Речь заместителя начальника кафедры криминологии Московского университета МВД РФ, доктора юридических наук, доцента, Представителя Антитеррористического центра СНГ, полковника милиции и т.д. и т.п. — Марианны Анатольевны КОЧУБЕЙ. «… надо готовить полевые кухни…»
"…преступления против эмигрантов в 2.5 раза превышают количество преступлений по отношению к эмигрантам…" http://magspace.ru/blog/news/165183.htmlпосмотрите
Социальный взрыв в России - это перманентное состояние с 91 года. Пока нет альтернативы существующей власти, нет личности способной, подобно Сталину, сломать об колено всю страну, потом встряхнуть и поставить на ноги. Хуже всего, имхо, то что силовые ведомства, в прерогативу которых входит задача поддержания внутреннего порядка, фактически ни на что не способны. ВС России - не более чем толпа людей в форме, и как не горько это осознавать, наше правительство сознательно уничтожает наиболее боеспособные части наших Армии и Флота способные самоорганизоваться во время любого хаоса.
Но в данном состоянии Россия не одинока, подобное состояние переживают все крупные развитые страны, за исключением Китая и Индии (в этих странах нищенское состояние населения - норма жизни). Но если в том же оплоте дерьмократии социальный бунт приведет к созданию нескольких автономий, то что будет в России - неизвестно. Если конечно 3 мировая не поставит точку.
X__GADik!!
27.10.2009, 15:32
Человек очень правильно называет вещи своими именами не стесняясь так сказать правду матку прям в лицо,наши политики на такое не способны:)
andrebos
27.10.2009, 19:07
Цитата(iblis @ 27.10.2009, 14:37)

Хуже всего, имхо, то что силовые ведомства, в прерогативу которых входит задача поддержания внутреннего порядка, фактически ни на что не способны. ВС России - не более чем толпа людей в форме,
Вот этим высказыванием ты сильно обидел представителей этих самых структур!!!

Мне интересно - ты это сам придумал, может из личного опыта взял, или кто подсказал?! Предлагаю админам сразу закрыть, эту тему во избежание конфликтов!
а кто-нибудь скачал? не могу досмотреть до конца, примерно на 15-ой минуте обрывается видео. И Скачать не получается, тоже обрыв
Цитата(iblis @ 27.10.2009, 13:37)

Социальный взрыв в России - это перманентное состояние с 91 года. Пока нет альтернативы существующей власти, нет личности способной, подобно Сталину, сломать об колено всю страну, потом встряхнуть и поставить на ноги. Хуже всего, имхо, то что силовые ведомства, в прерогативу которых входит задача поддержания внутреннего порядка, фактически ни на что не способны. ВС России - не более чем толпа людей в форме, и как не горько это осознавать, наше правительство сознательно уничтожает наиболее боеспособные части наших Армии и Флота способные самоорганизоваться во время любого хаоса.
Но в данном состоянии Россия не одинока, подобное состояние переживают все крупные развитые страны, за исключением Китая и Индии (в этих странах нищенское состояние населения - норма жизни). Но если в том же оплоте дерьмократии социальный бунт приведет к созданию нескольких автономий, то что будет в России - неизвестно. Если конечно 3 мировая не поставит точку.
Ты это сам написал или взято с какого то ресурса??? интересные трезвые мысли, Респект!
to andrebos: если ты так считаешь, то за три бога ради. А может спросишь у тех людей которые в форме (милиция, ВВ, пограничники, ВС, флот)? На форуме есть и те и другие.
to Олег 1: мысли мои.
Как-то не особенно впечатлил спитч этой дамы. Удивил акцент именно на Украине, прям выделяется в речи.
В целом, ничего нового. Абсолютно. От политиков, понятное дело, не услышишь. Но сейчас и слушать (смотреть), в принципе, негде. Все масс-медиа ВВП встроил в "вертикаль". Кривую и ржавую, но это другой вопрос. Остался инет, особенно информативны многие блоги и форумы некоторых сайтов. А ящик - зомботерапия для серых масс обывателей.
Всерьез комметировать выкладки госпожи Кочубей по поводу "ничтожно низкой роли" этнических групп в общей картине преступности, нет никакого желания. Откуда такая волшебная цифра взялась - 2,5%?? И начинается подмена понятий - речь, мол, о гражданах государств, а не о этнических группах как таковых... На первом месте откуда-то взялись таджики!!?... А то что, куча "братьев" по СНГ, занимающихся противозаконными делами, давно купили себе паспорта граждан РФ, с этим как быть?? Они что перестали от этого быть членами "этнических" и "клановых" группировок?? Ничего подобного. Чистой воды формализм, уводящий от сути проблемы.
Короче, много слов (местами вполне разумных), но толку мало. Загруженность типа научной терминологией только туманит мозги. Ну и много спорных моментов.
Как говорят у нас на Руси, получилось Нихт Гут!
dissector
27.10.2009, 20:56
.....московского омона-на всех нехватит...
...местный омон будет стрелят в московский...
... мигранты , люди живущие за МКАД...
Прикольная тетька. только,что делать - то? я не понял...
Кавардак
27.10.2009, 21:04
"…преступления против эмигрантов в 2.5 раза превышают количество преступлений по отношению к эмигрантам…"
Филологи есть? Объясните, чем преступления против эмигрантов отличаются от преступлений по отношению к эмигрантам.
dissector
27.10.2009, 21:16
Цитата(Кавардак @ 27.10.2009, 20:04)

"…преступления против эмигрантов в 2.5 раза превышают количество преступлений по отношению к эмигрантам…"
Филологи есть? Объясните, чем преступления против эмигрантов отличаются от преступлений по отношению к эмигрантам.
я конечно филолох есще тот...
..это когда преступления напаравленный против эмигрантов(эмигранты потерпевщая сторона) больще в два с половиной раза,чем эмигранты напреступали(эмигранты виновная сторона) , патамушто .
а ю реди?
Кавардак: не обращай внимания. Это неверно воспроизведенная цитата. Кто-то что-то не так услышал и напечатал.

Главное, что по существу, не кул.
Цитата(iblis @ 27.10.2009, 13:37)

Хуже всего, имхо, то что силовые ведомства, в прерогативу которых входит задача поддержания внутреннего порядка, фактически ни на что не способны.
Здесь ты не совсем прав, мне кажется. Они способны пи***шить дубинками по головам и прочим частям тела "сограждан", разгоняя мирные пикеты и митинги молодежи или стариков (да и официально разрешенные акции партий зачастую, как на последних региональных выборах)... Ничего так, вполне нихреново у них получается - за руки, за руки и в автозак, или башкой об стену, или кулаком в видеокамеру... на это способны.
to Ikarus: давай не будем путать мягкое с теплым. Карательные функции заложены в самом факте существования силовых ведомств МВД любой страны. Существует прописная истина: человек прекрасен, толпа ужасна (у меня по философии еле еле тройка была, автора не помню). А как любой организованный митинг или марш превращается беснующуюся погромами толпу, знаешь? Достаточно вспомнить 90е в москве. Дело МВД не только в удержании стабильного положения внутри страны, но и профилактика любых преступлений, а вот с этим уже не проблема, а катастрофа. Хорошо, до нас материковский разврат милиции пока не докатился. Ведь евсюки были и раньше, но не в таком масштабе. И власть (правительство, президент) по сути ничего не собирается делать. Если хочешь узнать где в стране проблемы, посмотри телевизор с кучей сериалов про ментов, солдат, следователей, прокуроров, и чем дольше идет сериал, тем больше проблема. Ситуация уже начинает напоминать события столетней давности. Депутаты гребут привилегии, Путин дарит часы стоимостью с танковый взвод, министр обороны - не может отличить прапорщика от генерал-майора (вот истинная причина упразднения института прапорщиков в ВС). Маленькая победа стала самым большим поражением России. Сколько еще протянется такое состояние дел непонято. И никто не даст гарантии, что поехавший в очередной раз усмирять Приморье, московский ОМОН не нарвется на местных, вооруженных далеко не дубинками. Социальный взрыв, для которого практически все готово, сметет не только сидящих в Думе и Кремле, но и по всем территориям бывшего СССР, распространяясь дальше как круги по воде. Самое хреновое в этой ситуации то, что нам от этого уже никуда не деться.
Цитата(Кавардак @ 27.10.2009, 20:04)

"…преступления против эмигрантов в 2.5 раза превышают количество преступлений по отношению к эмигрантам…"
Мне тоже эта загадочная фраза понравилась

Давайте не будем про силовые структуры, а

а то щас из закрытой темы придет Кими и все начнется сначала
По поводу Кими: каждый человек имеет право на собственное мнение, но я тоже против межличносного срача в любой теме.
А силовые структоры... Это действительно больная тема, особенно для обычных граждан с которых эти структуры и "кормятся" (подразумеваются налоги)
luisfigo
28.10.2009, 1:13
почему-то вспоминается фильм про Колчака. Из которого совершенно непонятно, с чего вдруг и откуда взялись эти злобные упыри, ставшие мочить благородных офицеров и дамочек с зонтиками. Вот только они принимали с благодарностью полтинник, улыбались в усы, с кряканием выпивали рюмку и всегда добавляли к словам "вашбродь". И вместе с "братцами" добросовестно ходили в атаку на врага. И внезапно...
А историю лучше вообще не трогать... Получилось: хотели как лучше, получилось как всегда(((
andrebos
28.10.2009, 3:33
Цитата(iblis @ 27.10.2009, 19:35)

мысли мои.
Наверное много ты в этой жизни повидал, много общался с представителями силовых ведомств, видел в живую как наша армия действует в реальных боевых действиях, раз так утверждаешь. Ну тогда конечно..
Цитата(Ikarus @ 27.10.2009, 20:46)

Они способны пи***шить дубинками по головам и прочим частям тела "сограждан", разгоняя мирные пикеты и митинги молодежи или стариков (да и официально разрешенные акции партий зачастую, как на последних региональных выборах)... Ничего так, вполне нихреново у них получается - за руки, за руки и в автозак, или башкой об стену, или кулаком в видеокамеру... на это способны.
Опять же начинаешь всех в общую кучу грести. За десять лет ниразу никого дубинкой не ударил, как ты говоришь "по прочим частям тела "сограждан". Лучше напиши, кто этих молодых и стариков засылает на эти митинги.
Цитата(iblis @ 27.10.2009, 23:40)

Это действительно больная тема, особенно для обычных граждан с которых эти структуры и "кормятся" (подразумеваются налоги)
А ты знаешь, сколько я налога со своей зарплаты отдаю?
Уж спасибо вам всем большое, что не даете с голоду сдохнуть!
Злость и ненависть никого еще не красили. И если ты увидел в моих постах что то оскорбительное для себя, значит так захотел сам. Разница между нами была в цвете формы, может быть в погонах (я не работал в МВД). Но даже сейчас, если повезет (да, я расцениваю это как везение) одену форму погранвойск. Но от этого мое отношение к происходящему с нами не изменится. В любой силовой структуре хватает приблудившегося дерьма, липовых полководцев и бумажных солдатиков, я не хочу и не собираюсь выяснять где их больше. Но мнение в современном обществе формируют люди забывшие элементарные человеческие принципы, для которых наличие одного ублюдка в составе, позволяет мешать с дерьмом все подразделение.
P. S. Не говори про налоги. Россия похоже единственная страна в которой люди в погонах платят государству...
Цитата(andrebos @ 28.10.2009, 2:33)

А ты знаешь, сколько я налога со своей зарплаты отдаю?
Если ты служишь, то у тебя не совсем зарплата, а либо денежное довольствие, либо государственное обеспечение.
И то, что государство тебе одной рукой даёт, а другой тут же отбирает, я не понимаю и считаю это одним из абсурдов, коих у нас в стране нынче полным-полно.
А тётка в ролике говорит грамотно и со знанием дела, на мой взгляд, она во многом права. То, что в стране некоторым дозволяется не следовать букве закона, обязательно ещё аукнется. Не легитимное правительство, пытаясь удержаться у власти и набить свои бездонные карманы, вовсе не думает о последствиях своих бестолковых действий.
andrebos
28.10.2009, 21:35
Цитата(iblis @ 28.10.2009, 3:06)

Злость и ненависть никого еще не красили. И если ты увидел в моих постах что то оскорбительное для себя, значит так захотел сам. В любой силовой структуре хватает приблудившегося дерьма, липовых полководцев и бумажных солдатиков, я не хочу и не собираюсь выяснять где их больше. Но мнение в современном обществе формируют люди забывшие элементарные человеческие принципы, для которых наличие одного ублюдка в составе, позволяет мешать с дерьмом все подразделение.
Об чем и речь. Но ты же сам писал обобщая, всех что "ВС России - не более чем толпа людей в форме.." и " силовые ведомства, в прерогативу которых входит задача поддержания внутреннего порядка, фактически ни на что не способны.." Откуда такая уверенность? Написать можно что угодно, а вот обоснованно ответить за свои слова..
У меня нет ненависти, а вот злость присутствует на твои слова "граждан с которых эти структуры и "кормятся" .." Я сам себя кормлю, и налога плачу в размере средней магаданской зарплаты, и желающих на мое место работы нет, иначе я бы не сидел сейчас в Дагестане пол года, а дома ребенка бы воспитывал. Я думаю, если бы ты пару дней на данный момент поработал рядом со мной, то мнение твое о силовых структурах изменилось бы в обратную сторону!
А то что вам всем преподносят в СМИ, это еще как посмотреть на все это. Меньше надо телевизор смотреть, а больше работать и семьей заниматься!
dissector
28.10.2009, 22:14
Цитата(andrebos @ 28.10.2009, 21:35)

Об чем и речь. Но ты же сам писал обобщая, всех что "ВС России - не более чем толпа людей в форме.." и " силовые ведомства, в прерогативу которых входит задача поддержания внутреннего порядка, фактически ни на что не способны.." Откуда такая уверенность? Написать можно что угодно, а вот обоснованно ответить за свои слова..
У меня нет ненависти, а вот злость присутствует на твои слова "граждан с которых эти структуры и "кормятся" .." Я сам себя кормлю, и налога плачу в размере средней магаданской зарплаты, и желающих на мое место работы нет, иначе я бы не сидел сейчас в Дагестане пол года, а дома ребенка бы воспитывал. Я думаю, если бы ты пару дней на данный момент поработал рядом со мной, то мнение твое о силовых структурах изменилось бы в обратную сторону!
А то что вам всем преподносят в СМИ, это еще как посмотреть на все это. Меньше надо телевизор смотреть, а больше работать и семьей заниматься!
незлись!
хотя если бы военные были бюджето-образующим звеном, было бы прикольно!
...на че там нехватает, на образование, щас ирак расхе.ачим...
...как в америке, правда?
По моему как раз в телевизоре у нас все ВЭРИ ГУД!!! И армия постоянно учения проводит и МВД у нас ВСЕГДА во все оружии. Я
согласен, что нельзя судить о всех по действиям какого-нибудь одного идиота, НО..... что-то они очень часто стали о себе напоминать. Я так понимаю, что некоторые из форумчан сейчас поддерживают правопорядок и мир в горячих точках нашей страны, но объясните мне не умному - почему так долго порядка навести не получается? Может он просто и не нужен на самом деле, определенному кругу лиц? Я преклоняюсь, перед этими отважными людьми, которые не щядя живота своего, самоотверженно исполняют свой долг перед Родиной, но тут же возникает вопрос - что в этом случае Родина? Это мы все с вами, или те некоторые, которые говорят что все это во имя добра. Короче рассуждать можно очень долго и много. Один мой друг лет десять назад увлекся изучением массонства и их движения. Сначала я над ним иногда посмеивался, мол сам в себе скоро фобию разовьет. Потом просто не верил, считая что такого не может быть. А теперь мне страшно иногда становиться из-за того, что практически все о чем он говорил 5-7 лет назад, теперь воплощается в жизнь! Иногда "буква в букву". По этому я тоже считаю (как и большинство), что нет у нас никакой непобедимой армии и простым увеличением численности сотрудников МВД ничего недобьешся. Происшествия в Владивостоке - это только самая малая часть проявления общественного негодования, хотя всеприморье было в шоке. Однако нигде и никакой канал не осветил этих событий. Так о чем мы здесь говорим?........
"Об чем и речь. Но ты же сам писал обобщая, всех что "ВС России - не более чем толпа людей в форме.." и " силовые ведомства, в прерогативу которых входит задача поддержания внутреннего порядка, фактически ни на что не способны.." Откуда такая уверенность? Написать можно что угодно, а вот обоснованно ответить за свои слова.."
to andrebos: да за три бога ради. Начну пожалуй с ВС (оно мне поближе, почему см. пост №20).Судя по твоему возрасту ты служил или нет срочную (это не подкол и не упрек, а констатация возраста) в 1996-1997 году. Значит лихолетье начала 90-х развалившей к чертям собачьим ВС тебя уже не коснулось. На мой взгляд, развал Армии и Флота начался в конце эпохи мишки проклятого, т. е. конец 80-х. Тогда коммерциализация коснулась всего, пресса, взвыв от вседозволенности, каждый день орала как у нас все плохо, какая страшная Армия и чудовищный Флот. Конечно были и другие темы для обсирания, но я остановлюсь на этом. Буквально за очень короткий срок в обществе сформировался настолько негативный образ, что родители шли на все возможные ухищрения, лишь бы их чада не попали в ВС. Из личного опыта. Я служил срочную в 1989-1991 гг. в морской авиации, в Приморье. Наша учебка, ШМАС, была во Владивостоке (морпехи, привет соседи). В 90м году Прибалтика объявила "суверенитет". Матросов соответствующей национальности родители просто воровали из частей. Но если этих можно хоть как то понять, то убей бог лаптем, не понимаю русских родителей, далеко не бедных, ворующих или откупающих своих отпрысков. Пресса стойко создавала образ страшного "дембеля" глумящегося над бедными "духами". Доходило до маразма. Создание "комитетов солдатских матерей" только усугубило проблему. Отличную идею изгавняли в самом начале. Я видел представительниц этих "комитетов". Если кто нибудь видел в живую Новодворскую, вот это что то похожее. Офицеры боялись команды отдавать. При мне офицера, приказавшего двум бойцам сколоть лед с лестницы, эти "дамы" таскали трехэтажным матом и угрозами прокурорского расследования "правомочности приказа" заставили отменить приказ. В 91 году я оказался в составе команды "купцов" на о. Русском. Там тоже был ШМАС, но связи. Я чуть челюсть не посеял когда увидел бойцов пришедших по призыву. Всемогущая массмедиа тогда вдоволь обсосала эту проблему. Призывники напоминали фотографии 45 года, узников концлагерей. Телевизионные головы взахлеб рассказывали как бедных призывников морят голодом. И никто не удосужился сказать о том, что бойцы такими и пришли. Я не знаю по какому принципу и как в то время работали военкоматы и призывные комиссии, но для меня стало шоком, когда я увидел в Ростове группу призывников с уголовным прошлым.
Для тех кто скажет: так ты что же про реальную дедовщину то не рассказал, или не летал по бойцовке? отвечаю: летал, когда я пришел в часть, дембилями были чечены. Заранее предупреждаю, тему в этом направлении развивать не буду.
После воцарения на престоле Российском вечно пьяного бориски наступил уже полный пи...ц. Много говорить не о чем, сами помните. Последствия тех времен не пройдут никогда. Люди ломались под золотым тельцом. Из силовых структур уходили куда угодно, в запой, на кладбище, в бандиты (ЧОПы). Из ВС и МВД всеми правдами и неправдами выжили профессионалов. Оборонка пошла в разнос - приватизацию все помнят? А теперь назовите основной танк Российской Армии? Какого он года? andrebos, на какой БМП ты там катаешся? А про пашу-мерседеса забыли? НГ в Грозном?
Перечислять можно долго.
Что вижу сейчас. Вернемся на год назад, август 2008. Не забыли? Охерительная война!!! Командуем войсками по сотовым телефонам. Авиация летает чуть ли не по пачке беломора. Опять выехали на авось... А если бы конфликт был с Турцией? Год прошел. Как был минобороны мебельщик, так и остался... Сокращение ВС... Это каким надо быть ...(подставите сами) чтобы с ракетного крейсера треть офицерского состава, в целях экономии средств, убрать?
Про МВД... ну наверно в следующий раз, а то забанят нахрен за многословие...
Цитата(PaWELL @ 28.10.2009, 22:28)

Происшествия в Владивостоке - это только самая малая часть проявления общественного негодования, хотя всеприморье было в шоке. Однако нигде и никакой канал не осветил этих событий. Так о чем мы здесь говорим?........
Телеканал РЕН-ТВ осветил, и не раз возвращался после. Но он такой
один!. Остальные "не видят"... пока не разрешат из Кремля.
Мерзкая, трусливая, никчемная политика серых людишек дорвавшихся до высот власти, которые им не дано покорить.
А ментовский десант Вове в Приморье не простят никогда... ну, пока он у нефтегазовой трубы вентиль держит, точно не забудут.
Как говорили про Буша некоторые американцы: "Not My President!" Или премьер... Разница невелика.
Цитата(Yoshi @ 27.10.2009, 12:40)

"…преступления против эмигрантов в 2.5 раза превышают количество преступлений по отношению к эмигрантам…"
объясните мне кто-нибудь смысл написанного
Цитата(Ikarus @ 27.10.2009, 20:17)

Кавардак: не обращай внимания. Это неверно воспроизведенная цитата. Кто-то что-то не так услышал и напечатал.

Главное, что по существу, не кул.
Рамзес, цитирую сам себя!
dissector
29.10.2009, 22:16
Цитата(Рамзес @ 29.10.2009, 22:08)

объясните мне кто-нибудь смысл написанного
дубль два.
..это когда преступления напаравленный против эмигрантов(эмигранты потерпевщая сторона) больще в два с половиной раза,чем эмигранты напреступали(эмигранты виновная сторона) , патамушто .
а ю реди?
Цитата(dissector @ 29.10.2009, 21:16)

дубль два. ..это когда преступления напаравленный против эмигрантов(эмигранты потерпевщая сторона) больще в два с половиной раза,чем эмигранты напреступали(эмигранты виновная сторона) , патамушто . а ю реди?
это ты объяснил другое выражение, а то, что я процитировал, невозможно объяснить, оно изначально ошибочно. "
Преступления против мигрантов" и "
преступления по отношению к мигрантам" - это одно и то же.
И кстати перестаньте путь слова "мигрант" и "эмигрант".
по САБЖу - тётю недослушал, не хватило терпения её слушать.
А комментирующие её слева и справа дяди просто достали.
dissector
29.10.2009, 22:33
нормальный разведчик - обязан понимать -как есть, а не как сказали...

Цитата(Рамзес @ 29.10.2009, 22:29)

это ты объяснил другое выражение, а то, что я процитировал, невозможно объяснить, оно изначально ошибочно. "Преступления против мигрантов" и "преступления по отношению к мигрантам" - это одно и то же.
И кстати перестаньте путь слова "мигрант" и "эмигрант".
по САБЖу - тётю недослушал, не хватило терпения её слушать.
А комментирующие её слева и справа дяди просто достали.
лучшеб население увеличили. чем языками без дела...
andrebos
30.10.2009, 18:50
Цитата(iblis @ 29.10.2009, 0:46)

andrebos, на какой БМП ты там катаешся?
С чего ты взял?
Нет желания больше спорить с тобой. Тебе просто рассуждать, сидя дома в тепле и уюте. Да в перечисленных выше ведомствах не все в порядке, но главное - это люди, которые там работают или служат и с достоинством и честью выполняют поставленную перед ними задачу, не смотря ни на что! Останусь при своем.
Кавардак
30.10.2009, 19:13
Цитата(luisfigo @ 28.10.2009, 0:13)

почему-то вспоминается фильм про Колчака. Из которого совершенно непонятно, с чего вдруг и откуда взялись эти злобные упыри, ставшие мочить благородных офицеров и дамочек с зонтиками. Вот только они принимали с благодарностью полтинник, улыбались в усы, с кряканием выпивали рюмку и всегда добавляли к словам "вашбродь". И вместе с "братцами" добросовестно ходили в атаку на врага. И внезапно...
Большевики лозунг бросили: «Грабь награбленное». В Чечне такая же хрень была, руководство республики покатило бочку на русских, а отморозки из простого чеченского населения принялись произвол творить. Милиция бездействовала.
Цитата(Кавардак @ 30.10.2009, 18:13)

Большевики лозунг бросили: «Грабь награбленное». В Чечне такая же хрень была, руководство республики покатило бочку на русских, а отморозки из простого чеченского населения принялись произвол творить. Милиция бездействовала.
Если о Чечне речь, то бери выше... Это политика и бизнес высокого полета. Многое нам до сих пор неизвестно, но кое-что важное уже выяснено (историками, военными, политологами - не теми, что из ящика не вылезают) и проанализировано.
Первое. Корни бойни (войны, конфликта, как угодно) - в Москве, и ТОЛЬКО в Москве. В зданиях министерств и ведомств, ну и наверняка, в Кремле. В 1991 г. из Чечни, по какому-то щучьему велению, были выведены федеральные части войск и "брошены" склады забитые оружием и боеприпасами. Много об этом сказано уже.
Второе. На сегодня достоверно известно, что Дудаев просил Москву о переговорах, и был согласен на условия федералов. Но, Ельцин и его окружение с завидным упорством игнорировали эти инициативы и прямой диалог. Не догадываетесь почему? А между тем, Дудаев, если смотреть с сегодняшнего дня, это просто верх вменяемости и чести (офицер Советской Армии, как ни крути), по сравнению с теми бородочами, что пришли ему на смену... и, опять же, оказались ко времени и подозрительно выгодны многим "товарищам" в московских кабинетах. К тому же, де-юре он был легитимен (избраннный, а не глава какой-то хунты).
Третье. Навсегда запомнил комментарий Невзорова (совсе не мой кумир, но суть в другом), который он дал где-то в году 1999: "Вот посмотрите, какая интересная вещь. Каждый день что-то взрывают, кого-то убивают, идет война... А вы слышали хоть раз хоть об одном взорваном наливнике?? Тишина. Между тем, машины с топливом проезжают днем и ночью... для них есть "коридор". Вот и подумайте, в чем суть этой войны, и кому она выгодна..."
Так что всё намного сложнее, чем просто "русское население" и "чеченские отморозки". Спектакль разыгрывали "режиссеры" (бизнесмены в погонах и с министерскими портфелями), и вот они то, истинные предатели и прощения им нет.
p.s. Вторая чеченская вызывает не меньше вопросов и подозрений, чем первая. В политике не бывает случайных совпадений, они редки. И то, что совпали призывы мало известного в 1999 "электорату" ВВП "мочить" и последующая операция "Приемник" - далеко не случайность (не только мое мнение). Если "бомбы" нет, ее надо придумать... Цель оправдывает средства. И жертвы.
to andrebos: а я на диспут не напрашивался. И меряться посиделками (ты в боях, а я в тропиках) тоже не буду, заочный спор чаще всего так и заканчивается, как закончил его ты.
to Кавардак: этот лозунг не большевиков , а троцкистов.
Кавардак
30.10.2009, 20:19
Ikarus, я в политику не углублялся. Я читал, что русские беженцы из Чечни писали. В Чечне был геноцид русского народа. Про «руку Москвы» на Кавказе я уже на кавказских форумах начитался. Любой теракт пытаются на ФСБ списать. Чтобы понять, что же происходило в Чечне далеко ходить не надо, достаточно прочитать сообщение №25 в этой теме
Цитата(iblis @ 28.10.2009, 23:46)

… Значит лихолетье начала 90-х развалившей к чертям собачьим ВС тебя уже не коснулось. На мой взгляд, развал Армии и Флота начался в конце эпохи мишки проклятого, т. е. конец 80-х …
Никаких спектаклей не было, был бардак и развал страны из-за этого. Кто что хотел, вернее мог, то и творил.
А чеченцы в обще по жизни бандитский народ, всю жизнь соседей грабили.
iblis, когда этот лозунг прозвучал никаких троцкистов в природе не было. Троцкисты появились, после смерти Ленина когда дележ власти пошел
dissector
30.10.2009, 20:27
Цитата(Кавардак @ 30.10.2009, 19:19)

А чеченцы в обще по жизни бандитский народ, всю жизнь соседей грабили.
ага - евреи-жадные,цыгане-воры,чукчи-тупые,русские-лентяи......
БРЕД!!! и бытовой фашизм
еще недавно разницы небыло -русский, украинец... че сменилось,кроме политики?
небывает плохих наций-бывают плохие люди(тчк)
luisfigo
30.10.2009, 20:33
Цитата(dissector @ 29.10.2009, 21:33)

лучшеб население увеличили. чем языками без дела...
ну, давай, увеличивай, и, уж конечно, не языком
to Кавардак: денег на инете нет, так бы скопипастил одну интересную статью с исторического форума МГУ. Вот где люди копья ломают!!! При этом не ссылками друг друга бьют а сканами газет (соответствующего времени).
to dissector: бытовой национализм существовал всегда!!! И будет существовать всегда, в любой стране. К сожалению, это неизбежность цивилизации.
Кавардак
30.10.2009, 20:34
Цитата(dissector @ 30.10.2009, 19:27)

ага - евреи-жадные,цыгане-воры,чукчи-тупые,русские-лентяи......
БРЕД!!! и бытовой фашизм
еще недавно разницы небыло -русский, украинец... че сменилось,кроме политики?
небывает плохих наций-бывают плохие люди(тчк)
Введи в поисковике Яндекса слово «Кандопог». А можно и такой вот запрос составить:
+Чечня +убийство +русские
По результатам увидишь кто из нас бред тут пишет. Записки Ермолова почитай еще. Там на конкретных фактах доказывается бандитизм чеченцев. И демагогию про фашизм разводить не надо, если у тебя знания только из СМИ
У Ауверуса спроси, чем в Магаданской области ингуши занимаются. Это родственный чеченцам народ, типа как хохлы и белорусы по отношению к русским
Кавардак: Короче, каждый о своем повествует...
Для того, чтобы понять, что это "режиссура" достаточно почитать отчеты Счетной палаты, не говоря уже о независимых экспертах. Статью бюджета помнишь: "Восстановление объектов народного хозяйства и инфраструктуры ЧР"? Разворованы миллиарды (уже и не скажу точно рублей или долларов)... На чеченские деньги построена куча "дачных домиков" Рублевки, казино, ресторанов... Происходил успешный дележ денег. Я молчу про оружие, наркотики.
Мне то что ссылки давать на сообщения? Я к чеченцам симпатии особой не испытываю... Ну, короче речь то я не о их качествах вел. Это другая тема. Всё что хотел написал в сообщении выше.
p.s. Если первооснова какого-то явления (события, факта) - это Политика, то как можно ее игнорировать? Поняв Главное, более ясно видишь аспекты проблемы.
Кавардак
30.10.2009, 20:52
Цитата(Ikarus @ 30.10.2009, 19:40)

Кавардак: Короче, каждый о своем повествует...
Это точно. Я же изначально на вопрос о преступности уличной отвечал и назвал причины ее происхождения. А то, что всегда и везде кто-то рыбку в мутной воде ловит это всем известно. Меня чужие домики на рублевке не беспокоят, меня беспокоит, что русским беженцам из Чечни жить негде. Пытались некоторые в свои дома вернуться, но пришлось снова ноги уносить. Двум русским студентам в Ставрополе чеченцы горло перерезали, а милиция заявляет, что это бытовуха, а не национализм – сотовые телефоны типа отобрать хотели. Про чеченцев плохо скажешь, тут же в фашизме обвинят.
Кавардак: Введи в поисковике Яндекса слово «Кандопог».
Вообще-то вводить нужно: "КОНДОПОГА". Так этот город называется.
Кавардак: Меня чужие домики на рублевке не беспокоят...
А напрасно, поверь мне... очень напрасно. Все что ты написал, по сути, верно!
Но твои рассуждения - это пренебрежение системным анализом. От ситуации на Кавказе до Рублевских домиков не такая большая дистанция, как кажется на первый взгляд. И в этом трагедия. Но и ключ к пониманию... с кого начинать.
dissector
30.10.2009, 20:54
Цитата(Кавардак @ 30.10.2009, 19:34)

Введи в поисковике Яндекса слово «Кандопог». А можно и такой вот запрос составить:
+Чечня +убийство +русские
По результатам увидишь кто из нас бред тут пишет. Записки Ермолова почитай еще. Там на конкретных фактах доказывается бандитизм чеченцев. И демагогию про фашизм разводить не надо, если у тебя знания только из СМИ
У Ауверуса спроси, чем в Магаданской области ингуши занимаются. Это родственный чеченцам народ, типа как хохлы и белорусы по отношению к русским
вот тебе мозги засрали всякие яндексы и прочее.
в чечне,ингушетии , дагестане очень низкий уровень жизни.
работы-нет. платят только "федералам"
вот и преступность, вот и бандитизм.
русские в испании,германии тоже не паиньки - поверь.
прям офигел от твоих сообщений.
чем ингуши в маг.области занимаются - я знаю. и осетины между прочим.
золото всегда тянет криминал. русские тоже занимаются тем-же.
криминал-интернационален.
Кавардак
30.10.2009, 20:55
Ничего страшного, Яндекс и не такие ошибки умеет исправлять. 15% всех запросов в Яндексе идут с граматическими ошибками
Кавардак
30.10.2009, 21:08
Цитата(dissector @ 30.10.2009, 19:54)

вот тебе мозги засрали всякие яндексы и прочее.
в чечне,ингушетии , дагестане очень низкий уровень жизни.
работы-нет. платят только "федералам"
вот и преступность, вот и бандитизм.
русские в испании,германии тоже не паиньки - поверь.
прям офигел от твоих сообщений.
чем ингуши в маг.области занимаются - я знаю. и осетины между прочим.
золото всегда тянет криминал. русские тоже занимаются тем-же.
криминал-интернационален.
Хотелось бы уточнить твою национальность, а то неясны причины твоего поведения. Я, например, писал только факты и своего отношения к ним не высказывал. А ты тут арбуз такой выкатил про фашизм. Ты верно о безработице написал и низком уровне жизни на Кавказе. Только по признанию самих ингушей, они работать не любят. Ингуш лучше в грязи будет сидеть, чем возьмет метлу и уберет мусор вокруг себя. И это не мои слова. Рабочие места на Кавказе есть, но работать идут в основном русские. Испанию и Германию трогать не надо, т.к. там русскими называют всех из бывшего СССР. Говоришь, Яндекс мне мозги засрал. Я же просил без демагогии обходится. В Яндексе я находил ссылки на кавказские сайты и там получал информацию. Ты случайно не в курсе сколько процентов населения в России русские, а сколько процентов русских в организованной преступности? Я вижу, что нет, раз такие вещи про криминал пишешь. Можешь заметить разницу между 87% и 28%?
Цитата(Ikarus @ 30.10.2009, 19:52)

Кавардак: Меня чужие домики на рублевке не беспокоят...
А напрасно, поверь мне... очень напрасно. Все что ты написал, по сути, верно!
Но твои рассуждения - это пренебрежение системным анализом. От ситуации на Кавказе до Рублевских домиков не такая большая дистанция, как кажется на первый взгляд. И в этом трагедия. Но и ключ к пониманию... с кого начинать.
Я пишу о проблемах, которые могут коснуться меня лично. Я не могу всего охватить своим вниманием. О коррупции, взяточничестве я устал уже думать. В твоих сообщениях я ничего нового не прочел кроме свободного проезда наливняков в Чечне.
«но и ключ к пониманию … с кого начинать». Начнут компанию по борьбе с коррупцией и кого пересажают? Самых активных борцов с коррупцией в конце концов и посадят.
dissector
30.10.2009, 21:25
Цитата(Кавардак @ 30.10.2009, 20:08)

Хотелось бы уточнить твою национальность, а то неясны причины твоего поведения. Я, например, писал только факты и своего отношения к ним не высказывал. А ты тут арбуз такой выкатил про фашизм. Ты верно о безработице написал и низком уровне жизни на Кавказе. Только по признанию самих ингушей, они работать не любят. Ингуш лучше в грязи будет сидеть, чем возьмет метлу и уберет мусор вокруг себя. И это не мои слова. Рабочие места на Кавказе есть, но работать идут в основном русские. Испанию и Германию трогать не надо, т.к. там русскими называют всех из бывшего СССР. Говоришь, Яндекс мне мозги засрал. Я же просил без демагогии обходится. В Яндексе я находил ссылки на кавказские сайты и там получал информацию. Ты случайно не в курсе сколько процентов населения в России русские, а сколько процентов русских в организованной преступности? Я вижу, что нет, раз такие вещи про криминал пишешь. Можешь заметить разницу между 87% и 28%?
1 национальность- отец отца -цыган
мать отца- хохлушка
отец матери -донской казак
мать мамы-казачка
2 такие русские тоже лучше сторожить(пить) будут, чем убирать
3 кавказкие сайты - это напрямую спонсируемые саудитами(читай - ваххабитами) сайты
4 однажды(1996 год) управление статистики Магаданской обл. -2(два)раза перечислило денег за вывеску.(мне)
5 фашизм-это когда думаешь , что национальность дает какие-либо общечеловеческие различия(религия,образ жизни,отношение к труду...) мысли - материализуются. (проверенно)
я сужу по личным контактам, с ингушами ,чеченами и другими. причем и на юге и тут.
когда в оротукане ингушу гранату кинули в магаз , я понимаю, за ,что-конкретно.
попал в аварию на бурхале, чеченец месный помог(ни кто непомог,понимаешь) устроил все, даже колбасу по склону собрать помог
а плять не один камазист неостановился, и пришлось корефана поломанного ,нести на себе 16 км (128 кг)
вот и национальность ,вот и статистика.
andrebos
30.10.2009, 22:26
Цитата(Кавардак @ 30.10.2009, 20:08)

Ингуш лучше в грязи будет сидеть, чем возьмет метлу и уберет мусор вокруг себя. И это не мои слова. Рабочие места на Кавказе есть, но работать идут в основном русские.
Ингуш ингушу рознь. А про рабочие места ты откуда знаешь? Из службы занятости?
Кавардак
30.10.2009, 22:37
dissectorНу и я не чистокровный русский. И до недавнего времени был интернационалистом. Самый ужас русские испытали от самих себя в гражданскую войну. Зверства творились кровавые как со стороны белых, так и со стороны красных. Я бы предпочел напомнить с чего все началось.
Цитата(luisfigo @ 28.10.2009, 0:13)

почему-то вспоминается фильм про Колчака. Из которого совершенно непонятно, с чего вдруг и откуда взялись эти злобные упыри, ставшие мочить благородных офицеров и дамочек с зонтиками. Вот только они принимали с благодарностью полтинник, улыбались в усы, с кряканием выпивали рюмку и всегда добавляли к словам "вашбродь". И вместе с "братцами" добросовестно ходили в атаку на врага. И внезапно...
Я заметил сходство ситуаций в России 17-го и в России 90-х
Цитата(Кавардак @ 30.10.2009, 18:13)

Большевики лозунг бросили: «Грабь награбленное». В Чечне такая же хрень была, руководство республики покатило бочку на русских, а отморозки из простого чеченского населения принялись произвол творить. Милиция бездействовала.
Потом произошел уход от темы. Но раз уж ушли, то я обнародую свое отношение к лицам кавказской национальности. Те, которые среди русских живут, зачастую превосходят по моральным качествам русских. К ним у меня претензий нет. А вот те, кто в диаспоры в России объединяется немного похуже. К такому выводу я пришел за последние пол года. До этого как ты рассуждал и занимал активную позицию в национальных вопросах на стороне кавказцев. Меня никакими доводами не могли переубедить, пока я сам случайно не наткнулся на информацию о событиях в Ставрополе 2 года назад. Дальше я сам стал искать подробности. Нашел и причины, по которым некоторые кавказские народы после войны в Казахстан переселили. Нашел и то, как лица кавказской национальности к русским относятся. Параллельно проникся уважением к татарам, которые сейчас в России живут. Как и многие интересующиеся национальными вопросами пришел к выводу, что много среди кавказцев порядочных, хороших людей. Но из-за обилия нехороших, лучше их всех на Кавказ отправить и оградится от них высокой бетонной стеной. Это утопия, никто этого делать не будет, но многие мечтают об этом. Причем никто зла кавказцам не желает, все хотят, чтобы от них проблем не было.
По 2-му пункту не совсем понял. Пьющий русский в криминал же не пойдет и лиц кавказской национальности резать не станет. «Наезд» некорректный получился.
3 п. я только на один вакхабитский сайт попал. А самих вакхабитов или заблуждающихся в сети полно
В п. 5 у тебя не про фашизм написано, а про национальные традиции.
Про аварию на Бурхале. В 90-х на трассе водителей останавливавшихся убивали. Свежо это еще в памяти. Подвозят теперь попутчиков только, если в населенном пункте при свидетелях попросить. Водители камазов стараются по 2-3 человека ездить, т.к. в случае чего никто им не поможет. В 70-х на Колыме двери на замки не запирались. Про то чтобы подвезти кого-то вообще проблем не было. А сейчас народ осторожней стал.
Ну, и своими словами слова Ермолова приведу. При той численности населения, которая у чеченцев у них слишком мало пахотной земли, чтобы всех прокормить, поэтому им приходится грабить соседние народы.
Если дальше почитать Ермолова, то окажется, что чеченцы активно препятствовали вырубке лесов.
И прошу меня не обвинять ни в фашизме, ни в национализме. Я только написал, что лица кавказской национальности создают много проблем. В Магадане, слава Богу, пока все спокойно, потому мне твои доводы понятны. А вот в ЦРС дела похуже обстоят, а жизнь русских людей в некоторых кавказских республиках совсем хренова. В Чечне было 300 тысяч русских, сейчас 30 тысяч осталось. Из Ингушетии тоже многим пришлось уезжать. Правда большинство уехавших из Ингушетии смогли по хорошей цене свои квартиры продать. В Чечне же такое творилось, что квартиры отдавали за то, чтобы до границы Чечни помогли добраться.
Я сужу в целом по ситуации в стране, а ты только по Магадану (как мне показалось). Тема эта большая. Есть форумы, на которых на основе большой информации дискуссии разгораются. А я бы тут хотел закончить национальный вопрос
andrebos
30.10.2009, 22:43
Вот это правильно.