Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Регламент уводит влево
Магаданский автофорум М49 > Общий форум > Право автомобилиста
Страницы: 1, 2, 3
йожыг
в сентябре 2010 года вступает в силу новый технический регламент о безопасности колесных транспортных средств

извиняюсь за может быть ламерский вопрос, но больше спросить не у кого
господа специалисты, не получится ли так что после введения этого регламента я не смогу пройти тех. осмотр (эскудик) и не смогу поставить на учёт японское подержанное авто (не с японии, а то которое уже ходит в городе)?
Shiko
йожыг,

... тебе с этим вопросом на ... www.gov.ru
exPloZive
ТО пройдешь, тока фары надо поменять на европейские аналоги. А вот с перерегистрацией -ПОПА.
Все зареганые авто, получается, будут висеть на старых хозяевах.
Будем гонять по генералкам, гламно чтоб и их не отменили
shans2
Цитата(exPloZive @ 18.3.2010, 14:41) *
А вот с перерегистрацией -ПОПА. 
Все зареганые авто, получается, будут висеть на старых хозяевах.
Будем гонять по генералкам, гламно чтоб и их не отменили


Я уж тут спрошу...не от(по)сылайте smile.gif


Разве не будут не ставить на учет вновь ввезенные машины, а те что уже ввезли "до того" будут ставить/снимать с учета без проблем?

Kuzya_777
Ну до 1 сентября ставить однозначно будут. а потом начнутся заморочки с VIN-кодом (у япов он десятизначный)...
shans2
Начнуться заморочки с вновь ввезенными авто? Или и с теми что тут уже давно? То есть 2го сентября на учет не поставить прульку?

Получается это правило будет иметь обратную силу...?
exPloZive
Я думаю не стоит выжидать чё там будет, а позаботится сейчас о покупке и регистрации Японского АВТО, возможно последнего sad.gif ((((
Shiko
Цитата(exPloZive @ 18.3.2010, 16:45) *
Я думаю не стоит выжидать чё там будет, а позаботится сейчас о покупке и регистрации Японского АВТО, возможно последнего sad.gif ((((

... крайнего!!!

Из-за этой неясности ..., а также резко уменьшившегося импорта автомобилей ... почти по всей России цены на авто выросли на 10-15% ... До нас это тоже дойдет ... правда немного после ... как обычно год, полтора ...
Oleg95
А послезавтра в других городах Рассеи люди будут выражать свое возмущение, как раз по этому поводу...
ПыСы...Shiko, ух ты скока у тебя спасибов))
shans2

Цитата(exPloZive @ 18.3.2010, 16:45) *
Я думаю не стоит выжидать чё там будет, а позаботится сейчас о покупке и регистрации Японского АВТО, возможно последнего sad.gif ((((

А куда егол потом, после первого сентярбря девать? Или уже пользовать до "последнего"? Это я в свете того, что супруга получила "права", думали купить что-нибудь. Теперь вот сомневаюсь...видать своего Паджерика в порядок приведу. А то стоит уже давно...А он леворукий, стопроцентный.... вот тока на "механике". Это и сподвигло думать о покупке авто с АКПП. 
Kuzya_777
Цитата(shans2 @ 18.3.2010, 17:22) *
А куда егол потом, после первого сентярбря девать? Или уже пользовать до "последнего"? Это я в свете того, что супруга получила "права", думали купить что-нибудь. Теперь вот сомневаюсь...видать своего Паджерика в порядок приведу. А то стоит уже давно...А он леворукий, стопроцентный.... вот тока на "механике". Это и сподвигло думать о покупке авто с АКПП. 


Так воткни автомат на Паджерика, и няхай гоняет,если не хочется механику...
exPloZive
Цитата(shans2 @ 18.3.2010, 17:22) *
А куда егол потом, после первого сентярбря девать? Или уже пользовать до "последнего"? Это я в свете того, что супруга получила "права", думали купить что-нибудь. Теперь вот сомневаюсь...видать своего Паджерика в порядок приведу. А то стоит уже давно...А он леворукий, стопроцентный.... вот тока на "механике". Это и сподвигло думать о покупке авто с АКПП.


На край можно и автомат поставить...
Да я так и собираюсь делать. Брать максимально безпроблемное и ремонтнопригодное авто (обязательно Toyota), т.к. тока на них и езжу.И ездить на нём до предела (максимально бережно и аккуратно bee-beep.gif ) И копить бабло, но уже на Мерина или Ауди... training1.gif
Filmor
Лично меня как человека работающего с документами смущают некоторые моменты
Цитата
Приложение N 5
к техническому регламенту
о безопасности колесных
транспортных средств

ТРЕБОВАНИЯ
К ВЫПУСКАЕМЫМ В ОБРАЩЕНИЕ ЕДИНИЧНЫМ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВАМ

1.3.14.2. На транспортном средстве не должны устанавливаться фары ближнего света, предназначенные для дорог с левосторонним движением.
Это же требования к выпускаемым в обращение, а наши ТС уже в обращении, у некоторых уже давно.
Ну и про фары ближнего света, я так и не пойму почему мой товарищ из Лондона может кататься на своей машине с фарами ближнего света, предназначенными для дорог с левосторонним движением, а мне это запрещено? Где равенство перед законом?
shans2
Цитата(exPloZive @ 18.3.2010, 17:30) *
На край можно и автомат поставить...


Интересен примерный бюджет замены. 6G72. Во сколько все может обойтись...
Kuzya_777
Цитата(shans2 @ 18.3.2010, 17:36) *
Интересен примерный бюджет замены. 6G72. Во сколько все может обойтись...


Свяжись с Эстонцом (Валера), ДЮЙМом (Виталий) и тд., может они подскажут...
east
после 1 сентября будут проблемы с регистрацией автомобилей с японским VIN-ом и фарами, фары можно воткнуть другие, а вот что с VIN кодом, никто не слышал? Японцы случайно букофф не собираются уменьшить на своем VIN-е? Да и вообще, что это такое?
rusinchic
ну здесь уже всё обсасали на эту тему.японцев ввозить нельзя будет!!!а вот насчёт местной купли продажи могут тоже нас тут поприжать.будем докатывать свои авто.
STARGAZER
Всё что могу сказать, нецензурно. Поэтому молчу.
rockhevote
после 1 сентября тех осмотр на праворукую машину вы не пройдете!с вином вообще 3асада!т.е машина стоит во3ле подъе3да   когда е3диешь  -плати гибдд 800р
Oleg95
Цитата(rockhevote @ 30.4.2010, 15:42) *
после 1 сентября тех осмотр на праворукую машину вы не пройдете!с вином вообще 3асада!т.е машина стоит во3ле подъе3да когда е3диешь -плати гибдд 800р


Брехня))) Без паники, товарищи!!!
Shiko
Цитата(rockhevote @ 30.4.2010, 15:42) *
после 1 сентября тех осмотр на праворукую машину вы не пройдете!с вином вообще 3асада!т.е машина стоит во3ле подъе3да когда е3диешь -плати гибдд 800р



Цитата(Oleg95 @ 30.4.2010, 15:45) *
Брехня))) Без паники, товарищи!!!



ИМХО!

тогда уж точно никто ездить не сможет ... ведь авто имущество движимое, а постоять без техосмотра может и вокруг администраций, почты, телеграфа, кремля ... smile.gif
Aurelius
Цитата(rockhevote @ 30.4.2010, 15:42) *
после 1 сентября тех осмотр на праворукую машину вы не пройдете!с вином вообще 3асада!т.е машина стоит во3ле подъе3да   когда е3диешь  -плати гибдд 800р

Брехня! Сразу поднимется мятеж, народ будет бить и жечь леворуких! В процентном соотнощении япономарок у нас на вскидку процентов 80-90. И так почти по всему ДВ.
exPloZive
Я слыхал ещё такую тему: что-то типо Сертификата, который есть у каждой ввозимой машины в Страну. Вроде как Сертификат действителен дольше, чем ПРОКЛЯТЫЙ СЕНТЯБРЬ!
Тогда получается, что запретить эксплуатировать авто никто не имеет право, пока действует сертификат.

Кто чего по этому поводу думает или знает?
sergeyart
А если Макларен F1 привезти , у него вообще руль по середине , к какому виду движения он относиться по ихнему?К правастороннему или лево?В российских автомобилях с какой бы стороны руль не был бы , всеровно все как правило либо трупы либо калеки.
GOLLANDEC
да вся эта буча с праворукими нашими родными машинками никак не связана с безопасностью движения! это просто лоббисты наверху интересы родного автопрома двигают, за очень определенное вознаграждение..., и всем там наплевать что нужно народу...
Vov@n 1.6
Цитата(Basya @ 7.12.2008, 23:31) *
ничего не запретят, закон обратной силы не имеет



качество питерской камри вполне достойное. сам лично лазил и смотрел, когда её привезли почти новую. салон качественный. проводка тоже на высоте, упакована и уложена как на японцах. под капотом тоже все хорошо. но цена конечно меня убила. я себе не могу такую позволить! hang.gif (1200000) я чуть не охренел как узнал suicide2.gif я на дырявый спринтер то кое как нашкреб... пора организовывать Дальневосточное государство...
KaRaPuZ
Цитата(Vov@n 1.6 @ 3.5.2010, 0:31) *
качество питерской камри вполне достойное. сам лично лазил и смотрел, когда её привезли почти новую. салон качественный. проводка тоже на высоте, упакована и уложена как на японцах. под капотом тоже все хорошо. но цена конечно меня убила. я себе не могу такую позволить! hang.gif (1200000) я чуть не охренел как узнал suicide2.gif я на дырявый спринтер то кое как нашкреб... пора организовывать Дальневосточное государство...



Да за каким х...она такая питерская сдалась?Если на сайтах(где-то в одной из тем выкладывали ссылку) есть Камрюхи новые по 25к долларей?
Vov@n 1.6
Цитата(Aurelius @ 30.4.2010, 16:04) *
Брехня! Сразу поднимется мятеж, народ будет бить и жечь леворуких! В процентном соотнощении япономарок у нас на вскидку процентов 80-90. И так почти по всему ДВ.



полностью поддерживаю...
Ex_Prepod
ну потому что на ДВ покупательская способность в разы ниже, чем в ЦРС.... у того же соллерса спеццены на ввозимые и производимые на ДВ авто, скажем ссанг янг кайрон стоит в среднем на 30 тыс. руб дешевле, за исключением самой дешевой комплектации (она на ДВ производится) потому и разница составляет 75тыров..... хотя кому здесь эти корейские игрушки нужны по таким ценам...
Incognito
Только что общался с человеком неделю приехавшего из Баку, говорит там чайзер за $1500 становится леворульным, в чём прикол этого осеннего запрета на ввоз? Во Владивостоке стоит сборочный 2х этажный центр Мерседес или китайские машины с немецкими двигунами, кто будет покупать ВАЗ, ведь есть из чего выбирать и на что пересаживаться?
GOLLANDEC
Цитата(Incognito @ 2.5.2010, 23:41) *
Только что общался с человеком неделю приехавшего из Баку, говорит там чайзер за $1500 становится леворульным....

как то давненько читал про подобные вещи - для этого беруться леворульные битые напроч авто и от туда запчасти снимаются типа торпеды и прочего что нужно
ФЫВА
Лучше ВАЗ, чем китаёз. biggrin.gif
Jazz
В далекой Боливии (Южная Америка) ездят, как правило, японские машины.В основном дата выпуска конец 2000 года. Перенос руля и прочего, с нормальной торпедой стоит ... 240 долл. и это если не торговаться!
Incognito
Цитата(GOLLANDEC @ 3.5.2010, 20:52) *
как то давненько читал про подобные вещи - для этого беруться леворульные битые напроч авто и от туда запчасти снимаются типа торпеды и прочего что нужно

Торпеда из битой машины не так страшно, вот дорого наверное или нет?



Цитата(Jazz @ 4.5.2010, 19:03) *
В далекой Боливии (Южная Америка) ездят, как правило, японские машины.В основном дата выпуска конец 2000 года. Перенос руля и прочего, с нормальной торпедой стоит ... 240 долл. и это если не торговаться!


А сколько у нас интересно стоит во Владивостоке? Хотя хотят ведь запретить ввоз машин с 17и значным Vinoм, а не праворульного авто...
shans2
http://news.auto.ru/news/5684.html

Минпромторг подготовил очередные поправки в технический регламент о безопасности колесных транспортных средств, которые разрешают «леворульный свет» и «кенгурятники».

Как сообщает издание Slon.ru, из документа, в частности, убрали запрет на использование на дорогах машин с фарами, настроенными для левостороннего движения. Кроме того, из техрегламента фактически пропал запрет на так называемый «колхозный ксенон» – что газоразрядные фары не должны иметь маркировки «Е». Третий момент – это «кенгурятники»: если поправки примут, в техрегламенте появится еще одно небольшое уточнение – внедорожникам (с подробным пояснением, какой автомобиль попадает в данную категорию) устанавливать «кенгурятники» не запрещено.

Но это еще не все: в новой редакции нет положения, в котором говорилось о том, что ввозить в страну запчасти смогут только компании, уполномоченные производителями. Ну и напоследок самое любопытное: если эти поправки будут приняты, все вводимые в эксплуатацию автомобили на российском рынке станут в обязательном порядке оснащаться системами стабилизации (ESP), системами распределения тормозных усилий (EBD) – которые, кстати, в принципе невозможны без ABS, и, вдобавок, датчиками давления в шинах. Остается только догадываться, насколько этот увеличит стоимость автомобилей российских заводов, которые, разумеется, ими не оснащены, и сколько времени уйдет на эту модернизацию.






Muskul
надеюсь это как раз таки и пройдет.
смысл был вообще народ тревожить если все как было так и останется.
а что такое ESP?
Автогонщик
Создается впечатление ,что попал в клуб "халява".Может вам и"ролс ройсы" за 200 гринов в леворукие переделать.А вообще разговоры о переоборудовании ведут люди от техники очень далекие. Покрутите гайки, и у вас на многое изменится взгляд.
ASS
http://magspace.ru/blog/news/175813.html
Вот так и принимаются решения в нашем Ё****м государстве!!!
За кого голосовали то и получили ....мудаки бля
GOLLANDEC
ну вот вам и первое сентября , что слышно о поправках, которыми собирались оградить праворуких от произвола, типа смены фар и прочих гадостей?
Filmor
GOLLANDEC, ещё три недели…
Ex_Prepod
свежестырено с инету:
Правый руль разрешили и запретили одновременно
Президиум правительства одобрил изменения в техрегламент, позволяющие практически беспрепятственно ввозить в страну праворукие японские автомобили и грузовики из США, которые по длине превышают европейские стандарты.
Год назад то же правительство фактически запретило их импорт. Вступить в силу новый документ должен 23 сентября. Теперь, очевидно, он будет серьезно скорректирован. Подробности в материале корреспондента радио «Вести ФМ» Сергея Ткачука.
Ткачук: 10 сентября прошлого года правительство вынесло постановление об утверждении нового техрегламента для автомобилей, который соответствовал бы европейским нормам. Две недели спустя «Российская газета» опубликовала документ. Он устанавливал рамки дозволенного при производстве, ввозе и эксплуатации транспортных средств. Согласно закону, вступить в силу регламент должен был через год.
Стоит отметить, что напрямую документ не запрещает ввоз в страну праворуких автомобилей. Пункт, гласивший, что «расположение органов управления должно соответствовать условиям правостороннего движения», удален. Однако в регламенте присутствуют косвенные запреты. Например, требования к фарам. Если они настроены на левостороннее движение, одобрения получить не удастся.
При этом если фары можно поменять, то идентификационный номер автомобиля — вряд ли. Регламент устанавливал 17-значный VIN. Японские же автомобили, выпущенные для внутреннего рынка, маркируются 11-значным номером. Таким образом, регламент однозначно ставил крест на ввозе праворуких «японок».
Это вызвало волну критики, особенно на Дальнем Востоке и в Сибири, где большинство населения предпочитает покупать бэушные японские автомобили. И вот теперь Владимир Путин, вернувшись после поездки по трассе Хабаровск-Чита, рекомендовал профильным министерствам внести изменения в технический регламент. Что незамедлительно и было выполнено — 11-значный VIN-номер предлагается разрешить для регистрации, а длину автопоезда установить 20 метров. Однако такое решение является палкой о двух концах, считает главный редактор журнала «Новости автобизнеса» Роман Гуляев.
Гуляев: Эти поправки — это в большей степени политическое решение, которое направлено в угоду того, чтобы люди не чувствовали себя ущемленными. Хотя с точки зрения безопасности движения, это явно ошибочная мера. То же самое можно говорить об американских грузовиках, которые слишком длинные, и которые действительно мешают, зато доступные и дешевые. Мне кажется, что лучшим вариантом было бы дать доэксплуатироваться тому, что уже здесь было, и наложить какое-то эмбарго на ввоз.
Ткачук: Несмотря на то, что импорт этих автомобилей теперь фактически разрешен, покупателей будет немного. Пошлины ведь никто не отменял, говорит главный редактор газеты «Автоизвестия» Олег Осипов.
Осипов: Мы с вами понимаем, что пошлины остаются прежними, по сути, запретительными. Поэтому едва ли кто-нибудь такой возможностью воспользуется. А если и воспользуется, то таких, по моим представлениям, будет немного.
Ткачук: Новый техрегламент вступит в силу 23 сентября. Помимо VIN-номеров и разрешенной длины автопоезда, в нем еще много пунктов, которые стоит изучить, прежде чем покупать автомобиль. Например, регламент разрешает ввозить только те машины, у которых все надписи бортовых систем переведены на русский язык. Будь то компьютер или магнитола. Если же на автомобиле стоит моноязыковая система, как правило, на английском, такую машину таможня не пропустит.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4379439/В Мой Мир
полужирным выделено мною: на уме одни маты - пока царь не гавкнет, бояре - не пошевелятся
GOLLANDEC
значит фары все равно менять? или ждать 23 сентября.., что б точно все было
mk_1
Теперь в меню вместо Play будет Воспроизведение! Ух! Стоковую магнитолу можно вообще в Японии в багажник бросить. А вот что делать с интегрированным решением?!!
Ex_Prepod
mk_1, бумажные наклейки на экран
alexskiner
В нашей стране, если что и разрешают, то запрещают в два раза больше. Никто здравомыслящий, не может вестись на это, явно политическое решение, как они сами и заявляют, дабы снять возникшую напряженность в Сибирском и Дальневосточном округах. Пошлину небось долбанут еще выше, или за двиг и раму будут брать по 5 тыщ евр. Короче вздр---нут народ и напряженность уйдет. Выборы не за горами, вот и тупая подмазка.

Shiko
Технический регламент, вступающий в силу с 23 сентября, фактически запрещал ввоз автомобилей из Японии, поскольку им не присваивается 17-значный VIN-номер. Теперь этот запрет отменен. Правда, таможенные пошлины ниже не стали.

Ранее в соответствии с техрегламентом VIN-номер автомобиля, ввозимого в РФ, должен был обязательно содержать 17 знаков. А авто, произведенные в ряде других стран, в том числе в Японии, имели другое количество знаков, что делало невозможным идентификацию такой техники в соответствии с требованиями технического регламента и, соответственно, ее допуск к использованию на территории России. Любители праворульных машин и им сочувствующие говорили, мол, не мытьем так катанием.

- Техрегламент – это сырой одиозный документ, по сути – сборник устаревших советских норм и ГОСТов, - больше года назад так комментировал нам его предстоящее введение Вячеслав Лысаков, лидер общественной организации автомобилистов «Свобода Выбора». - Чиновники приняли его под полный «одобрямс», видимо, не изучив все 500 страниц его объемного текста, а теперь начали хвататься за голову. По логике это должен быть сборник технических нормативов, в реальности – это экономический регулятор рынка, протекционистский документ, до стерильности вычищающий рынок от конкурентов: японских иномарок, американских тягачей.

И вот почти накануне вступления техрегламента в законную силу президиум правительства РФ принял решение вновь открыть импорт японских автомобилей, произведенных для внутреннего рынка Японии.

Кроме того, как пишет «Российская газета», поправки в техрегламент о безопасности колесных средств позволят ввозить в Россию длинные фуры из США. Автопоезда с громадными капотными грузовиками оказывались длиннее разрешенных регламентом 18,75 метра. Но дальнобойщики любят и предпочитают такие машины: встал в пути в мороз из-за неполадок - можно будет отдохнуть в теплом салоне, попить кофе, а потом лезть под капот. Теперь разрешили увеличить максимальные габаритные размеры автопоездов до 20 метров.

Документ также обяжет владельцев транспортных средств, осуществляющих коммерческие перевозки пассажиров и грузов, оснащать транспорт тахографами - специальными приборами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха. Эта мера давно стала нормой на Западе, и водители, выезжающие за рубеж, уже познакомились с такой необходимостью.

Андрей ГРЕЧАННИК

http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BC8C0EBB...2B68A2A8%7D.uif
http://www.rg.ru/2010/09/02/avtoprom-anons.html
http://premier.gov.ru/events/news/12011/
Oleg95
C лендкрузера. ру

"...Рассказываю свою полу-грустную историю и что узнал в связи с санкциями.
Поехал я вчера наконец со всеми документами на смотровую площадку и проходить ТО. Надо сказать, что на станции ТО работает мой знакомый, который товарищей капитанов-майоров на смотровой знает и меня сопровождал в процессе осмотра машины.
Обошел товарищ капитан мою машину, прочитал внимательно мои бумаги и изрек: "Все подпишу (шнорхель, колесы, фаркоп, подножки, лебедку и т.д.), а силовой бампер не подпишу..." "Почему?" "Потому что у тебя над силовым бампером имеются выступающие вперед части конструкции, крепящиеся к бамперу". Это он про "кенгурятник", ну то бишь трубы для защиты фар. "Силовой бампер у тебя внизу, вместо штатного, а это не относящиеся к нему элементы конструкции." "И што?..." "А вот срезай этот кенгурятник, тогда подпишу и узаконим".
Сейчас сижу и думаю. Имею четыре варианта: 1) Срезать верх над бампером, дырдочки заварить и узаконить, 2) снять его совсем, поставить штатный и поездить так, больше ничего не убирая (но и не узаконивая), 3) Оставить все как есть (продолжать ездить с силовиком) до наступления реальных гонений, 4) Сварить силовой "из-чего-попало", но без "очков", с ним пройти осмотр, узаконить и вернуть взад все.
Вопщим сейчас сижу-чешу мозх , думаю, как поступить. Пока склоняюсь к варианту 2.
Имея на руках все документы (НАМИ, сервис) можно же внести изменения в ПТС и после 23 сентября?
Что еще было рассказано в процессе пререканий. Неделю назад пришло письмо на места из центральных органов о порядке исполнения Техрегламента. Кароче, машины с кенгурами, ксеноном, лишним светом, тонировкой не пройдут ТО ни при каких обстоятельствах. На постах ДПС машины, по внешнему виду выбивающиеся из требований Техрегламента, будут останавливаться, выписываться штраф (какой не знаю) и предписание об устранении нарушений в суточный срок. По истечении суток, если нарушения не устранены (о том, что выписано предписание, на следующем посту будет пробиваться база данных), возможны санкции вплоть до ареста на 15 суток.

Критиковать меня не надо. Максимально близко передал инфу от товарища капитана..."

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php...0790&st=420

ПыСы. Пора открывать новую тему: "Техрегламент(vs тонировка), закон, техосмотр")))
DANger
Цитата(Oleg95 @ 11.9.2010, 6:33) *
На постах ДПС машины, по внешнему виду выбивающиеся из требований Техрегламента, будут останавливаться, выписываться штраф (какой не знаю) и предписание об устранении нарушений в суточный срок. По истечении суток, если нарушения не устранены (о том, что выписано предписание, на следующем посту будет пробиваться база данных), возможны санкции вплоть до ареста на 15 суток.


1_veryangry.gif 1_veryangry.gif 1_veryangry.gif !!!!!3.14ЗДЕЦ!!!!! Скоро строем ходить в одинаковых семейных трусах будем и петь вслух боже храни медвепута..., а кто не поет - выписывается штраф (какой не знаю) и предписание об устранении нарушений в суточный срок. По истечении суток, если нарушения не устранены (о том, что выписано предписание, возможны санкции вплоть до ареста на 15 суток 1_veryangry.gif 1_veryangry.gif 1_veryangry.gif
GOLLANDEC
про кенгурятник не понял.., видно туповат.., если у меня на CR-V стоит такая штука для красоты и на бампере еще и противотуманки закреплены (тоже ж торчат выше бампера штатного) это все снимать надо будет?




Muskul
Хорошо что уже досканально разоьрали что ни на какие 15 суток и предписание незаконны.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.