Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что происходит с управляющей компанией "Любимый город"?
Магаданский автофорум М49 > Общий форум > Гараж
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
keribas
ну там они эту канитель таким образом расписывали. тут суть а не точное изложение.
Ыршлщ
keribas, скорей всего они под "контрольным пакетом" имели ввиду долю в уставном капитале, большую, чем у других участников ...
Это не совсем одно и тоже, но смысл понятен.

Спасибо!
Рамзес
немного бесит пассивность властей в подобных историях. Типа, вот вам, граждане, Жилищный кодекс - и эбитесь сами, как хотите. Должен же быть какой-то механизм недопущения таких анархий, чтобы власть могла выступить как рефери. При этом вся информация, все контролирующие органы, вся отчетность - именно у государства находятся. Простые люди не обладают всеми этими ресурсами.
ЗЫ. На собрании я тоже был, думаю, у всяких дельцов сразу отпало желание связываться с народом. Уж очень толпа выглядела серьёзно. А то и правда хотели как с вокзальной проституткой, "по быстренькому" и за дёшево.
Ыршлщ
Рамзес, Это тебе хочется, чтобы был механизм недопущения таких анархий и не пассивность государства.
А законодательная власть, создав Жилищный кодекс, наоборот его ликвидировала, т.к. исполнительной власти надоела эта вечная "головная боль" за чужое имущество, устала она от неё. Отдав жилье со своей в частную собственность, она и все заботы переложила на плечи новых собственников. И это, как минимум справедливо. Да вот только новый собственник не поймёт и не привыкнет никак, что катаясь на этих своих санках, он и в горку их должен сам возить, да и за самой горкой присматривать.
Рамзес
Авторы этого Кодекса абсолютно не знакомы с менталитетом населения, либо в упор его игнорируют. Даже не хочется распространяться на эти темы, но зачем законодательно требовать инициативы там, где ее по определению быть не может? ну не будет наш человек никого выбирать и ни на какие собрания ходить, разве это не понятно было в 2005 году. Спроси любого - каждый второй скажет "пусть муниципалитет управляет жилфондом, как раньше". Наши прогрессивные депутаты в очередной раз телегу впереди лошади запрягли
Ыршлщ
Рамзес, ты абсолютно прав. Авторы Кодекса игнорировали менталитет населения. И причина тому - желание свалить с себя бремя ЖКХ. Неужели ты этого не понимаешь?
Точно также федеральный центр свалил, сваливал и продолжает сваливать многие социальные обязательства на региональные "маломощные" власти. Это же не вчера сделано. Это уже почти 15 лет происходит.
olega
Цитата(ninurg @ 16.1.2015, 22:35) *
Не смог подойти на собрание... olega, кто-нибудь поднимал тему о банкротстве ЛГ? Если их признают банкротом, то все равно придется выбирать УК... или жилфонд ЛГ "подхватит" ЛГН?
Как сказали,в УК ЛГН набираются уже люди для работы,половина людей работавших в ЛГ работают в ЛГН! Как я понял у начальника ЛГН 3 УК! Могу сказать,что подготовились плохо,никто нечего не слышал,подключили микрофон к музыкальному центру,у меня телефон громче играет,помещение маленькое! Такие собрания надо проводить в нормальных условиях,например в МЦК и чтобы мэр присутствовал! А не как вчера,зам мэра говорит,мы не на чьей стороне,мы нейтральны! Когда идут выборы,вы почему то за народом идете,чтобы вас выбрали! А теперь вы власть и вдруг нейтральны! Зюбин сидел смеялся весь вечер,на возгласы,да он мошенник и сидел,реагировал спокойно,улыбаясь! Я так понял,чтобы спасти компанию,они вынуждены были создать ЛГН и действующую сделать банкротом!Человек озвучил цифры, то есть когда человек х хотел продать пакет акций и предложил 2 млн рублей и когда компания нашла эти деньги и должны были все оформить,то человек не появился на сделке в этот день,а на следующий день запросил уже 2.5 млн рублей и написал доверенность на другого! Вообщем много не ясного! Пока ребят никому платить не буду,точка!!!!!!
Рамзес
Цитата
Такие собрания надо проводить в нормальных условиях,например в МЦК и чтобы мэр присутствовал!

опять же, причина - в низкой социальной активности населения. Ожидали что придет человек 100. Ну и потом, кто пойдет на другой конец города после работы?
далее - мэрия не имеет права быть на чьей-то стороне, насколько я понимаю. Платить нужно той компании, к которой вы относились. Юридически ничего не произошло, управляющая компания не поменялась. Короче, пока так - ОО платить однозначно не буду, если ЛГ пришлёт квитанцию - оплачу. Буду ждать окончания прокурорской проверки. Чисто любопытно, какое наказание понесёт компания-рейдер.
Espero
К нам примерно неделю назад пришла девушка с анкетами от ООО "Надежда". Она не агитировала, но сказала, что есть еще одна УК, которая может взять на обслуживание дома в пригородном.
Рамзес
Цитата(Ыршлщ @ 17.1.2015, 3:23) *
И причина тому - желание свалить с себя бремя ЖКХ. Неужели ты этого не понимаешь?

немного не согласен. Сфера ЖКХ - одна из наиболее "болезненных" для населения. Любые проблемы в этой сфере поднимают градус общественного недовольство. Не в интересах власти раззадоривать народ, тем более в трудные времена, а то не мне вам рассказывать, как оно бывает в России. А чтобы было больше порядка, надо обязать муниципалитеты брать на обслуживание такие вот "проблемные" кварталы. Создать что-то типа муниципальной ("государственной") УК.
Alexey4eg
Цитата(JIMBEAM @ 29.1.2015, 21:37) *
А всю эту схему придумало чучело одно двуличное,которое возомнило что умнее всех остальных,но оно забыло,что для такого мошенничества Магадан слишком маленький город. Кто то на первой странице уже упоминал фамилию этого существа,которое всегда все разговоры с людьми записывает на диктофон и пытается всех всегда кинуть. Это "многоуважаемый" господин Переверзев. Город должен знать своих героев dry.gif

Поконкретнее пожалуйста!? какую схему?
p.oleg
вчера не было в доме воды, что бы выяснить причину позвонил в Любимый город, где меня культурно послали позвонить в ОбслОргМагадана, сказали типа "ваш дом уже не наш".
Вот чудеса, дом не наш, а квитанции присылают ))
ninurg
Дело о банкротстве ЛГ продолжается (заявление приняли к производству). След.заседание 18 февраля.

http://kad.arbitr.ru/Card/1216cd55-86ab-4f...94-ab873989f835
ObiVan
Сегодня у нас во дворе работал погрузчик. Очистил от снега дворы по Портовой от банка "Возрождение" до "Волны/Адидас". Спросил у рабочих - От какой организации? Ответили - Любимый город наш. Спросил что за дела с банкротством? Сказали - рейдерский захват!

Летом когда нам делали капитальный ремонт фасада все наши замечания мы говорили Переверзеву а он подрядчикам. Вопросы решались. Меня УК "ЛГ наш" устраивает. Менять не буду.

П.С. Вам не кажется подозрительным что какаято УК рассылает счета жильцам другой УК не будучи избранной на собрании жильцов? Заводится дело о банкротстве. Травля старой УК в прессе. Народ как баранов пихают в новую УК без их на то желания. Обычный передел сфер влияния.
olega
Платить никому не собираюсь,пока не выяснится все! А то глядишь у меня завтра дома воды не будет и позвонить некому будет!
кузинатра
Вот продолжение "Марлезонского балета". Кто то где то провёл какое то собрание и вуаля - наш дом обслуживается в управляющей компании название которой я даже не знаю. Увидите у себя такую же бумажку наклеенную в подъезде тоже отнесите в прокуратуру, и пишите заявление на нарушение ваших законных прав!
Ulyanka
сегодня тоже у себя ее обнаружила. Вообще, если честно, мне все равно какой компанией обслуживается мой дом, потому что он по факту не обслуживался никогда и никакой компанией. Деньги за такое "обслуживание" принципиально не плачу.Поэтому когда происходит замен компаний, все долги сгорают, соответственно если не видно разницы зачем платить вообщеsmile.gif
БЯКА
Улья, и у меня тоже такая,
а наша старшая по подъезду сказала, что соберет нас и всем все расскажет - и про ремонт, и про квитки.
Leda
А что такое "заочное голосование"? Видимо, моя привычка не читать газеты, чтоб не портить пишеварение, меня погубит.
кузинатра
Цитата(Ulyanka @ 7.2.2015, 17:10) *
сегодня тоже у себя ее обнаружила. Вообще, если честно, мне все равно какой компанией обслуживается мой дом, потому что он по факту не обслуживался никогда и никакой компанией. Деньги за такое "обслуживание" принципиально не плачу.Поэтому когда происходит замен компаний, все долги сгорают, соответственно если не видно разницы зачем платить вообще smile.gif


Бывшая управляющая компания, даже находясь в стадии банкротства, может подать в суд на должников и взыскать задолженность через судебных приставов.


Ulyanka
БЯКА, с соседкой с 3 этажа разговаривала, она тоже не в курсах, кто что голосовал. Старшая там уже везде писать хочет, только толку от этого.
кузинатра, чтобы взыскивать через суд, нужны основания о том, что услуги выполнялись, а у меня есть заявления о том, что я уборщицу видела 2 раза в жизни этой компании, и другими услугами попимо вывоза мусора не пользуюсь.
Polosatiy_MooH
И телефоны вечно заняты из объявления) не хотят отвечать на мои вопросы гады)
HOHO
Кстати, хотел спросить, чем отличается ООО "УК Любимый Город" от ООО "Любимый город наш" ?
olega
Цитата(HOHO @ 11.2.2015, 15:11) *
Кстати, хотел спросить, чем отличается ООО "УК Любимый Город" от ООО "Любимый город наш" ?
Ничем! Это если коротко!
ninurg
HOHO, Разве что только разными участками, а так одни и те же люди руководят этими УК.
Wint
Как объяснил Переверзьев, когда создавался "Любимый город", то 51% акций был у одного товарища, который потом уехал на ПМЖ в Москву, а 49% акций остались у самого Переверзьева и ещё у двух человек (все они работают в "ЛГ"). Они предпологали, что случится подобная ситуации, как сейчас (рейдерский захват) и параллельно "Любимому городу" создали "Любимый город наш", так сказать запасной аэродром для себя любимых. Но переводить жилфонд пренадлежащий "Любимому городу" в "Любимый город наш" Переверзьеву (с его слов) не разрешают городские власти, т.к. на носу выборы то ли мэра, то ли губернатора, чтобы избежать не нужной шумихи.
ObiVan
Наверное не акций а долей в уставном фонде? Акции в ОАО а в ООО уставной фонд который состоит из взносов учредителей. Городские власти никак не могут перевести жилфонд с одного юр. лица на другое. Это могут сделать только сами жильцы при голосовании на собрании собственников жилья.
Wint
Переверзев говорит, что агитировать за переход жильцов из "ЛГ" в "ЛГН" ему запретили городские начальники, только если сами захотят. Но на собрание жильцов по нашему дому Билибина 24 пришло очень мало людей, так что не знаю что дальше будет. За время этой эпопеи от Зюбина пришла одна квитанция, от Переверзева уже две (правда на собрании жильцов нашего дома советовал пока до весны не платить ни ему ни Зюбину).
Filmor
Цитата(Wint @ 12.2.2015, 19:59) *
… не разрешают городские власти, т.к. на носу выборы то ли мэра, то ли губернатора, чтобы избежать не нужной шумихи.
На носу выборы в областную и городскую думы. Больше никаких выборов до 2016 года не предвидится.
Wint
Да по хрен кого выбирают, ключевое слово "ВЫБОРЫ".
olega
Сегодня чистили наш двор! Переверзев присутствовал лично!
Alexey4eg
Билибина 24. Вчера Бабулька позвонила в аварийку ЛГ, чтоб пришли, починили лампочку в подъезде (люминисцентные которые у всех сейчас в подъездах стоят) ее там послали в ООО "Обслуживающая... короч к Зюбину" она ничего не поняв, насколько я понял с ее слов, позвонила туда. Приехали три мальца лет по 20, "починили".... Сегодня спускаюсь с утра на работу картина маслом: эти черти вытащили патрон от люминисцентки и воткнули туда обычный патрон и лампочку накаливания на 80 Вт естественно весь плафон расплавился и потек. вот так работают в ООО "ООГМ".... dash2.gif
В части критики Переверзева скажу, что при них такого не было лампы меняли быстро по звонку и на нужные
Filmor
Цитата(Wint @ 13.2.2015, 12:25) *
Да по хрен кого выбирают…
а в результате имеем, то правительство которое нас имеет.
Самое интересное:
Цитата
Как объяснил Переверзьев, когда создавался "Любимый город", то 51% акций был у одного товарища, который потом уехал на ПМЖ в Москву, а 49% акций остались у самого Переверзьева и ещё у двух человек (все они работают в "ЛГ"). Они предпологали, что случится подобная ситуации, как сейчас (рейдерский захват) и параллельно "Любимому городу" создали "Любимый город наш", так сказать запасной аэродром для себя любимых.

ООО "ЛЮБИМЫЙ ГОРОД НАШ" – зарегистрировано 15.10.2010
ООО "УК ЛЮБИМЫЙ ГОРОД" – зарегистрировано 20.01.2011.

Т.е. запасной аэродром построен раньше основного? Уставной капитал и там и там минимальный – 10 тыров.

Alexey4eg, что, бывают лампы на 80 Вт? Какой-то нестандартный номинал… Или я уже отстал от жизни.

Цитата
чем отличается ООО "УК Любимый Город" от ООО "Любимый город наш" ?
практически ничем. Только составом учредителей. В "УК Любимый Город" есть один товарищь с 51% капитала, а в другой эта доля размыта между остальными участниками.
Alexey4eg
Определял на глазок, по светимости примерно, да и думаю в моей истории не это важно. пусть будет 75 Вт
Polosatiy_MooH
Пришла сегодня квитанция, вчера мне по телефону сообщили что у нас оказывается было голосование за ООГМ 15 февраля. Хотя 15 прошлись по дому две женщины и собрали подписи за ЛГН.
Пишу обращение в прокуратуру..
p.oleg
домом провели собрание, проголосовали за ЛГН.
Сантехник приходил и ООГМ
Подьезд убирал таджик из ЛГН.
Квитанции пришли из обоих компаний.
Короче веселуха, никому пока не плачу )))
Wint
У кого нибудь есть информация по проверке прокуратурой Зюбинских делишек, а то он опять свою зеленую бумажку прислал. Такое ощущение, что городская прокуратура спускает дело на тормозах...
Alexey4eg
Билибина 24. тоже пришли квитки опять от ООГМ и листок опять приклеили о заочном голосовании. Знаю точно, что никто не участвовал в таком голосовании, совсем уже совесть и страх потерал этот зюбин. написал в прокуратуру и жилищную инспекцию заявления пойду сегодня относить.

Цитата(Wint @ 19.2.2015, 13:52) *
У кого нибудь есть информация по проверке прокуратурой Зюбинских делишек, а то он опять свою зеленую бумажку прислал. Такое ощущение, что городская прокуратура спускает дело на тормозах...

Вчера по телеку местному представитель прокуратуры сказала, что по проверке Любимого города нарушений о которых писал Поляков (нынешний директор) нет, и налоги платились Переверзевым исправно и долгов не имел, и аудит этот который Поляков провел нифига не независимый.
Да и вообще судя по тому как нагло этот зюбин прет, похоже все в властных структурах уже за нас решено... ..ука бесит не по детски dash2.gif
Polosatiy_MooH
Получу ответ от прокуратуры, посмотрю чего пишут, если чего-то не устроит, напишу в вышестоящую прокуратуру. Совсем ничего не боится ООГМ почему-то.
А потом и нынешними деятелями займусь. Откуда вообще у ООГМ данные о собственниках, если ни единого голосования законно не проведено. А ЛГ лапки кверху и отсылают в ООГМ. Очень похоже на то, что есть у них договоренность. И методы ООГМ по захвату очень похожи на метод переверзева, когда он рэу-4 наклонил.
Alexey4eg
ЛГ поднял лапки к верху и делает вид банкрота как раз понятно - Поляков (нынешний директор, поставленный против воли Переверзева держателем 51 % уставного капитала) это человек Зюбина это никто не скрывал... от туда же и наши личные данные.
Поэтому наш дом пытается сейчас собрать как можно больше голосов за договор с ЛГН, пытаемся так сказать плыть "против течения".
Babay
Кто нибудь может выложить образец обращения в прокуратуру по данному вопросу (в основном интересуют реквизиты, о чем писать и так понятно, хотя грамотно составленное обращение тоже не помешает)?
Wint
Цитата(Alexey4eg @ 19.2.2015, 15:13) *
ЛГ поднял лапки к верху и делает вид банкрота как раз понятно - Поляков (нынешний директор, поставленный против воли Переверзева держателем 51 % уставного капитала) это человек Зюбина это никто не скрывал... от туда же и наши личные данные.
Поэтому наш дом пытается сейчас собрать как можно больше голосов за договор с ЛГН, пытаемся так сказать плыть "против течения".


Мы с вами, похоже, живем в одном доме: Билибина 24, где можно подать свой голос за "ЛГН"?
Polosatiy_MooH
Наш подъезд в этом же доме в воскресенье 2 женщины обошли. Одна сказала что живет в 4 квартире, попробуйте постучаться.
кузинатра
Я бы написал примерно так:

Прокурору города Магадана
Ф.И.О
685000 ул. Якутская 65
от
Ф.И.О.
Адрес. тел.

Заявление

Я получил счета за *** от неизвестной мне ООО**** для оплаты. ООО*** заявляет , что является управляющей компанией дома№* в котором я являюсь собственником жилья. Уведомление о проведении общего собрания собственников жилья дома №* было разослано позднее даты проведения общего собрания. В резултате общее собрание не состоялось и не могло состоятся, в следствии чего фирма *** заявила о проведении заочного собрания. На протяжении нескольких лет и до настоящего момента дом №* обслуживается фирмой *** качество услуг которых меня устраивает. Считаю что были нарушены мои права, прошу разобраться на каком основании фирма*** утверждает что является управляющей компанией дома* и выставляет мне счета за свои услуги. Прошу принять меры прокурорского реагирования.

Приложения - квитанции на оплату, настенные объявления.

Подпись
Дата
ninurg
Наш дом (Портовая, 27) также получили зеленые квитки. Несколько дней назад женщина собирала голоса на ЛГН, судя по подписям люди активно ратуют за ЛГН. Буквально вчера та же женщина собирала подписи под заявлением, где было требование от ЛГ перерасчета квартплаты в связи с непредоставлением услуг в последние 2-3 месяца.
Alexey4eg
Цитата(Wint @ 19.2.2015, 20:52) *
Мы с вами, похоже, живем в одном доме: Билибина 24, где можно подать свой голос за "ЛГН"?

Можно обратиться в кв. № 4 как указано ниже. Можете зайти ко мне кв. 106 по вечеру. Дам формы для голосования объясню что дальше делать. можно в васап 892469067нольдва

Прокурору города Магадана
Шумкову В.М.
от Иванова Ивана Иваныча
проживающего по адресу:
г. Магадан, ул. Билибина, д. 24, кв. 106
т. *********


заявление

Я являюсь собственником квартиры в жилом многоквартирном доме №24 по ул. Билибина с мая 2012 г. с момента приобретения мной указанной квартиры и до настоящего момента управление нашим многоквартирным домом осуществляется управляющей компанией ООО «Управляющая компания Любимый город» расположенная по адресу: г. Магадан, ул. Билибина, д. 24.
В январе и феврале 2015 года мне и другим собственникам квартир стали приходить квитанции на оплату услуг за содержание и ремонт от OOO "Обслуживающая организация города Магадана" (далее ООО «ООГМ»), при этом на подъезды нашего дома стали клеить информационные материалы от лица ООО «ООГМ» о том, что в результате общего собрания собственников нашего дома, проведенного в форме заочного голосования, для управления нашим домом выбрана компания ООО «ООГМ».
Согласно ст. 44 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – ЖК РФ) Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом (ч. 1 ст. 44). Выбор способа управления многоквартирным домом, в том числе выбор управляющей компании относится к компетенции общего собрания собственников (п. 2 ч. 4 ст. 44).
Согласно ч. 4 ст. 45 ЖК РФ Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.
Согласно ч. 1 ст. 47 ЖК РФ В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
Принимая во внимание выше обозначенный порядок принятия решения о выборе управления многоквартирным домом, путем проведения общего собрания собственников помещений, ответственно заявляю, что по имеющейся у меня достоверной информации, полученной при опросах собственников помещений многоквартирного жилого дома №24 по ул. Билибина в г. Магадане (как минимум в период с ноября 2014 г. по февраль 2015 г.):
- каких либо извещений о проведении общего собрания собственников по указанному вопросу, направленных заказным письмом либо врученных лично под роспись, т.е. направленных в соответствии с требованиями ЖК РФ, собственникам помещений в указанном доме, в том числе и мне не вручалось;
- участия в проведении общих собраний собственников, как по очной форме проведения, так и по заочной форме собственники помещений, в том числе и я не принимали.
На основании вышеизложенного прошу провести проверку деятельности ООО «Обслуживающая организация города Магадана» на предмет законности выставления собственникам помещений многоквартирного жилого дома №24 по ул. Билибина в г. Магадане квитанций на оплату услуг по содержанию и ремонту жилого дома и нарушений жилищного законодательства в части порядка определения управляющей компании многоквартирного жилого дома.


К заявлению прилагаю:
- копии квитанций за февраль 2015 года от ООО «УК Любимый город» и ООО «Обслуживающая организация города Магадана» на 2 л. в 1 экз.
- фото информационной листовки от ООО «Обслуживающая организация города Магадана» размещенной на подъезде дома о результатах заочного голосования на 1 л. в 1 экз.
HOHO
По мне, так что любимые города, что обсл огм, все они мошенники. У меня в подъезде двери нет, уже 2 года потолок на голову падает:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Дома у меня каждое лето также, писал заявления и тд, сказали денег нету, делайте сами, а ведь это не капитальный ремонт, а текущий.
Но и ещё меня возмущает, неужели дорогу нельзя прочистить к теплосети, если уж доверили расчистку дворов им.
HOHO
У официального сайта ООО УК ЛГ http://ooouklg.ru истек срок регистрации, на официальном сайте ООО ЛГН http://ooolgn.ru информация, что почта info@ooolgn.ru у них не работает по техническим причинам с 01.04.14, так что не пишите. Как так?.. работа почтового ящика, даже у ребенка, не вызывает ни технических, ни других проблем.
Рамзес
Обслуживающая организация - охреневшая контора. В январе незаконно разослали свои квитанции жильцам чужих домов, на собрании директор публично признал ошибку. Сейчас, в феврале, опять разослали! В следующем месяце видимо уже с долгом пришлют )). Их кто-нибудь может остановить в принципе?
БЯКА
У нас в подъезде на батарее лежит пачка "предупреждений" от этой уобсдуживающей организации - мол, срочно поставьте все счетчики, иначе вам цензурный вариант от полярной лисички, а тем, кто уже поставил - нещитово... Хитрые теперь, в ящики не суют, положили так, что вроде б и принесли в подъезд, но и вроде б и не подставились... но цветные квитанции на оплату опять положили в ящик.
Ловкачи, блин. На цветную-то бумажку люди реагируют и не платят, а если в марте сунут квитанцию на белой, да еще раньше, чем ЛГ - запросто можно и оплатить по запарке.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.