СтопХама». Эксперт Форумов Дрома Николай Басманов (kakaru), юрист по профессии и уважаемый в профессиональном сообществе человек, составил памятку по «работе» «СтопХама. Тема актуальная, поэтому рекомендуем всем прочесть. Николаю наша отдельная большая благодарность!

1. Правда ли, что «СтопХам» запретили?

Не совсем. В Москве была зарегистрирована Межрегиональная общественная организация содействия развитию культурного взаимодействия в гражданском обществе «Стоп Хам». По решению суда ее деятельность как организации была прекращена в связи с непредоставлением ежегодной отчетности. С практической точки зрения это ни на что не влияет: во-первых, никто не мешает зарегистрировать хоть завтра новую организацию под названием «СтопХам-2», во-вторых, ничто не мешает продолжать заниматься своей деятельностью в частном порядке, без какой-либо организации, как это делалось с 2010 по 2012 год (именно в 2012-м была зарегистрирована организация).

2. Законно ли приставать к водителям и требовать перепарковаться?

В целом — да, законно. И здесь никакие возражения в духе «вы же не полиция, вы не имеете права ко мне обращаться» не работают. Статьей 20.1 КоАП РФ предусмотрена ответственность за мелкое хулиганство, а именно «нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества». Нецензурной бранью «СтопХамовцы» не ругаются, да и требование соблюдать закон — явно не неуважение к обществу, а как раз наоборот. Про повреждение имущества будет дальше.

3. Законно ли клеить наклейки на лобовое стекло?

Нет, незаконно. В соответствии с п. 7.3 Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств, эксплуатация ТС запрещается в случае, если на нем установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя. Таким образом, наклейка ухудшает потребительские свойства автомобиля и делает невозможным его эксплуатацию. Для восстановления потребительских свойств автомобиля его владелец должен очистить стекло. При этом если наклейка держится, что называется, на соплях, то никаких проблем нет. А вот если она отклеивается тяжело, то владелец вынужден нести расходы: от приобретения какого-нибудь растворителя и вплоть до эвакуации машины на автомойку. Эти расходы — не что иное, как убытки (в полном соответствии с п. 2 ст. 15 ГК РФ). Убытки — это частный случай вреда. Таким образом, налицо повреждение «СтопХамовцами» чужого имущества.

4. Какую ответственность «СтопХамовцы» могут понести за наклеивание наклеек?

В данном случае можно рассмотреть вопрос о трех видах ответственности: гражданской, административной и уголовной. Гражданская ответственность заключается в возмещении причиненных убытков. Она наступает лишь по инициативе потерпевшего (полиция за вас ничего делать не будет). То есть потерпевший (владелец машины) собирает доказательства своих убытков (чеки на растворитель, тряпки, эвакуатор, автомойку и т.д.), доказательства причинения вреда конкретными лицами и подает иск в суд. Бонусом можно потребовать компенсацию морального вреда и возмещение упущенной выгоды (например, вы работаете таксистом и у вас пропало полдня). Некоторые проблемы возникнут с установлением надлежащего ответчика: то ли это организация действует, то ли просто физические лица... Да и паспорт свой они вам показывать не обязаны. В общем, пока я не знаком со случаями подачи подобных исков. Хотя в целом, при наличии доказательств произошедшего, дело выигрышное.

Административная ответственность может наступить по ст. 20.1 КоАП РФ (мелкое хулиганство). Для этого нужно привлекать полицию и делать за нее половину работы (в частности, собирать доказательства причинения ущерба). Ответственность — вплоть до ареста на 15 суток. В качестве бонуса у вас, как потерпевшего, будет право знакомиться с материалами дела и узнать паспортные данные «СтопХамовцев», что облегчит задачу с подачей гражданского иска. Также ответственность может наступить по ст. 7.17 КоАП РФ (умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества). Штраф до 500 рублей.

Наиболее суровая ответственность, которая может наступить, — уголовная. В соответствии со ст. 167 УК РФ умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, влечет наказание вплоть до лишения свободы на 2 года, а если деяние будет квалифицировано как совершенное из хулиганских побуждений, — до 5 лет. Разница с административной ответственностью заключается в необходимости доказать наличие значительного ущерба (определяется с учетом его имущественного положения, но не менее 2500 рублей, что для Москвы вполне реально, особенно если имела место эвакуация).

5. Имеют ли право «СтопХамовцы» снимать на камеру меня и мою машину?

Да, имеют. Никакого запрета нет ни в Конституции, ни в законах. Но есть нюанс (см. следующий вопрос).

6. Имеют ли право «СтопХамовцы» публиковать в Интернете видео со мной и моей машиной?

С публикацией интереснее. Фото/видео машины можно публиковать без проблем, и отговорки в духе «это моя собственность, я запрещаю» ничем не помогут. Право собственности позволяет вам пользоваться, владеть и распоряжаться вещью, но не позволяет ограничивать другое лицо пользоваться своим фотоаппаратом. Что касается лично вас, то на помощь приходит ст. 152.1 ГК РФ «Охрана изображения гражданина». Согласно этой статье по общему правилу обнародование и дальнейшее использование (не само фотографирование, а именно обнародование!) изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. То есть вы как гражданин вправе запретить обнародовать видео с вашим участием. Однако есть исключения. Такое согласие не требуется в случаях, когда: 1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах; 2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования. Оба этих исключения работают на пользу «СтопХамовцам». Во-первых, они могут указать, что используют изображение в общественных интересах (борьба с правонарушениями и сбор доказательств). И, по большому счету, будут правы. Во-вторых, они могут указать, что изображение получено в общественном месте и вы не являетесь основным объектом на нем. К сожалению, что понимать под основным объектом, — вопрос крайне дискуссионный. Однако в целом перспективы выиграть у «СтопХам»овцев суд за то, что они без разрешения разместили видео с вашим участием, близки у нулю. А, ну и самое главное. Никакое «право на частную жизнь» и «право на личную жизнь», которыми оперируют герои роликов, тут ни при чем. В публичном месте (на улице) жизнь публичная.

7. Имеют ли право «СтопХамовцы» стоять на тротуарах и тормозить едущие там машины?

На тротуаре «СтопХамовец» — обычный пешеход. Он имеет право ходить, стоять, лежать и т.д. По тротуарам в некоторых случаях допускается движение транспортных средств (например, при отсутствии других возможностей подъезда), однако при этом должна быть обеспечена безопасность движения. При этом, разумеется, нужно понимать, что не всегда нарушение ПДД признается административным правонарушением. Например, в КоАП РФ имеется понятие крайней необходимости. Водитель может объезжать пробку по тротуару, к примеру, из-за того, что везет в больницу человека в критическом состоянии (не обязательно на скорой). Очевидно, что в таком случае мешать ему нельзя, т.к. подобное «мешание» может в дальнейшем привести к смерти человека.

8. На меня прыгнул «СтопХамовец» сам, я не виноват. Должен ли я ждать гаишников?

Да, должны. Независимо от того, чья вина в произошедшем, в случае причинения какого-либо ущерба (да хотя бы рубашка порвалась) или вреда здоровью (царапины достаточно) произошедшее будет квалифицировано как ДТП. Соответственно, за оставление места ДТП водителю грозит наказание в виде лишения права управления или ареста.

9. «СтопХамовцы» утверждают, что я еду по тротуару, а я считаю, что это прилегающая территория. Кто прав?

К сожалению, ПДД не дают однозначного ответа на этот вопрос. На практике отличить тротуар от прилегающей территории бывает крайне сложно: иногда одно плавно перетекает в другое. Чтобы разобраться, необходимо запросить в мэрии схему организации дорожного движения, но это ведь будет «потом», а разбираться нужно сейчас. Пожалуй, единственное, что можно посоветовать, — не ездить по местам, вызывающим сомнение, особенно если там ходят пешеходы и имеется другой проезд.
Firwalle
Цитата(Kelt @ 1.4.2016, 21:43) *
Не органы позорные. А те, кто эти органы такими делает.
Менты сами рады карать и порицать. Но это устроено так, что лучше сидеть на жопе, целее будешь.
Органы в таком виде поддерживаются законами, которые придумывают в правительстве, а легализуются депутатней. выхода нет.


Эти органы сами себя такими делают. У меня достаточно в кругу общения бывших сотрудников силовых структур, далеко не младших званий при чем, я не могу сказать про них что они честные и порядочные люди. Они не готовы работать потому что не умеют и не хотят работать, потому что их не научили работать такие же как они, потому что все они были есть и будут нахлебниками, которые получают зарплату независимо от выполненной работы. Такая система и рождает такие организации как "стопхам", только задача этих организаций не остановить хамов а заработать денег и подняться поближе к власти. Общественная организация - это самый простой способ идти в политику, а там деньги и безбедная жизнь. ))
Kelt
Цитата(Firwalle @ 1.4.2016, 21:57) *
Эти органы сами себя такими делают. У меня достаточно в кругу общения бывших сотрудников силовых структур, далеко не младших званий при чем, я не могу сказать про них что они честные и порядочные люди. Они не готовы работать потому что не умеют и не хотят работать, потому что их не научили работать такие же как они, потому что все они были есть и будут нахлебниками, которые получают зарплату независимо от выполненной работы. Такая система и рождает такие организации как "стопхам", только задача этих организаций не остановить хамов а заработать денег и подняться поближе к власти. Общественная организация - это самый простой способ идти в политику, а там деньги и безбедная жизнь. ))

Дело не в честности и порядочности. И то и другое зависит от толщины дубины.
Дело в процедуре привлечения к ответственности. Примерно как установить маслянный фильтр внутри толивного бака. И поскольку замена связана с распайкой бака, то менять его придется только на СТО. ЗА что получать упреки в неспособности провернуть простую операцию по замене фильтра.
STARGAZER
Kelt, а зачем там масляный фильтр?
Гидр
Цитата(Kelt @ 18.2.2016, 10:02) *
Плохо когда разрушают поросячий рай. Настоящий свин должен в первую очередь не мешать свинячить другому )) Вот полиции можно, ибо она, как правило, в силу малочисленности и правовых причин, не мешает свиньям похрюкивать в уютных, теплых, влажных коконах ))
Я бы соболезновал тебе, но свинские проблемы меня только радуют, люблю когда бдей корёжит ))

Стопхам пора бы организовать на форуме, "Крою всех как хочу". Вам понаставили спасибок за красноречие, но не за смысл. Смысла в ваших словах на самом деле немного, а популизм это простая штука, её каждый Медведев умеет. Не стоит путать общественную совесть с синдромом вахтёра. Мысль о том, что произвольный человек волен диктовать другим что им делать и что нет - удел ограниченных закомплексованных людей, которые пытаются вымещать свои проблемы на других. Полиция и выдумана обществом как орган общественной совести. Это теоретически, конечно. У нас, к сожалению, всё не так... Стопхам просто эксплуатирует пересечение интересов - общественных и своих. Есть, возможно, у ребят и идейные мотивы. А есть, возможно, и личные. И у общества есть свои мотивы, к примеру запрос на благородных рыцарей, которые дают в рыло свиньям. Вот и происходит некая игра. Тут нет чёрного и белого, поэтому чёрное и белое отсутствует в моей личной оценке этого smile.gif а так я сам по тротуарам не езжу smile.gif
Fry
Последние выпуски московского СтопХама вообще дикие, поведение участников акции стало вызывать отвращение. Особенно когда там появились двое: бородатый и борзый толстяк в кепке, имен не запомнил, но вы их узнаете. Бородатый явно пришел туда подраться и поиграть роль проповедника. Разница с первыми выпусками огромная. Сейчас лепят наклейки сразу на водительскую сторону, наклейку хрен отдерешь, иногда даже не пытаются достучаться до водителя. Чугунов в самом начале проекта действовал немного иначе
Но тем не менее, ехать по тротуару, доказывать в быдляцкой форме, что ты прав - как минимум, выглядит глупо.
"...Наклейку убрааал. Наклейку убрааал. Наклейку убрааал. Пид*расы! Идите учитесь/работайте/пейте чай.... [Уезжает показывая средний палец в окно]"
Kelt
Цитата(STARGAZER @ 2.4.2016, 0:13) *
Kelt, а зачем там масляный фильтр?

Это к законодателям вопрос.

Цитата(Гидр @ 2.4.2016, 2:27) *
Не стоит путать общественную совесть с синдромом вахтёра. Мысль о том, что произвольный человек волен диктовать другим что им делать и что нет - удел ограниченных закомплексованных людей, которые пытаются вымещать свои проблемы на других. Полиция и выдумана обществом как орган общественной совести.

Общественной совести не существует.
Синдром вахтера в быдлопонимании конечно осуждается, но по сути вахтер - это обязанности, и хорошо работающий вахтер будет останавливать людей, сующихся куда не положено. Уроды этого не простят, ведь уроды думают что их должны пускать везде. Здоровый ум никогда не будет порицать вахтера.

Произвольный человек волен не только диктовать, но и вправе защищаться, когда другие лезут на территорию произвольного человека. Конечно в быдлопонимании это плохо, ибо это накладывает на быдло ограничения, затрудняя злоупотребление правом. И план "нассу соседу в квартиру, а он обязан меня уважать, жаловаться в суд и никакого давления или рукоприкладства!" летит к чертям, что очень огорчает разного рода социальный гной. Вас можно понять, вы таким образом боретесь за свои скотские интересы. Но понимание не означает разрешения, часто понимание приводит к более эффективному противодействию.
Квартира от двора или дороги (каждый человек должен расчитывать на реализацию своего права свободно пользоваться дорогами и дворами в пределах правил, это тоже его территория на момент нахождения там) отличается лишь тем, что за квартиру можно убить, а за парковку - максимум по харе или наклейку. С вами иначе нельзя, засремся. Уже засрались.

Полиция формально у нас есть. Сущностно - отсутствует. А раз полиции на вас нет, то ура стопхаму.

И это, глядя на таких как ты, легко убедиться что демократия никогда не будет жизнеспособна.

Gagenn
Kelt, Макс, а кого ты сегодня на Портовой воспитывал? Я уж воевать собрался - смотрю разъехались...
Автогонщик
Kelt, Слышь,не, ну ты блин МАСТЕР,ты не в бровь попал,ты оба глаза н...ячил,так что они заплыли. laugh.gif Ток не понДравится это очень.А так согласен ....,с этими рассуждениями о якобы ПРАВАХ граждан всё и тонет как в болоте!
Kelt
Цитата(Gagenn @ 2.4.2016, 20:03) *
Kelt, Макс, а кого ты сегодня на Портовой воспитывал? Я уж воевать собрался - смотрю разъехались...

У мужика на крыше лежала рулетка. Хорошая. Я ему сигналил и моргал, но он не выходил. Я вышел и положил ему рулетку в салон. До водителя не сразу дошло ))
Firwalle
Цитата(Kelt @ 2.4.2016, 19:21) *
И это, глядя на таких как ты, легко убедиться что демократия никогда не будет жизнеспособна.


Демократия - это утопия.
Kelt
Цитата(Firwalle @ 2.4.2016, 21:03) *
Демократия - это утопия.

Само собой.
Но вот представь что таким как гидр дали реальную возможность все менять. В порядке экперимента. Где-нить в обособленной коммуне, на потеху.
Это будет такая идиократия, что никакой беллетрист не придумает даже близко. А закончится все тем, что там появится самый жесткий вождизм, ибо бедному народу остоп..здит получившийся бардак.
Filmor
Забавно читать рассуждения о деятельности организации от людей которые обо всём этом знают только по роликам в интернете...😀

Цитата(Firwalle @ 2.4.2016, 20:03) *
Демократия - это утопия.
отнюдь. Только надо отличать народ от населения.
Firwalle
Цитата(Kelt @ 2.4.2016, 21:39) *
Само собой.
Но вот представь что таким как гидр дали реальную возможность все менять. В порядке экперимента. Где-нить в обособленной коммуне, на потеху.
Это будет такая идиократия, что никакой беллетрист не придумает даже близко. А закончится все тем, что там появится самый жесткий вождизм, ибо бедному народу остоп..здит получившийся бардак.


Один человек никогда ничего не поменяет. Его просто купят и все. =)
Гидр
Kelt, вот вы сидите, оскорбляете другого человека, которого лично вообще не знаете, и ещё рассуждаете о скотстве, хамстве, порядке. Вы очень забавный. Пишите ещё.

А, я понял. Не побежал горячо поддерживать Стопхам, роняя кал от восторга, - значит против Стопхама. Против Стопхама - значит сам хам. Ездит как свин, паркуется как свин, и вообще гадит соседу в тапки и портит всем жизнь. Всё яснее ясного! smile.gif Кристальная логика smile.gif
Kelt
Цитата(Гидр @ 2.4.2016, 22:10) *
. Против Стопхама - значит сам хам. Ездит как свин, паркуется как свин, и вообще гадит соседу в тапки и портит всем жизнь. Всё яснее ясного! smile.gif Кристальная логика smile.gif

Ну а как ты хотел? Чтобы твои потуги воспринимались в лучшем из смыслов? Ты ведь скорбишь по жертвам стопхама. Это диагноз, учитывая что стопхам единственное средство против уродов сегодня.
Гидр
Kelt, да я никак не хотел. Мне с Вами детей не крестить. Пишите что хотите. Люблю, когда бдей корёжит smile.gif
Fry
Цитата(Kelt @ 2.4.2016, 21:47) *
Ну а как ты хотел? Чтобы твои потуги воспринимались в лучшем из смыслов? Ты ведь скорбишь по жертвам стопхама. Это диагноз, учитывая что стопхам единственное средство против уродов сегодня.

Тонко троллите

Стопхам - это борьба с последствиями. Сравнивая с медициной, симптоматическое лечение помогает бороться с самой болезнью? С ее корнями? Врядли.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.