Damir, поздно, у властей есть Головань…

Не всё так плохо оказывается в нашем городе с правосудием и сотрудниками ГИБДД.
Март 2011. Дорога в морпорт. после знака 3.25 «конец зоны максимально скорости» - 40 км/ч знакомый объезжая замёршую лужу, кладёт Сурфа набок. .вызвали ИДПС. вменяли пункт 10.1 Нарушение скоростного режима.
Вот он:
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить(!), он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.(текст ПДД)
Сотрудник ДПС связался с дежурным ГЭЛУД, который приехав, подписал акт составленный ИДПС об отсутствии на этом участке дороги песко-солевой смеси и предупреждающих дорожных знаков «скользкая дорога» (Знак 1.15. Вне населенных пунктов устанавливаются на расстоянии 150—300 м, а в населенных пунктах — на расстоянии 50—100 м до начала опасного участка. При необходимости знаки могут устанавливаться и на ином расстоянии, которое в этом случае указывается на табличке 8.1.1. текст из ПДД)
Знакомый не был ясновидящим и не мог предугадать, что чистый асфальт резко кончится и за поворотом начнётся ледяной каток! Он нанял адвоката, насколько я понял из конторы «Автоюрист» и начал судебные тяжбы с дорожниками… первый суд в Городском суде они проиграли. Обжаловали в Областном суде. На суде адвокат рассказал судье о ГОСУДАРСТВЕННОМ СТАНДАРТЕ РФ ГОСТ Р 50597-93 "АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ И УЛИЦЫ. ТРЕБОВАНИЯ К ЭКСПЛУАТАЦИОННОМУ СОСТОЯНИЮ", где указано: как, когда и в какие сроки дорожники должны устранять гололёд,ямы и т.п. Юрист со стороны ГЭЛУДА принёс в суд «свой» акт, что на тот момент покрытие дороги отвечала всем нормам, типа всё было «посыпано» и гололёда не было! То есть в суде было два акта- один ГЭЛУДовский, что всё хорошо на дорогах города и акт с места ДТП, подписанный сотрудниками ДПС, свидетелями и мастером дорожников! надо отдать должное судье, та просто прекратила процесс из-за подлога документов и признала виновным ГЭЛУД! Третий суд был об сумме компенсации на ремонт автомобиля и возмещении других убытков. Присудили 120000 компенсации и 20000 за юриста…
Вопрос: юрист ГЭЛУДа сама такая «умная»,составив подложный документ или было просто приказано сверху-«победа любой ценой!»?! душевное отношение к людям…
http://drvin.ru/posts/roads/44 -там расписан « ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РФ ГОСТ Р 50597-93 "АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ И УЛИЦЫ. ТРЕБОВАНИЯ К ЭКСПЛУАТАЦИОННОМУ СОСТОЯНИЮ, ДОПУСТИМОМУ ПО УСЛОВИЯМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ» (может ГЭЛУДЕ не читали )
Текст набран по памяти, со слов знакомого, если его данные понадобятся, пишите в личку, может, кто тоже в подобной ситуации окажется....

не надо вешать всех собак на юристов. будь то банк, страховая, бывший работодатель... и др., юрист, который выступает от имени организации, всегда будет сволочью в глазах гражданина. у нас есть свои распоряжения, за невыполнение которых могут сделать ата-та.

я никого не защищаю, но и прошу воздержаться от необоснованных обвинений.

дезертир Ну состязаться и отстаивать точку зрения в суде - это одно. Стряпать подложный документ чтобы прикрыть #опу - совсем другое.

Наклейками вы, конечно, все исправите. Но есть другой способ, более рабочий. Год назад я опубликовал тему - что делать с плохими дорогами. С пошаговой инструкцией: http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=53907

shans2, но ведь не факт, что она его сделала сама, а не по приказу руководства.

Это "пятничная тема" для флуда?
Состояние магаданских дорог направлений аховое, это ни для кого не секрет. Вопрос в другом: хотом ли мы что-либо сделать для того, чтоб изменить ситуацию?

Это всё одно, что ... "Хотят ли русские войны?"
Нет, не хотят. Но иногда случается!




А я о чём спрашивал:

Просто мне кажется, что можно было бы коллективно предпринять меры, дабы уменьшить это безобразие.
ИМХО, одноразовая акция делу не поможет (это подсказывает предидущий опыт), а вот целый ряд мероприятий, мог бы сдвинуть ситуацию с мертвой точки.

так а какие варианты есть ??? я только за . помогу всем чем только можно ))))

Предлагаю разработать долговременный план. Нужно несколько акций, по 1-2 в месяц. "Долбить" их постоянно. Так, что бы это стало головной болью и дорожников, и ответственных лиц из мэрии. Ведь наша конечная цель какая? ИМХО, привести дороги в надлежащее качество и повысить безопасность. Какой-нибудь пикет или митинг, не решат проблемы.
Тут уже были некоторые интересные предложения. Нужно их грамотно проработать, дополнить, и можно привлекать людей. Всё мероприятие (ИМХО) надо распланировать вплоть до 21 октября (день дорожных работников) и публично предупредить: "Ребята, не возьмётесь за ум - устроим вам весёлый праздник. Вместо поздравлений с профессиональным праздником, местные телеканалы будут транслировать проклятья горожан, в ваш адрес".

В этом году 21 апреля прошла акция против плохих дорог в Брянске:

Но данный митинг необходимо согласовать с администрацией.

не торопитесь Вы так с этими акциями.... тут нужно как в том анегдоте: "спуститься потихоньку с холма и овладеть всем стадом", а не то будет просто "пшик"....

p.s. что-нибудь придумаем, если конечно будет поддержка от Вас же.....

вот только кто согласует . я только на 15 суток там насогласую не более )))) самое главное начать .... я думаю много нас соберется

Скинуться, на телевышке банер повесить «Какой мэр - такие дороги!»

Sgt. Pepper А вот это круто было бы!!! Я за! Не снимут ли самовольно?

Давайте, порассуждаем логически.
Мы хотим получить нормальные дороги в городе.
Что бы их отремонтировать, нужны немалые ресурсы (финансы, техника, специалисты-работники). Ничего этого у нас (автомобилистов) нет. А у тех, кто этими ресурсами располагает, нет (очевидно) желания эффективно их использовать. В данном случае, ИМХО, есть смысл сосредоточиться на том, что бы планомерно оказывать моральное воздействие на лиц, отвечающих за выполнения дорожных работ. Вот эту задачу, мы вполне может решить.
Вместе с тем, нужно подумать, что мы (как общественность) можем предпринять для того, что бы повысить общую безопасность движения. (Во первых, это в наших собственных интересах. Во вторых, нужно применять тактику "кнута и пряника". Т.е., с нашей стороны какой-то позитифчик тоже должен быть).
Митинги и т.п. - это крайняя мера (притом, весьма геморройная - разрешения, согласования...). Надо использовать другие средства. Разумеется, всё строго в рамках УК и ГК.

smalkin ну если места выкуплены и сдаются в аренду, то по идеи там хоть портрет свой вешай тока деньги плати..

Конечно снимут..

Предложение Sgt. Pepper, мне нравится. Но кажется, есть какой-то закон, регламентирующий размещение растяжек и банеров в городе. Если цель - получить скандал, то средство самое верное. Однако, ИМХО, нам не это требуется.

Привлечь внимание к проблеме можно путём размещения наклеек на собственных авто. Вот тут нас никто не ограничит и никакой регламент не помеха. Можно эти наклейки (упоминавшиеся в посте kolosyan) разместить не только на машинах, но и в подъездах наших чиновников, отвечающих за дороги, на остановках и т.п.

Mag-i-Rus, Напечатать наклейки можно в областной типографии Один лист формата А4 стоит 60 руб.

Mag-i-Rus Мы же не пишем, что мэр - гавно. Мэр такой как дороги, а дороги у нас самые лучшие =). Да уже скандала охото, а если с ТВ историей то может и зачешуться, станут пилить дорожные деньги хотя бы в половину меньше и уже будет результат.

так давайте тогда хотяб с наклеек начнем а там и до банеров дойдем ) главное с места сдвинуться а там видно будет . я и на лоб наклею лишь бы привлекло внимание и хоть как то отразилось на дорожном покрытии

Скандал, может и не плохо. Но я хочу сказать, что это не должна быть одноразовая акция. Нужно пилить их всё лето, что б не забывались. А то они пересидят, переждут бучу народного возмущения - и всё останется, как прежде. Нужно на всё лето лишить их привычного покоя. Так, что бы каждая планёрка в мэрии и ГЭЛУДе начиналась с вопроса: "что мы ещё не сделали, что бы улучшить дорогу?"

Можно сверстать (смастерить) плакаты-демотиваторы, в формате А4. Распечатать и распространить по городу, как листовки. Например, такой вариант.
Плакат с надписью "Город должен знать своих уродов героев в лицо!" Ниже фото чиновника. Подпись: это г-н Имя-рек, должность такая-то. Ремонтирует (или делает вид) магаданские дороги. В прошлом году на дорожный ремонт освоено столько-то млн.руб. Вот тут он живёт (фото дома), вот его машина (фото авто и указание примерной рыночной стоимости). А вот результаты его работы: (фото наших раздолбанных направлений).
Задача - вызвать общественное порицание (со стороны коллег, родных, знакомых) и пробудить совесть.
Листовки можно раскидать по почтовым ящика, вкладывать под дворники припаркованных машин (и мэрских, в том числе).

Каждое утро у подъезда мэра с транспарантами «Какой мэр - такие дороги!», когда он на работу выходит, встречать его.. можно по очереди

С банером хорошая идея. Если будет "Какой мэр - такие дороги", то мэр должен быть заинтересован, чтобы про дороги говорили6 "Хорошие". Надо узнать сколько это стоит и кто готов скинуться.

Идея-то хороша, но не забывайте, что все собственники рекламных конструкций очень сильно зависят от той же мэрии. Попадаем в тот же самый замкнутый круг "популизаторства". Официально не получится с банером, к сожалению.

M/L/Z

ИМХО, самый лучший банер на асфальте "белым мелом" ...

Тише, тише баннерные рекламисты или рекламные баннеристы!
Есть такая интересная мысль, выхваченная на одном из ресурсов в инете:
на дороге находится ямка, не вписывающаяся в стандарты ГОСТа, фотографируется с нескольких ракурсов, что бы в итоге было видно, где именно находится данная ямка. Фото переносится на бумажный носитель. Составляется письмо от имени МООО, отправляется в (надо уточнить, то ли в мэрию, то ли напрямую в САТЭК), второй экземпляр размещается на сайте (на инете деньги сейчас закончились, позже найду, что-то там dorogi) + копия с отметкой мэрии остается в МООО.
Суть размещения данной информации на этом сайте в том, что там указывается всё, что связано с данной ямой: координаты, размеры, скан отметки о получении письма мэрией и отметка о том, когда данная ямка перестала быть ямкой, в какие сроки, или графа "Исполнено" остается пустой до тех пор, пока ямка "живет".
Данный сайт постоянно мониторится ответственными лицами из верхов столицы Московии и по некоторым ямкам "выписывается сигнал" напрямую из Московии руководителю муниципального образования.

Вкратце как-то так.....


p.s. теперь дискутируйте дальше.

p.p.s. а по поводу, что бы ближе к ночи порисовать цветными красками контуры ям - в данный момент ждем информации, как всё это правильно сделать, что бы как-то это всё культурно было...

Ну и... ?
Чо делать то будем?
Я считаю, что все средства хороши в данном случае
Ничего мы не нарушим, если повесим баннер, попытаться то можно
Листовки тоже надо
Готов сброситься деньгами на эти проекты

за деньги- лучше адвоката нанять с реальными исками.

оНИ в этом году успеют тока ул Ленина закатать 100пудова!!! И что это за качество асфальта который лежит ровно 1 год?!

Немного оффтопик... Шёл вчера по той же Ленина, ну по тротуару в смысле и пешком Вот эта плитка... кхэм... превратилась мягко говоря в неизвестно что... я уже про окраины не говорю, но центральная улица города... позор!!

...мы таким манером скоро вспомним стишок "В Магадане тротуары не такие, как в Москве: на один конец ступаешь, а другим по голове!" - потому что вернёмся к дощатым тротуарам

ведь я живу на улице ленина и меня замыкает, время от времени.....

Гидр, ты шёл, а я прошлым летом, на роликах, забрал дочь из сада и ехал от а/вокзала до 31-го. В общем, больше на роликах по городу не катаюсь, тока по велодорожке…

экстремал! уважаю

Basya, ага, экстрим полный. Дочь на руках, центровка сбита напрочь… А потом ещё на 5 этаж надо было вспорхнуть…

p.s. новый пепелац? Поздравляю.

Гидр, Filmor, а теперь представьте как по этой плитке на каблуках ходить

пока мы тута трепимся, дороги самоухудшаются.
пи.си. так че автоклуб, возмем на себя разборку в m. бронксе?

По Тауйску трасса, асфальт больше 20ти лет лежит! Пусть учатся, "дорожники"

завтра пойду наклейку на машину закажу и ещё на подъезд приклею. только штрафы просроченные сначало оплачу,а то опять закроют на ИВС. в прошлом году сутки ареста влупили за 100р неоплаченной тонировки вдруг административный ресурс подключат-теперь по правилам наверно придётся ездить-фары,ремни,пешеходов через дорогу сам за руку переводить буду...

Ну как бы ты не совсем один такой. Я ж велосипедист Ну, я ПДД насчёт катания на тротуарах помню, базара нуль, но по проезжей части на Ленина у нас не проедешь явно. Ды-ды-ды-ды...!

я на все согласен !на наклейки, на коллективную жалобу, даже готов бегать с ленейкой по городу, потому что если дороги будут в таком же состоянии как сейчас то моя ходовка долго не продержится. Все верно выше писали пора печенного и всех остальных пересадить из своих комфортабильных машин с пневмо подвесками на хваленный нашем же правительством рос. автопром что бы на своей ж*пе прочувствовали каждую ямку а то на своих дорогостоящих автомобилях им кажется что не все так плохо. Это же позаруха главная улица города в таком состоянии находится яма на яме! и задолбали они своими заплатками они 1 зиму продержались и все. невозможно так ездить! я уже про дворы молчу тоже только в прошлом году асфальт положили по телеку господин Печеный со своей блестящей лысиной отчитывается о проделанной работе и как у нас все хорошо и за*бись, а счас посмотрите на эти дворы они второй зимы не переживут.!!!!!а есть дворы еще хуже наример по транспортной где казино магадан(рус лото) три дома там стоят так там помоему вообще асфальта никогда не было одна грязь и с каждым годом там все больше и больше размывает скоро машину на дороге придется оставлять. Больше так продолжатся не может ! давайте что то делать!!!!

и мне еще вот что интересует какому гениальному человеку пришла в голову сегодня вечером мыть дороги? какого простите х*я надо счас мыть дороги? когда ночью температура все равно минусовая и это все замерзло!!!

LabelFlash, прошлой осенью у общаги через пару домов от моего асфальт прям по лужам клали, ну перед выборами же ж Плакатик стоит во дворе, со схемой дорог и гордым "выполнено!" Баллончиком красной краски поверх написано - "ГДЕ?"

А вот щас я ехал дамой и видел как машина расыпала соль по дорогам. Внекоторых местах оч.большие куски валялись)

В прошлом году по телевизору инфа прошла, что ГОСТ на дорожные ямки изменился. Т.е. всё что раньше считалось ямками теперь таковыми не является. Если раньше размеры ямок были сопоставимы с сантиметрами (как раз линейки бы и хватило), то теперь размеры ямок сопоставимы с метрами (рулетку дарить нужно).

Гидр, по поводу плитки тротуарной надо у мэра спросить . почему его мини завод по изготовлению плитки работает так залипушно !!!! если не ошибаюсь яму что б закатали она должна быть не менее 15 см в глубину . а в ширину не помню . тож по телику смотрел

а то))

Ну что, господа "маляры"!
Пошерстил инет, почитал практику в других регионах, пообщался с нашими форумскими юристами - много чего интересного и полезного нашел.
Ну теперь по порядку:

По поводу разукрашивания дорог:
Данные акции начали проводиться с июля прошлого и начались в г.Пскове. Самая крайняя акция, которая была проведена и освещена на сайтах - г.Тольятти 7 апреля 2012 года.
Особо значимых результатов ни одна (!!!) акция не дала, за исключением того, что некоторые ямы были засыпаны прямо в воду или просто, без проведения подготовительных работ, а именно вырезания границ ремонтируемого участка, вследствии чего эти жу ямы образовывались на этом же месте через несколько дней, а иногда даже и увеличивались в своих размерах и глубине.

Так же за данные акции можно привлечь активных участников по ст.167 и ст.213 (вот только нигде не нашел пока информации о том, что кого-то привлеки к ответственности, хотя на форумах опасения были).
Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, — наказываются штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом либо повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, — наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.

Комм. С.В.Бородин
6. Преступление может быть совершено как с прямым, так и с косвенным умыслом. Мотивы и цель действий виновного не имеют значения. Тем не менее их установление необходимо для отграничения данного преступления от других близких к нему общественно опасных деяний. Например, уничтожение или повреждение чужого имущества из хулиганских побуждений следует квалифицировать по ст.213.

http://www.az-design.ru/index.shtml?Projec.../UKRF97/ukrf167

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, — наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, —
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, —
наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.

Комм. C.B.Кудрявцев
5. О понятии уничтожения и повреждения чужого имущества см. комментарий к ст.167.
6. Понятие группы лиц, группы лиц по предварительному сговору или организованной группы разъясняется в ст.35 настоящего УК и комментарии к ней.
12. Хулиганство является умышленным преступлением, совершаемым только с прямым умыслом, т.е. лицо осознает, что грубо нарушает общественный порядок, выражает явное неуважение к обществу, и желает этого.

http://www.az-design.ru/index.shtml?Projec.../UKRF97/ukrf213

Этот вопрос считаю пока закрытым.

Едем далее!

По поводу фиксации ям на дорогах:
есть в интернете такой вот проект Навального. http://rosyama.ru/
Выдержки с самого сайта:



Помимо размещения своей заявки на данном сайте предлагаю размещать копии всех документов и фотографий в данном разделе с указанием ссылки на размещенные документы на сайте РосЯма.

А теперь к региональной работе.

Во многих регионах уже созданы сайты, где по состоянию дорог совместно работают автолюбители, региональная и муниципальная администрация и региональные и муниципальные отделы ГИБДД... Но нам до этого пока еще далеко....

На этом разрешите откланяться!
Удачи в работе по данному проекту!
Всегда Ваш, andy.

p.s. я никуда не исчезаю и не пропадаю. просто на данном этапе я уже ничего пока сделать не могу, так что дальнейшее развитие данной темы теперь зависит только от Вашей активной или пассивной позиции к состоянию дорог нашего города и нашей области и вообще к жизни нашего региона.

andy, но карфаген должен быть разрушен.

dissector, ну я один его разрушить не смогу... теперь всё зависит от форумчан и не только...