motk, поясни

А что там пояснять - электрическая гальванопара, окислы и солевая агрессивная среда, которая усилила реакцию окисления ...

Что-то с выходных не сыпят реагенты, или мне кажется?!

Shiko, кажется!!! сегодня каша на дорогах =((( опять

на контакты вилки попала соль-реагент, я ее польцами то прочистил, видать не очень хорошо... вот и коротнуло.

На прошлой неделе возле Пушкина-Ленина (пешеходный участочек) - как пенопластом всё было посыпано!!! На улице -20, а под ногами слякоть. Думал домой не дойду - ботинки на ходу разъест (ниткам, кстати, уже становится нехорошо).

Ну зачем так сыпать-то эту дрянь?!?! Или подсчитали, что до конца зимы всё использовать не успеют???

Москва минус шесть,на дорогах вода,тоже сыпят.две недели кроссовки в хлам.

вообще-то новый мэр Москвы одним из первых своих решений постановил запретить использовать химию на дорогах. Однако дорожники не справились с гололедом без неё и буквально выпросили разрешение сыпать реагенты

только что по Парковой вниз пролетел КАМАЗ и рассыпал хрень...на пенопласт похожий,шарики белые....по боку машины со всей силы долбануло....

это и есть "Бионорд"

ул. Ленина вся в этой х.. фигне. Сейчас то зачем??

Вы фотографируйте блин!!! Ну сколько можно повторять!!!

зачем сейчас? А вот зачем. Когда выпадает снег и образуется снежный или ледяной накат - сыпят реагент, чтобы его растопить, потом проходит "Беларуська", которая счищает всю получившуюся гадость на обочину. Из-за того, что щетке её вода неподвласна, она остается на проезжей части и за ночь снова замерзает.... и снова сыпет реагент. И так до бесконечности

Я там ехал была чистая дорога посыпанная этой штукой. До нее было комфортней ездить (лично мне)

В гарантийной книжке черным по белому написано, что гарантия не распространяется на детали кузова и подвески, поврежденные солью

за 2 недели кроссовки в хлам? блин, второй год хожу в одних ботинках, нормально все

а в магадане пока был 2 недели - ваще не видел никаких посыпаний на дороге..

KAMAZ, в За рулёме февральском есть небольшая статья тест таких реагентов, с фотографиями.
Если на сайте не выложили, попробую тебе как нибудь завезти этот журнал.

на сайте пока только ссылки, но они не активны ... - http://www.zr.ru/archive/zr/2011/02/
... страница 134.

Андрей, выписка осталась у друга какая нибудь - от чего собаку лечили?

Взяла у Радика документы, которые он запросил в САТЭКе
После бесед с несколькими специалистами возникли вот такие вопросы и соображения:


какая толщина металла автомобильного кузова? ну в среднем? 0,5 мм? или тоньше-толще?
а толщина металла агрегатов ходовой части - наиболее подверженной воздействию соли? 1-2 см???

это я к тому , что в официальных документах на Бионорд указано: корозионная активность - 0,4 мм/год

Это что же получается: значит, если у моей машинки толщина стали кузова около 0,5 мм, то через 2 года (2 зимних сезона по 6-7 месяцев) у меня останутся только резина, руль и обглоданная солью ходовка?


Есть на форуме таксисты? не считали потерю прибыли из-за необходимости более часто мыть машину и затрат на ремонт?

на следующий год город приобретёт Бионорда на 21 000 000 руб
а так же техническую соль
(в этом году было закуплено почти столько же - на 20 миллионов).

в паспорте безопасности Бионорда указаны предельно-допустимые концентрации (ПДК) веществ-компонентов для атмосферы населённых мест,
но в пакете документов нет санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии гигиеническим нормативам для населённых мест
имеется только такой документ о соответствии препарата требованиям, предъявляемым к рабочим зонам.

ПДК по рабочей зоне в десятки раз превышает ПДК для населённых мест.
при этом все работающие с противогололёдным материалом должны пользоваться средствами защиты - респираторами, спецодеждой.

пока всё, продолжение позже
кое какие документы в приложении
ПИСИ. конкурсная документация взята с сайта мэрии

вот читаю и умиляюсь... а от рака он не вылечивает случает?

SirFisher подкинул идею об использовании вулканического пепла для посыпки льда.
Буквально в первых числах января этого года несколько городов Камчатки было засыпано этим пеплом, однако в СМИ эта информация появилась в виде "Вулканический пепел избавил Камчатку от гололеда". Получилось так, что пеплом засыпало все, дороги и троутары в том числе, тем самым сделав коммунальщикам и жителям города подарок.
Вулканический пепел, точнее его месторождения в Магаданской области есть, причем немаленькие. Добыча его сравнительна недорога. Но практики реального применения в качестве противогололедного средства, насколько я знаю, не существует. Проблема в том, что легкие фракции вулканического пепла являются сильнейшим абразивом, который, попадая в узлы и агрегаты машин приводит к их быстрому износу.

Ну и вопрос воздействия самого пепла из-за его сложного химического состава на людей и экологию тоже под вопросом

Первое впечатление от П.Камчатского это грязный, черный, город. не потому что не убирают а от пыли черной, и песок на побережье черный.
так што может лучше песочек с Сахары привезти
а вот с гранитной крошкой очень даже дельно!

вулканичский пепел - штука замечательная для мытья посуды и чистки всяких поверхностей до блеска. Это я вам как жженщина говорю! я летом набираю 2-3 кг. на весь год для чистки всего хватает.
но машинам точно не понравится.
Однако для массового использования и присыпки дорог непригоден именно потому, что очень мелок, плавуч и летуч.
при смешивании с водой образует очень лёгкую взвесь, водой переносится и затем, пока влажный, уплотняется до почти каменной твёрдости ( водостоки уличные забетонирует напрочь), а высыхая, здорово пылит. для лёгких - совсем плохо.

тут подсказал добрый человек мысль: на андреевском карьере добывают щебень. Щебень этот, естественно, не однороден. Его просеивают, отделяя мелкие фракции - ту самую гранитную крошку. Вариант!
только, конечно, эти "камни", разбросанные зимой, весной - летом собирать необходимо.

И так город грязнее некуда, так ещё и пеплом его посыпать. Можно ещё кек с обогатительных фабрик использовать, он ещё более мелок и тоже с богатым хим.составом. Нынешней грязи и летней пыли до августа, видимо недостаточно.
Гранитную крошку, если её не убирать вовремя(а её не будут убирать вовремя, так у нас принято), также раскатают до состояния мелкодисперсной пыли.

И ещё нюанс, соли и реагенты в смеси с грязью/песком сохнут на машине дольше, нежели чем просто соль. Комки грязи более суток остаются влажными на машине, а просто соль высыхает быстро, особенно при движении, оставляя белёсый налёт.

Вся беда в том, что у нас ничем пользоваться не умеют. Если песок, то кучами и без вывоза до лета. Если реагенты противолёдные, то без всякой меры в снег их сыпят, причём после песка, в итоге получается аццкая грязь. Если снег со дворов вывозят, то без предупреждения, вместе с посаженными летом деревьями и содранным асфальтом (который ложили летом в дождь).

ага, ну вот и продолжение:

"перечитывал пейджер - много думал"...

посмотрела ещё раз ответ мэрии, кот. Радик здесь вывесил

пишут:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


в ответе мерии от 11 января 2011 говорится, что "целесообразность рассматривается"
Что уж тут рассматривать, коли ещё 17 декабря 2010 состоялся аукцион «Поставка противогололедного материала БИОНОРД для нужд муниципально-го учреждения города Магадана «Городское эксплуатационно-линейное управление дорог» в 2011 году», в протоколе которого чётко написано, " в срок до 06 января 2011 г. заключить муниципальный контракт с ООО Торговый дом «Уральский завод противогололедных материалов» - единственным участником и победителем "аукциона"?

Значит, мэрия Магадана, второй год подряд, организует аукцион на поставку конкретного материала - именно "Бионорда", и никакого другого!
Такой вот аукцион, в котором при любом раскладе выиграть может только один - Уральский завод противогололёдных материалов" - счастливый производитель и поставщик этого самого Бионорда!

Да тут Распилом пахнет, товарищщи! при всём моём уважении к Владимиру Петровичу, сильно пахнет распилом!

И в это время кто-то, наверное как раз департамент САТЭК мэрии Магадана , "рассматривает целесообразность" его использования.

нас дурят, или мне кажется?


ну и возвращаясь к нашим баранам и проч.:

в числе других в пакете документов на Бионорд присутствует и такой - Свидетельство , выданное испытательным центром «Рога и копыта» "Кожа и обувь" ОАО "Центральный Научно-Исследовательский Институт Кожевенно-Обувной Промышленности"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кто такой этот ИЦ "КиО" ОАО "ЦНИИКОП" ??? какой статус у этого свидетельства, объясните мне?

Аттестат аккредитации, дающий право проводить испытания и выдавать заключения по ним получен этой организацией 15.02.2007 г.
а основанием для выданного заключения о том, что "ПГМ "Бионорд" не оказывает существенного влияния на изменение основных деформационно-прочностных и физико-химических показателей потребительских свойств кожи для верха обуви, меха и практически его влияние сопоставимо с воздействием на них влаги, не содержащей реагентов" выдано на основании результатов научно-исследовательской работы от 03 марта 2006 г.

испытания проводились "по изменению размеров образцов кожи .... в продольном и поперечном направлении"! -
то есть - мочили и тянули, тянули и мочили!
ну конечно сопоставимо! чем бы её ни мочили, кожа растягивается - хоть водой, хоть ослиной мочой, хоть солевым раствором.

Кто явился автором этого научного труда и какое он имел отношение к испытаниям, которые ИЦ "КиО" мог начать проводить только спустя год, после получения аттестата аккредитации?? загадка

на сегодня всё.

пойду мыть обувь с мылом и спать.

Что-то я не поняла, обычно при единственном участнике аукцион признается несостоявшимся. Или что-то в законодательстве иное имеется?

Он не может быть вечно несостоявшимся

никА,
твой ящик полон, не могу ответить тебе в личку
почисть, плз

Соль на дороге…
Тут наблюдаю наглядный пример про соль на тротуаре.
Пролетарская, 11. Со стороны М-сити тротуар был щедро посыпан реагентом. Бурно таял снег и ещё два дня назад там были лужи (за бортом -20°С).
Теперь когда всё это замёрзло, специальный человек с ломиком отдалбывает лёд.
А ведь насколько проще тем же ломиком убрать утоптанный снег.

при единственном участнике аукцион признается несостоявшимся и контракт заключается по максимальной цене с единственным участником. если нет ни одного допущенного участника, аукцион объявляется вновь и меняются какие-либо из условий: цена, срок и т.п

Ап чём и речь!
... 21.07.2005 г.в. 94-ФЗ ...

P.S. сегодня всё замерзло ... скользко ... "весело ..."

Оп...мять ... мач...мала ... на дой...орогах ...

Вот гдето так.

Закончилась зима… Две пары обуви из трёх ушли на мусорный полигон.

И это при том, что я не так уж и много передвигаюсь пешком…

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Кто угадает, почему на обведённых красным участках газона нет травы?

мэр пообещал все вовремя убирать, как велит ТЕХНОЛОГИЯ.

пи.си. удобрения - неполлучиллось.........

Вчера и сегодня ездил по городу, но так и не понял, ГЭЛУД уже использует реагенты или нет? На дорогах много воды, но и температура была плюсовая. Кто в курсе?

Судя по ... - нет.

Сегодня сыпали, я видел… Около полудня…

Вчера около полуночи ехал, видел сыпали!

Думаю, от нашего голосования ничего не поменяется.
Вон сколько голосов против и сколько всего за. А толку? Хоть кто и пойдет решать.
Будут сыпать, ибо надо списать реагенты, за которые кто-то получил здоровый откат.
ИМХО

Сегодня по реагентам имел место разговор с руководством ГЭЛУДа и мэром. В общем результаты разговора: штука хорошая, но очень много требований по его эксплуатации. ГЭЛУД сам признается, что не все на данный момент может выполнить. Но "будем стараться". Купили они новые щетки для Камазов. Они имеют больше степеней подвижности, могут наклоняться в разные стороны. Это должно помочь лучше счищать реагент и их остатки с дороги. Со своей очереди погрозил что будем тщательно следить за его применением и соблюдением технологии

ИМХО. Ничто так хорошо не счищает снег вперемежку с реагентом, как автолюбители своими автомобилями!!!


P.S. А чем они объясняют грубое нарушение технологии применения ..., когда реагент сыпется до и во время снегопада, а не после уборки снега?

Shiko, вот эту часть разговора я не очень понял. По крайней мере они точно знают это правило, но что именно мешает им его соблюдать - так и не понял. Однако мол снова "будем стараться соблюдать".

Я могу стараться быть хирургом!!! Но кто (в трезвом уме и твёрдой памяти) пустит меня делать полостную операцию?

тока что ехал по комунны, камаз с реагентом прошолся по бочине моего авто  и при этом он ехал без проблескового маячка,  так что они по мимо технологии и правила нарушают.

Ещё одна зима наступила - а воз и ныне там... Звонил на прошлой неделе на телефон горячей линии г. Магадана с вопросом до каких пор будут посыпать дороги непонятно чем. Ответили, что реагенты на данный момент не применяются а посыпают солью с песком (хм.. а что ж асфальт мокрый по трассе Магадан - Сокол и это при -15). Сегодня ехал с работы с п. Уптар - дорога сухая, за исключением участка около п. Снежный (уже успели насыпать). Сегодня ночью наверное опять "посолят", чтоб не протухло...

не знаю как кому а мне приятнее ездить по чистой белой дороге, а не по грязной каше. ну скользко и ЧО? резина+скоростной режим+4вд(иногда) и нормально...

как то же в совдепии на жигуляхволгахмосквичах и на ЗАЗ ездили зимой по городу, без Мишлена, 4вд и этой гадости.

motk, мне тоже больше нравится ездить по снегу дорога такая гладенькая,все ямки снегом закатаны.

62-50-65 горячая линия мэрии г. Магадана с 14:00 до 18:00
Может, если не я один, а как можно больше владельцев авто будут звонить по данной проблеме в мэрию, дорожники перестанут сыпать всяку хрень на дороги???? Раньше помоешь авто когда морозы ударят и она чстенькая до весны... А теперь вспотеешь по автомойкам кататься....

Какой солью посыпают не говорили? Соли это не реагенты??? Которые отвечают химию в школе учили???

За две последние зимы наверное каждый заметил зацветшие ржавчиной сколы на кузове своего авто??? Мутные разводы на литых дисках, хромированных деталях?



К сожалению не уточнили...