Старую тему закрыли. А сегодня пришёл новый, переделанный квиток.

В нём исключили только общедомовые начисления по отоплению. По ГВС так и остался, извините, почти кубометр с квартиры! (точнее - 0,95 кубометра). В подъёзде 20 квартир, простите куда 20 кубов в месяц деваются - если на помывку подъезда, дак это надо его с утра до ночи драить!

Я надеюсь, кто-то же разбирается в правовой стороне вопроса? Где прописаны эти нормы?

В доме, где я проживаю 60 квартир, общедомовых счётчиков ГВС нет.
Но расход ОДН по ГВС 96,37 куб.м.
То есть в среднем на квартиру 1,6 куб.м.


Интересная "средняя температура по больнице".

Такая же хня. Не пойму никак - куда утекают за месяц 20 000 литров горячей воды. Если бы по двору из каждого подъезда текли горячие реки, мы бы заметили.
Видимо, по всему городу в подвалах действуют подпольные прачечные. Может, энергосбыт бабки отмывает?

Shiko, короче я так понял, "общедомовой счётчик" минус "счётчики жильцов" минус "норма у тех, у кого нет счётчиков" = "ОДН ГВС"? Так?

П.С. Вот у меня нет счётчиков, я не собственник хаты, а квартиросъёмщег.

Ты рассуждаешь логически, не по государственному!

Shiko, мне интересно тогда, как рассуждает государство.

Даже для той схемы, которуя я нарисовал, требуется, чтобы одномоментно были сняты показания общедомового счётчика и счётчиков всех тех жильцов, кто их имеет. Тогда я ещё понимаю, как произвести расчёт. Но такого не может быть физически. Очень интересно, каким тогда образом сей расчёт производится?

У кого нет счетчика - платит по соц.норме, но льет воду, сам не зная того, допустим больше своей нормы. Он норму оплатил и спит спокойно, а вот его сверх норму оплачивает собственник со счетчиками. "-Я так думаю!"(х/ф "Мимино")

у меня нет счетчиков, плачу по норме, но в квитанции также есть ОДН. ХЗ что!

ИМХО, причина столь высоких ОДН - самые обычные приписки.
Для получения премий нужно перевыполнять плановые показатели. Вот коммунальщики и выдают "на бумаге", год от года растущие, объёмы горячей воды и т.п. А в реальности, рядовые жители этих объёмов никак найти не могут, и задаются вопросами типа, "да где же эти реки горячей воды?! Куда делись 20 000 литров?!" Да не было их никогда в природе...

  Весьма символично, впору объединить:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кстати, где-то в теме про впаривание телефонов цыганами говорилось о местном законе про приставания с навязыванием товара... )

Мои родители живут в кондоминимуме Кольцевая 40, у них в подвале узел учета тепла, ессно узел учета ГВС с учетом температуры этого самого ГВС.

Далее с маминых слов: во всем доме стоят квартирные счетчики воды, кроме 5 муниципальных квартир (!!!!!!!!) заставить съемщиков муниципальных квартир поставить счетчики они не могут. Пришли новые квитанции - за ГВС космические ОДН начислены, даже больше чем в домах без узлов учета!!! Стали разбираться откуда ноги, оказалось (кроме 5 квартир где непонятно кто живет) раньше узел учета ГВС считал горячей воду температурой 60 град., потом наш мэр единолично постановил считать горячей воду температурой 40 град. узел учета перенастроили и ессно расход ГВС сразу повысился.

Возникает вопрос - почему муниципалитет не соблюдает закон и не оборудует свои же квартиры приборами учета, и что у нас у населения резко температура тела снизилась, что теперь для нас вода 60 град слишком горячая? вот второе особенно интересно.

Нам видимо повезло - у меня в доме ОДН по горячей воде 0,6 кубов на квартиру.

Летом ходили сантехники по подвалам, в теплоузлах ставили "счётчики". Представляют из себя цепь датчиков, труб, измерителей. Снятие показаний происходит автоматически, с передачей данных вероятно в теплосбыт. Установленны на горячую воду, отопление (подача и обратка).
У кого сомнения- спуститесь в подвал.

Лис, был я в теплоузле в подвале 5 - 10 сентября. Перекрывал гор., хол. воду и отопительный водовод. Нет там никаких счётчиков.

Тут надо шире мыслить, ведь нужно не только выплачивать многомилионные заплаты боссам магаданэнерго, но и отапливать и содержать их объекты типа домов отдыха, саун и т. д. я думаю многие в курсе где что построено и как работает

Позволю себе ещё раз процитировать себя любимого с прошлой темы . Кстати ОДН за свет мы будем платить не 15%, а по факту, так мне сказала тётя в окошке где мы платим. У меня составило 31%

Тоже возник вопрос про горячую воду за ОДН..... Поинтересовались у друзей, работающих в теплосети, сказали что с Москвы пришли новые тарифы, мэр сказал будем разбираться и укатил в Корею. Вот теперь все ждут...
Мы так прикинули, у нас с дома выхлоп выходит порядка 50 т. р. за горячую воду за ОДН ....

посмотрела в квитанцию, там 1,2 куб.м.

в сатэке объявление висит о том, что 23 ноября общественные слушания в мэрии по поводу развития города. до 12 нужно сдать свои предложения в сатэк. (утверждение генерального плана города)
http://www.magadangorod.ru/index.php?newsid=14250
с такими тарифами предложение только одно - выделение земли под застройку индивидуальными коттеджами из коммуникаций только электричество и канализация. Все остальное должно быть автономным: вода, отопление, горячая вода, вывоз тбо
следующие слушания в другие даты: предложения до 30.11, слушания - 25.12 http://www.magadangorod.ru/index.php?newsid=14255 (изменение правил землепользования и застройки)

Страшно как то становится. У меня в доме счётчика общедомового нет, утечек нет ни в квартирах ни в подвале. Ни по горячей, ни по холодной воде. Сам проверял. Подъезд за последний год ни разу не мыли. Да если бы и помыли, как в прошлые годы, то вода набиралась не в подвале, а у жильцов из квартир. Страшно становится, что скоро с такими начислениями вода может кончиться в водохранилище, опять же на бумаге. Точно подметили выше, что видимо бабла не хватает на неадекватные зарплаты сотрудникам ТЭЦ и на дивиденты акционерам. В том числе и на содержание "Чёрного ключа". Может представители ТЭЦ озвучат стоимость содержания этого объекта, который финансируется из нашего кармана. Дай боже, что бы они в где нибудь в Ницце не построили себе курорт. Лично я плевал на их квитанции. Не платил ОДН и не буду до тех пор, пока их представитель не придёт в мой дом и убедится, что утечек нет и согласится, что выставляются счета незаконно.

Объясните мне - что такое ОбщеДомовыеНужды обеих вод и канализации?

Подъезды у нас не моют, если моют, то сами жильцы и из своих квартир набирают воду.
Газоны во дворе не поливают.
Нет общих кранов, которые например могли бы быть в каморке консьержа.
Также нигде нет текущих труб..

И естественно нет никакой общей канализации.

Не по формулам объясните, а логически.
А то я ситуацию воспринимаю как наглое мошенничество в масштабах всей страны.

О! Я поняла! надо срочно бросать свою работу и идти работать в магаданэнерго, там, судя по ОДН, скоро зарплаты будут из шестизначных цифр. Причем судя по сборам вообще у всех.Кстати, кто-нибудь получил ответ на свои заявления? По постановлению они ответить обязаны, постановление губера не отменяет обязанность отвечать в трехдневный срок. Я понимаю, что почта не доставит ответ быстро, но уже достаточно времени прошло.

Дык ОДН и начислили, что бы бумагу закупить. А ещё картриджи, конверты и прочую лабуду

Господа, открыл я вот чё:

ПРИКАЗ
от 11 сентября 2012 г. N 61-НКУ

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
В МУНИЦИПАЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ "ГОРОД МАГАДАН"


Тут табличка, из коей следует, что ОДН по отоплению, ГВС и ХВС устанавливаются как нормативные. Т.е. никто никакие показания счётчиков не преобразует в ОДН, как я предположил выше. Показания счётчиков тут вообще не нужны.

У меня 5-тиэтажная хрущоба, норматив по ОДН ГВС составляет 0,067 м3 на 1 кв. метр площади общедомового имущества, которое составляет в моём доме 524,02 кв. метра. Несложно рассчитать, что общих ОДН будет 35,11 кубометра воды на всех. Так указано и у меня в квитанции.

Правда личных ОДН у меня прописано 0,95276 куба, а поскольку во всех квартирах то же самое, получаем 35,11/0,95275 = 36,85 квартиры, забавно, почему не 40? Ну да ладно, это уже другой вопрос.

В общем вот.
======================

Приказ Департамента цен и тарифов администрации 61 нку:

у меня стоят инд приборы учета, трубы водоснабжения в доме поменяны, общедомовые счетчики стоят - холодный подключили как раз в воскресенье, но не у всех соседей стоят индивидуальные - и их выходы за нормативы сейчас раскидывают на всех
дед,они и приходить домой не будут: квитанции построены таким образом, что любая уплаченная сумма идет и за индивидуальное употребление и за общедомовые нужды: будет в квитке 4000 (3000 отопление без одн, 600 - инд. горячая вода, 400 общедомовая гор. вода), заплатишь 3600 и система раскидает их так, что по 133,3 руб. за каждую услугу останешься должен, т.е. зачтут 2866,70 - отопление, 466,7 - гор вода индивидуальная, 266,7 общая вода. А потом в суд подадут и будут по закону правы

вот тебе ответ


еще нужны объяснения?
конечно это все при условии, что дом вообще оснащен счетчиками в подвале..., такой же сенокос со сдачей жилья, прописан один - сдают семье из четырех...; арифметика?

Ребята, ещё раз. ОДН выставлены НОРМАТИВНО. Смотрите в табличку:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Выходит так, что абсолютно неважно, кто сколько потребил воды и кто где прописан. Я правильно понял?

======
П.С. Видимо, законотворцы учли печальный опыт с ОДН по электроэнергии. Тем более что счётчики на воды есть далеко не у всех. Поэтому прописали тупо норму, ни о чего не зависящую, кроме "площади общедомового имущества". Считать ведь очень просто.

Теоретически всё это должно уходить на мытьё - как уже сказал, круглосуточное. Печально то, что при этом становится очень расплывчатым вопрос, кто кому чего должен, т.е. наши взоры должны обратиться в сторону управляющей компании... ну вы поняли.

Попробую почитать постановления Правительства, может там есть какое-то пояснение...

Но если нет общедомового потребления, откуда высосаны нормативы?

Гидр, ну по твоей бумаге да, площадь подъезда на тариф...., не знал что его горячей водой отапливают..., всм водопроводом, а не с отопления расчет, причем с отопления там пустографки

Авто-кто, видимо поливали пробный подъезд из шланга, идущего одновременно от ГВС, ХВС и канализации.

Канализация, кстати, кокетливо названа в документе "водоотведением".

Авто-кто, Тома, счетчиков нет, а приказ есть, вот нижнеместолизы и трясутся за свои насиженные места, выдумывая что-нить

ничего не понимаю, а нафига тогда общедомовые приборы учета? если все равно выставляют по нормативу

Ex_Prepod, а как со светом? кто смотрит эти счетчики? когда процентовка установлена от расхода....

Ex_Prepod, это хороший бизнес. Но разговор сейчас не об этом.

П.С. Зачем повышать тариф, когда можно раздробить услугу на кучу невнятных услуг.А нормативы можно и под план подвести... Нажмите для просмотра прикрепленного файла

по логике одн должны быть равны разнице между показаниями общедомовых приборов учета и сумме показаний инд. и полученное должно делиться на собственников пропорционально принадлежащей им площади с учетом цифр потребления. это в идеале (100% помещений оборудованы счетчиками)
вариант: к сумме индивидуальных показаний плюсуется норматив по тем квартирам и помещениям где счетчиков нет с учетом числа прописанных лиц. и сумма одн опять же делится между всеми
но это все по логике, а авторы нормативов и самой системы расчетов с логикой явно не дружат

Немного не соглашусь. Это не салат оливье, где окорочка с горошком и картошкой смешаны, а платим за салат - это конкретно каждая услуга. За горячую, отопление и холодную квитанция ОБЯЗАНА быть на каждую услугу. Так недалеко и до квитанций, где будет указано - "за проживание Вы должны энную сумму - у Вас всё включено и не парьтесь сколько за что"

покупка участа в районе СОТ Магадан, Ветеран (р-н металлобытремонт) не менее 12 соток. без домика и прочих хоз построек, а также кустов,- вот мой ответ буржуям ибо инд. строительство капитальных домов невозможно (на предоставляемых под это дело куми участках проблемы с коммуникациями, да и не хоца на солнечном жить)
зы. т.к. выгодным становится расходование воды по нормативу, а не по счетчикам, то соседей их до сих пор и не поставивших - уговорить на это сомнительное удовольствие невозможно


угу, опять возвращаемся к логике и идеалу. так должно быть, но фактически квитанция одна и в ней расписано за что, но идет на оплату итоговая сумма. и лицо, оказывающее услуги тоже одно

государство хотели надуть? счетчики ставили..., экономные вы наши

Зачем выдумывать то чего нет, квитанция выставляется на лицевой счет который привязан к конкретной квартире и собственнику, разделения по разным услугам (индивидуольных и ОДН) никого нет, как это сделано с кап.ремонтом, поэтому если платить без ОДН будет просто копиться задолженность по лицевому счету и потом скорее всего магаданэнерго отфильтровав самых злосных по срокам и по суммам направит исковое заявление в суд, в котором можно в принципе попробовать обосновать незаконность этой порнографии с ОДН, если будет юрист хороший представлять интересы потребителя. На сайте http://gkhrazvitie.ru/ есть любопытная схема по которой все платежи должны поступать в управляющую компанию, а не энергетическим компаниям, водоконалам и т. д. Просто здравый смысл подсказывает, что в магадане нас имеют у меня например стоимость услуг ЖКХ подросла по сравнению с июнем более чем на 40 % при заявленных 15% нашими благодетелями ядреными!

Ответить они должны в течении месяца! На Магспейсе просто ввели смутотень насчет трех дней. На практике это месяца полтора-два, т.к. наша почта - самая лучшая в мире. Просто уже почти год веду переписку с МагаданЭнерго по другому вопросу.

Если в течении двух месяцев Вы не получаете писмо, в котором дата исполнения стоит в пределах месяца после получения Вашего письма, то пишите в Роспотребнадзор, они, в свою очередь, привлекают МЭ к административной ответственности за непредоставление информации (я так уже делал).

Ну что?
Получила (не на свою пока) квартиру новую квитанцию от МЭ...
Сумма ушла только по ОДН - отопление,но вот что странно.
Если в начале месяца мне инд. потребления выставили на 2608,23, ОДН 1044,02 и уровень оплаты за отопление был 69,65...
то сейчас в квитке:
инд. потребление на 2794,38, ОДН нет и уровень оплаты за отопление 77,73...
Че это за мифическая такая цифра УРОВЕНЬ ОПЛАТЫ и почему она поменялась мне ответить в МЭ так и не смогли...

estyana, ага, тож заметил. Видимо, ещё одна возможность рулить бухгалтерией по полной программе. А нам если чё говорить: чего вы возмущаетесь, и так 100% не платите, сидите молчите в тряпочку.

Мда... Опять флудильня... Ну хорошо хоть на выборы все ходили и голосовали сердцем и разумом.

А ты сам не ходил, не выбирал?
Или на другие выборы ходил, где всё было по сердцу, разуму и совести?

А если посмотреть еще дальше (в смысле в 3 графу) то все чуть понятнее. С какого-то хрена за один и тот же месяц норматив потребления коммунальных услуг на отопление вырос с 1,01 в старой квитанции (индивидуальное потребление) до 1,05 в новой квитанции. В связи с чем и увеличилась "мифическая цифра уровень оплаты". Мне вот только непонятно КАК не меняя площадь квартиры в одном и том же месяце может поменяться норматив потребления коммунальных услуг???? Общедомового счетчика как не было так и нет.

 

Ну, о таких чудесах ЖКХ ещё Булгаков упоминал, в "Мастер и Маргарита"... )

Я не знаю, за кого это за "всех" тут идёт разговор. Лично я могу ответить за себя, что за партию жуликов и воров я не голосовал - ни умом, ни сердцем, ни жопой своей, ни каким другим органом! Если что, у нас на форуме есть тема про политику. Велкам тудой.

===========

П.С. Без обид, господа, но я скажу сейчас то, что думаю по этому вопросу.

ВСЕ, я повторяю, ВСЕ кого я слышал/читал/видел - повторяли как мантру одно и то же - вот, дескать, нехорошие люди не поставили себе счётчики, воду льють, а мы за ихнего брата плотим! И про утечки, и про отсутствие счётчиков - все эти домыслы так и переливались из пустого в порожнее.

И кто же дал себе труда найти вот эту бумажульку, которую я вверху прикрепил, и прочитать там о том, что тарифы нормативные и от счётчиков не зависят? Никто! Без конца повторялись только чьи-то бредни.

На форуме куча юристов. Мне, конечно, лично никто ничего не должен, но как в/у вернуть или что-то подобное - так все тут как тут, а как такой вопрос - нету никого. Без обид, ладно только.

Я лично, например, настолько безграмотный в юридическом плане человек, что даже не представлял, какие законные акты могут регулировать данный вопрос. Даже не знал о существовании департамента по тарифам. Хорошо добрые люди помогли, залезли куда-то там в консультант и вытащили вот эту бумажку. И тут я открываю её и вижу ответы на свои вопросы. Почему же они не прозвучали раньше НИГДЕ?!

Не ищите логики там где её нет.

Можете называть это скрытым повышением коммунальных платежей . Хотя какое оно к лешему скрытое?
Можете называть это косвенным налого(оброко)обложением.
Можете называть это наетувательством.

Суть от названия не изменится. И говорить о доверии и взаимоуважении правительства и народа не только абсурдно, но и прискорбно.

С волками жить, по волчьи выть или "не мы такие, жизнь такая".





Это временное удаление симптомов, а не лечение болезни.
Сродни врачеванию дизентерии с помощью пробки в жопе. Или вышибет пробку или "крышку" сорвёт.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Ну тогда, продолжаем, а то я думал опять собрались любители прыгать с парашютом, ругающие того кто придумал парашют...

Странно, если изначально всем было понятно, что в подъездах стоЯт радиаторы отопления, то и оплачивать ОДН по отоплению тоже логично, - ОДН по ГВС я тоже не понимал. На деле оказалось, что подъезды у нас не отапливаются, но зато кто-то постоянно там моется. Не понимаю.

Кст, ОДН изначально заложены в тариф, только в нашем случае они нам ЕЩЁ приплюсовываются.

А самое интересное (рассказал знакомый дядька из Сеймчана, работал раньше там в Администрации) за канализацию насчитывали (или до сих пор насчитывают) из расчёта квадратных метров, а не проживающих! Т.е. чем больше квартира, тем больше водоотвод, и пофигу, что там уже хз сколько лет никто не живёт.

- Скажите, а почём Ваши яблочки?..
- Пицот долларов килограмм!
- А чо так дорого?!
- Ничо не знаю, у меня долги!