Обсуждение личности МС идёт так, как будто он МОГ единолично что-то решить и решал...
Ну не был он сильной личностью...не было у него, как принято говорить,харизмы...Не умел он зажечь людей идеей и вести за собой...
Кто был в то время в возрасте, достаточном для адекватного восприятия происходящего, те помнят, как после Ильича пошла череда генсеков, которые так же ничем толком не отметились в истории страны... А войдя сперва в комсомольскую, позже - в партийную номенклатуру, воспринимая и понимая политику через призму идеологии...Ну какой это политик? Кто лез на эти посты? Кто не хотел и не умел работать, ну и, конечно, номенклатура...тёплое место...
Про подковёрную борьбу и дворцовые интриги я вообще не говорю...В таком тусняке нужно быть сильной личностью, чтоб всех под себя подмять и в живых остаться...он не был...просто плыл по течению...
Таких личностей, которые удовлетворяли бы требованиям, согласно предъявляемым претензиям в треде, история знает единицы(!)...
Нифига Горбачёв САМ не решал...Он был, так сказать, витриной, баннером...Так что хаять его за все грехи - не совсем верно, я полагаю...
Ну,это я так думаю...
И потом, предмета спора, который вспыхивает местами, в данной теме я не вижу...Каждый из нас, вне зависимости от статуса, достатка, возраста и пр. всё видит через призму собственного восприятия. Сколько нас - столько и мнений... У кого-то они совпадают, у кого-то нет...Это не повод вовсе ожесточённо спорить, скатываясь на склоку...

мне судить трудно, я в политбюро небыл.
а вот армию развалили ,перспективные разработки вооружений прикрыли, космос опять же.
и с западом заигрывания-ваще не в тему.
СССР врядли развалился бы без МС. а так как МС неимел авторитета ,то его месные князьки и отстранили,а потом все поделили.

и именно МС америка использовала для воплощения плана далласа.

Был «железный занавес» стал «золотой» - теперь финансы большинству не позволяют в отпуск ездить. Причем парадокс такой, что в Египте вместе с ценами на авиабилет отдыхать дешевле, чем у нас в стране (но все равно большинству не по карману).  
«Изобилие» товаров в магазине уже достало отсутствием качества. 

На Западе брокеры есть, которые и подсказывают, что можно покупать, а что нет. А так рассуждать, что сами виноваты, так это все женщины виноваты будут, когда у них сумочку из рук вырывают, типа спортом надо заниматься, а не ногти красить. 
Так развалить страну сумел же. Страна – машина, а горбатый в ней шофер. Какого хрена он на бездорожье полез, если машина не вездеход? Один сухой закон чего стоит – водку забрали, а в замен ничего не дали (как досуг проводить). 
В истории масса примеров диктатуры, когда единолично что-то решают. У нас все решения в пустой болтовне утонули.

Упс, а как же Андропов? Жаль, прожил не долго 
Потому и мy-ак, что не решал, а болтал только

Упс, а как же Андропов? Жаль, прожил не долго 

[/quote]

Так Андропов то и притащил Горбачева в полит бюро. и продвигал его по лестнице именно он. Так что можно сказать, что он его протеже.

Что тут сказать, Андропова тоже кто-то притащил, а этого «кто-то» еще кто-то. Так до Евы и дойдем, которая запретный плод сорвала. Видимо Горбачеву вторые роли лучше удавались, нежели лидерство

повторюсь...

DarkSky, Что сделал я? Голосовал я тогда за Горбачева, когда он президентом СССР решил стать. То, что застой в стране всем ясно было. Перемен хотели очень. Получили. Верили этому болтуну. Когда первый путч был, какой-то ужас и безнадежность на людей нахлынули, казалось, что нас обратно в болото затянуть пытаются. Выступление Ельцина у Белого дома вернуло надежду на будущее. Когда Ельцин указ издал о запрете деятельности КПСС на территории РСФСР (или СССР) в ладоши хлопали от радости. Но когда 3 славянские республики вышли из состава СССР, как-то уже не до радости было. Пришло понимание, что доигрались в демократию. Просто просрали труды наших дедов, которые кровь за общую Родину проливали. Теперь наблюдаем гегемонию США. У них проблемы в экономике, а весь мир расхлебывает. Какие-то товары у нас есть качественные, но на рынок нас не пускают (в ВТО в частности). У нас с Ливией куча договоров на миллиарды долларов была заключена, а мы сейчас бессильно наблюдаем, как у нас рынок сбыта отбирают.

DarkSky, ну понятно, понятно...повторился...Только немного конкретизируй вопрос.Я сделал когда? Я сделал где? Я сделал для кого/чего? Что именно ты хочешь узнать?

Ну он типа намекает, если никто во времена перестройки из нас из Магадана в Москву не поехал что бы замочить Горбачева, значит мы все сами виноваты.

Молодец, краткость-сестра таланДа!

Ничего он не намекает, он прямо говорит о чем думает. Если в чем-то и заблуждается, то его заблуждение достойно уважения. Именно из уважения к данному форумчанину я подробно отписался в последнем своем посте в ответ на его "несуразность". 

У нас тут или бывший член ЦК КПСС или народный депутат СССР. Больше никто за Горбачёва не голосовал.
Не рискнул он тогда выйти на открытое голосование…

да уж ... все выяснили , можно закрывать.

пи.си. не забывайте про грабли.

Ты с головой дружишь или у тебя ее нет? Ругаться не хочу, но что тут еще ответить можно (открой секрет своей осведомленности, т.е. тупости). С днем геолога тебя!

А чего это он зло? он дал всем право выбора, а страну развалили совсем другие люди.
Если честно моё отношение параллельное т.к что при нем что после него жить не стало легче!
P.S
Он ГЕНИЙ!!!! это ж надо умудриться СССР развалить

гений-среди удобрений?

Кими, с добрым утром!

Нужного варианта в ответнике не нашлось, ничего не выбрал

ТОже не смог поставить галочку. Человек, который сыграл вот такую роль. РОль именно свою. Кто-нить другой сделал бы по-другому. Шло к тому. Затянули с коммунизмом. Разворовали. Изначально экспроприировали, садили (использолвали рабский труд), работали за палочки галочки, но ведь - формировали бюджет, сильнейшую армию, произвдоство. Независящая ни от кого , территориально отгороденная от мартышек страна! Полностью самостоятельная (ну кофе, бананы было у кого брать) Держава. Пенсионный фонд, социальная поддержка трудящихся. Но интузиазм трудящихся превратился в халявную поживу для шустрых и безнаказанных. Горбачёв только мог руками разводить. Кто щас требует призвать к закону алигархов (я не говорю кто заработал магазины, компьютеры) а те, которые юзят труд наших дедов-отцов да и наш в виде нефти, электричества, газа, заводов. Кто? Да вон они все живут и плюют с высоты на наши дрязги. Горбачёв виноват =-). Ага, конечно. Как на родной мне Украине виноваты евреи, москали, все, кроме самих украинцев. Тупо отвлекают от проблемы...

Мы и не говорим, что виноват только Горбачев. Мы говорим, что в том числе и Горбачев. Он тот кто встал у руля судна и сменил курс и посадил его на мель. То есть главный виновник.
Такими детскими уже примерами изъясняться приходится с вами.

Брэк!..Будем ссориться - тема-то и закроется...
У каждого своё мнение-отношение...Нафига чего-то доказывать? Высказал мнение, выслушай других, а доказывать, что твоё верное - бред, в данном случае...

тема на много страниц про  обсуждение пидераста!!! КоМу Это НуЖнО???? В говне копаться?

Народный герой ФРГ.
Лучший друг США - просто взял и подарил Америке тысячи кв км. в Баренцевом море, Тихом океане.
Пустозвон,словоблуд и бездарнейший политик.Еще и глупый. Начал борьбу с пьянством с того, что вырубил виноградники и ввел талоны на водку.
Да, дефицит товаров был , но разве это самое главное? Есть вещи, которые всё же, важнее колбасы.
Сейчас дефицита товаров нет, но взамен его приобрели дефицит производства, дефицит новых технологий, дефицит собственного товара, дефицит достижений, дефицит морали, дефицит мирового признания и т.д. и т.п.

поддтверждаю! за 7 000 000 000 марок= 5 000 000 000 $ .
...на расселение ЗГВ....

только там, насколько понимаю, было Берингово море.



Через годы будем голосовать насчет Путина, при котором мы отдали земли Китаю и Медведева, при котором - акваторию Баренцева подарили Норвегии? Кемская волость

Ни фига себе, настена. Это же НАСТЕНИЩЕ

да там еще потом все новое и новое выяснится.
ведь если он страной незанимался, что то же он делал?



это история , а не 2 слово с конца...

Не буду много разглагольствовать, но у меня есть что с чем сравнивать.Прежде всего Горбачев стал первым нормальным руководителем государства, которым до него правили ходячие трупы. На смену пришёл законченный алкаш. Горбачёв дал право выбора - хочешь - работай на себя, хочешь - на хозяина.Я просто помню как при Анропове мою жену уволили за опоздание на работу на 7 минут. Помню рейды по магазинам, когда отлавливали шатающихся в рабочее время. Есть много минусов, но всё же больше плюсов. Кстати при Горбачёве ушел с государственного предприятия и до сих пор работаю на себя. При нём же увиделкак живут за границей, о чём можно было только мечтать. Пункта для моего голосования не нашёл.

тоже "работаю на себя", но ничего не изменилось считаю.
где деньги?

Пункта для моего голосования не нашёл.- что за пункт?

Ну тебя Дед не поймешь. Ты уж разберись сам с собой. В соседней теме тебя наоборот твоя теперешняя жизнь не устраивает.

Не хватает в опросе ответа-дурак!

Гласность говорите Горбачёв принёс и перестройку))) хм.. а Демократия стало быть тоже ..вот посмотрите сколько пройдёт времени как снесут эту тему..вот вам и будет Гласность и Демократия и свобода инакомыслия.. А чтож этот герой живёт не на Родине которой он принёс столько добра?? боится битой по е..алу)) а последыши его вообще не стеняясь режут Россию . планомерно и целенаправленно .обрядившись в пиджачки.
тут недавно висела темка снесли её ..только критика пошла в адрес Мутина..вот казалось бы чего так .... так что ребята демократы ..не тешьте себя . 80 е годы они на дворе просто завернули их в обёртку красивую.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Насколько мне известно, Андропов довольно быстро разочаровался в Горбачеве и не возлагал не него надежд в будущем.

Категорически не согласен с Вами. Пусть эти, как Вы говорите, "трупы" еле ходили, но мозги работали у них очень хорошо и мне неважно, как они передвигались. Вот Примаков, к примеру - умнейший человек, патриот, ну а то что старый - это не показатель.


Так вот, при "трупах" страна обогнала США по темпам роста промышленности, а жилья в год сдавалось столько, сколько позже не строилось и за пять лет (про уровень жизни вообще молчу).

Андропов же хотел перестроить экономику так, как это позже сделали/делают китайцы - плавно и без обрушения политической системы. Но для этого сначала нужно было элементарно закрутить гайки и навести порядок. Достаточно вспомнить то, что одна минута простоя в строительстве и промышленности обходилмсь экономике в 4 млн. рублей (это по тем ценам!). Супругу Вашу жаль, но скажите, положа руку на сердце, когда ей было проще найти работу - после увольнения или сейчас? Здесь все очевидно.

С уважением.

Миль пардон, конечно же Берингово.
А по Баренцеву,как Вы справедливо заметили,та же Кемска волость и получается: -" Дер гроссер кениг, дес Норвеген кенигсрейх зандте мих... дамит ди фраге фон Кемска волост... Да пусть её забирают на здоровье, я-то думал, Господи!Царь знает, что делает! Государство не обеднеет. Забирайте!".