Сравнили жопу с пальцем... Я может не буду объяснять, что сцепление в механике поработало на переключение и далее обеспечило жётскую связку, а в АКПП есть такая штука, гидротранформатор называется?...



Обычная езда - это обычная езда. Это не бездорожье, не грузовики, не бойлеры, не скреперы, не аппараты машинного доения. Как говорилось в одной китайской рекламе, "для тех, кто хочет в езду".

А если такие режимы постоянно. Чтопроще менять? Диск иил коробку в сборе?

Вообще, конечно, механика на обычных городских авто - рудимент уже.

Гидр, гидротрансформатор обеспечивает весьма серьезную связь, сравнимую с трением сцепления. К непосредственно ЖЕСТКОЙ связи можно отнести только зацепление зубьев шестеренок. Однако гидротрансформатор использует иные принципы работы, отличные от сцепления и является более надежным, так же избавляющих водителя от необходимости применения относительно сложных навыков работы со сцеплением.

shans2, в смысле что проще? По количеству трудозатрат? Одинаково. По финансам - коробку больше. А к чему вопрос с заменой коробки?

Стесняюсь спросить. А зачем нам жесткая связь?

ну, извини, половую предложить не можем \\\\\69

Дома машина автомат, на работе механика, и на автомате хорошо, и на механике, но душа больше лежит к механике, больше удовольствия доставляет езда.

Короче. Раз мы говорим об обычных машинах в обычных условиях, то мы имеем в виду 85-90% от пользователей форума. Это те лица, которые используют автомобиль для поездок по городу в 90% случаев, в остальных 10% - поездки в аэропорт или для отдыха на природе. Городской режим это постоянные старты и остановки на светофорах.
Сколько нужно применить действий для проезда от перекрестка к перекрестку?
1. Выжать педаль сцепления
2. Включить передачу
3. Установить необходимые обороты двигателя
4. Отпустить тормоз (не всегда нужен, но все же)
5. Отпустить педаль сцепления

Плюс 3 действия на каждое переключение передачи (выжать педаль сцепления, переключить передачу, отпустить педаль сцепления). Сюда надо включить необходимость отпустить педаль газа и потом снова нажать +2 действия. Итого 5 действий на переключение передачи.

При остановке
1. Отпустить педаль газа
2. Выжать педаль сцепления
3. Выключить передачу
4. Нажать на тормоз


Порядок может меняться. Но не суть.

Итого, для проезда от перекрестка к перекрестку с переключением от 1-й до 3-й передачи на коробке механике водителю потребуется произвести 24 манипуляции с органами управления автомобиля.

Сколько действий произведет водитель с коробкой-автомат?
1. Отпустить педаль тормоза
2. Нажать на педаль газа
3. Отпустить педаль газа
4. Нажать на педаль тормоза

4 действия.

Таким образом, на коробке автомат внимание водителя занято минимум в 6 раз меньше.

KAMAZ Ну можно еще по приколу ездить с двойным выжимом и перегазовкой. Кстати, при переключении с повышенной на пониженную, если много оборотов то почти всегда перегазовываю. Мягче включается.

shans2, плюс одно действие на каждое переключение. Значит у нас уже 26 действий. Кстати, я отметил лишь разгон до 3-й передачи и торможение потом с помощью рабочей тормозной системы автомобиля без применения торможения двигателем и влючения понижающей передачи

KAMAZ, На механике человек более сконцетрирован,автомат немного расслабляет. ИМХО

KAMAZ Не говори: руки заняты, ноги заняты. А если ещё музыку перключить захочется Капец...сколько манипуляций Хорошо заводить не надо "кривым" стартером

Всегда знал, что статистика клёвая вещь.

Я пошёл, ребят, мне скучно с таким уровнем разговора.

просто и легко - езжу на АКПП, но иногда пересаживаюсь по острой необходимости на папиного Патрола с МКПП
shans2, музыка в некоторых авто на руле переключается, можно особо не париться=)

^Crown^, концентрация складывается из самочувствия человека, состояния дороги и дорожной обстановки, а не из-за наличия третьей передачи.
shans2, не знаю, как ты, но вот мне лично как-то не очень привлекает что-то делать, если за меня это может сделать механизм. Зачем тогда он нужен?

два раза попробовал и забил, толку ноль...все равно едет как автомат только еще зачем то рычаг или кнопку трогать приходится.

сцепу по крайней мере дешевле

Гидр, а мне непонятно говорить в тоне "механика это круто, машиной управляю, пиу-пиу-пиу, автомат это скучно, машиной не управляешь, а на механике как единое целое, пиу-пиу"

С МКПП двигатель соединен с трансмиссией всегда жестко, за исключением момента переключения передач, выключения сцепления.
А с АКПП всегда не жестко.

год назад научился переключать скорости на механике не выжимая сцепления, весьма забавно

p.oleg, не на всех машинах можно. И последствия для синхронизаторов не всегда однозначны

Комп что-ли забыл выключить? Ник-то внизу висит
Точно. У меня же тоде есть на руле...от деревня.
Я вообще когда покупал Патрол про тип КПП забыл узнать После оплаты только узналю. Ну механика, так механика. Тем более, что на тот момент неперывно ездил на Паджерике с МКПП.
Ну там разгон же долден быть быстрее, крутить до красных оборотов
Да, на Паджерике частенько менял. И диск наклепывал и все в сборе (диск, корзина, поджибник, маховик) на новое менял
В НАБАТЕ еще инструктор показывал. В 93 году. С перегазовкой переключаются. прикольно, да.

shans2, я понимаю тех людей, которым по каким-то причинам досталась машина с МКПП, не менять же из-за неё машину. Или не имевших возможность взять машину с АКПП (слишком дорого или не нашел любимой модели с автоматом) Однако вот как-то не понимаю (хотя проблемы не мои, чего о них переживать ) тех, кто принципиально берут машину с МКПП для езды по городу при имевшейся возможности взять машину с АКПП.

В основном всё очень просто. В наших прульных краях мы привыкли к АКПП. В ЦРС не так. Вот и берут на механике и передний привод вместо полного. Просто потому, что дешевле. Это я про покупку новых авто. Я спрашивал, отвечают, а зачем по городу доплачивать за полный и автомат. И так нормально. Ну и б/у европеек очень много с механикой.

Во, кстати. Вот пруль и механика. Ни разу не ездил

так автомат и так если на полу держать педаль газа у красной зоны переключается


то же самое, только ручку другой рукой дергаешь

Я бы с таким воззрением уже бы давно катался только на заднем сиденье автомобиля



Вот в том то вся и суть, что тебе это не понятно. Кому то нравиться управлять авто, а кому то ехать!



Я принципиально поменял авто с АКПП на авто с МКПП. Почему? Потому, что получаю гораздо больше удовольствия от управления авто с МКПП.



Автоматизация это хорошо. И упомянутая система ухода от столкновения самолетов - тоже хорошо. Вот только пресловутый "человеческий" фактор есть не только в управлении механизмом, но и в его проектировании.
И погоняло "тамагочи" не я приклеил к Аэробусам, а летчики.

могу дать поездить,то шлем возьми - подушки закончились.

dissector Шлем есть только прыжковый и меховой спецназа. Ну и каска армейская металлическая Вру...ещё есть шлем тканевый, в просторечьи "будёновка" Ориджинал и новодел.

Shiko, как ни странно, но действительно лучше всего ездить на заднем сиденье автомобилем. Я вот удовольствие от вождения получаю при исправном авто, мягкой подвеске, удобном сиденье, мощном моторе... Но не из-за дергания ручки КПП

Кому-то авто - это Ролс-ройс Фаэтон, а другому - Порше 911РС

Shiko, в общем, можно сказать, что механику приобретают по собственному желанию лишь любители этого агрегата и ощущений, связанных с манипуляциями с ним?

а я акпп всевремя ширяю ....

dissector, ты вообще dissector, существо, наукой не изученное

Нет. Я повторюсь, но всё же: машину с МКПП покупают те, кто любить управлять авто, а машину с АКПП покупают те, кто любит ездить или ему просто нужно ездить.

кто тогда жигули покупает?

пи.си. парентал адвизори.

 
Странно... у меня АКПП, но машиной тоже я управляю... может что-то не так делаю?

тот, кому не хватило на жигули с АКПП

вы так до пятницы иссякнете, поберегите себя

Всё так, но у авто с АКПП реакция авто на положение акселератора замедлена (дискретна), т.е. "смазан" один из аспектов управления.
Да и педалью сцепления не поиграешь, ловя порог сцепления шин с поверхностью дороги.

Shiko, ловя порог сцепления с поверхностью дороги можно прекрасно играть с педалью газа на автомате.

Убедили.

Клею сзади ...
Обе ...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


... ещё расскажи что без сцепления, одним газом можно пригрузить переднюю или заднюю ось стоящего авто.

Shiko, как ты пригрузишь переднюю или заднюю ось сцеплением?

для удовольствия иногда в кайф покататься на механике, но ежедневно по работе, по городу, включая пробки - предпочитаю автомат.

Кстати в бездорожье тоже предпочитаю автомат ...но это уже совсем другая история...

раскачивая кузов авто ...

ИМХО, но данный недостаток АКПП если и актуален, то только для любителей гонок...


Что же касается ловли порога сцепления шин с поверхностью: мне почему-то всегда казалось, что на АКПП тронуться более плавно и без пробуксовки даже на ледяной поверхности и в горку - гораздо легче, чем на механике...

так и резиновая женщина тож легче.

 

За Субару не скажу, но Ki-84 - это Дооо! Особенно - вооружение... Да и лётные характеристики... И никакой КПП! )))

Нажмите для просмотра прикрепленного файла





Ну, тут тоже свои нюансы имеются - сколько любителей драйва реальными сиськами уже задушено... )))

Так я же и писал, что АКПП для тех, кому ехать, а МКПП для тех, кому управлять.


Легче, если нет опыта езды на авто с МКПП.

Боюсь, придётся создать параллельный опрос: что есть для каждого - управление автомобилем?


Я не спорю с драйвом от скорости, но назвать полёт по прямой управлением - не могу...

Для меня управление - это когда по лесу, между ёлочками, независимо от типа КПП... )

В чем проблема раскачать машину с автоматом?



А что, если на механике поездил, то всё? Зараженный??

Твоё право!



Абсолютно также никогда "полёт по прямой" не назову управлением.




ИМХО, это ж "фигурное" вождение



В автомате.

На стоящем авто с МКПП отпуская педаль сцепления легко добиться, что авто приподымет перед и пригрузит заднюю ось. А если резко бросить газ, то задняя ось разрузится, а передняя ось наоборот загрузится

Как это сделать на авто с АКПП я не ведаю.



Нет, просто не испытываешь проблем с троганьем с места.