Сейчас звонили с Палатки. Сказали, что прорвало дамбу на хвостохранилище Карамкенского ГОКа. Последствия будут весьма печальными.

Ну то что в зюзю это на совести самих спасателей и их отношении к своей работе.Там по призванию помоему единицы работают а остальные так нахаляву льготы получать.Есть у меня один "знакомый"спасатель....самого спасать надо от запоев.
А на палатке интересно в какую реку щёлочь пойдет?

В Хасын, затем в Армань. Там, в основном, цианиды.

Это плохо.Асколько яду в том хвостохранилище?

Информация точная?

Раз уже по телеку сказали то да

Да была она под контролем.
Проверяют её регулярно. Вот тока осадков столько никак не ждали…

Х/з что там и кто проверял. Видимо проверяющих по объявлению набирали. Осадки же не на дамбу срузу всем потоком льют, их же как минимум за несколько часов до аварии видно.
Понимаешь, я же не голословно обвиняю. Самому довелось за дамбой следить. Вода буквально на глазах прибывала, и я как арабский скакун носился от дамбы к начальнику и обратно. Тот пошевелился только тогда, когда я сообщил «Прорвало». Тут всех на уши поставили, а до этого всем все пох даже при напоминании.

Всё будет хорошо, главное, чтобы гадость с Карамкена в море не попала, это первостепенно...

На Магадан значит завязаны. Пешком принесут, с голода не помрете


Угу. Там еще на стадии проекта все предусмотрели, чтобы гадость не попала. По идее, там вся жидкость в хвостохранилище испарилась и его засыпать можно

ага, только плита (геологическая) трещину дала, друзья с лаборатории говорят, что анализы пока нормальные

Значит с верху полиэтилен настилать надо, а поверхностные воды уже отведены. А этим кто-нибудь занимается?

иди и займись, ты же к тому же опытный смотритель за дамбой, по крайней мере одну дамбу под твоим присмотром прорвало

По хвостохранилищу действительно всё серьёзно? Есть у кого связи в ведомствах, чтобы получить чёткую и ясную информацию? Как-то не хочется зимой на Армани ядовитую корюшку ловить

Хвостохранилище не прорвало! С п.Атка выдвинулась техника для укрепления дамбы, так как с Палатки проехать было не возможно. 28.08.2009 примерно в 09-30 была открыта дорогоа по основной трассе. По Теньек проезд закрыт.
Если случится так, что прорвёт хвостохранилище, то это будет экологическая катастрофа. Но будем надеятьсячто этого не произойдёт. Хотя на Палатке народ уже запасся питьевой водой.

Стопудофф.


Наверное волна с Карамкена по Хасыну докатилась :-(


Бред сивой кобылы


Прорвало.

Последствия?..

Когда прорвало хвостохранилище,travel,уточни?

В первой половине дня.

из-за схода сели, был перекрыт водоотводный канал хвостохранилища, произошло переполнение

и в результате  прорыв дамбы:большое количество воды ушло  в реку Хасын, река вышла из устья....

Вот инфа из официальных источников:

С апреля 2009 года хранилище отработанной горной породы ГОКа снято с учета Ростехнадзора", 



А вот это уже НЕ ШУТКИ и я думаю БУдующая БЕДА - здесь авось не пройдёт!

Помню в 1972 году бочку с цианидами искали - КГБ всю область через сито пустило и не нашли.

Можно понять мальчишек которые лезут на Бутыгычан(это гармоны). Вы мне поверьте в 1990 году при ядерном центре в г. Дубне я прослушал курс лекций по ядерной безопасности(БЫЛИ замечательные ученые, врачи, физики итд).

Здесь же разговор о другом - зто уничтожение территории(среды обитания). Циониды и др. отравляющие вещества(ОВ) в том числе и радиоизотопы(ДПР- инфа для спецов) по трофическим цепочкам и за счё подземного дренажа проникнут везде(этим  опасно подземное выщелачивание-цианирование, т.е. подземное без вывода процесса обогащения руд на поверхность Земли(ИРГИРЕДМЕТ). 

Проблема не в осадках, а во внезапно сошедшем селе, перегородившем обводной канал руч. Туманный. 

..........В тех.условиях(читай паспорт месторождения) это  было описано и мягко завуалировано.....гонарары и премии за ввод экоБОМБЫ соответственно получены-сейчас период когда эти же уроды!!! будут собирать бонусы(прнцип КГБ-чем хуже - тем им лучше!!!).........

ЕСЛИ БУДУТ ЕЩЁ БАНИТЬ УЙДУ С ФОРУМА!

по одним офф данным говорят просто о прорыведамбы загородительной и все.

по другим упоминают что дамба хвосторанилища и часть згрязнений попао в реку. но тут же пишут что экологи проводят пробы, пока загрязнений нет.вроде как не больше нормы.(мало верится)

по третьим грят что палатку перевели на автономное водоснабжение со скважин 70м глубины.

смотрел с гугла на дамбу. если прорвало её то 100% часть отходов вытекла. дугая часть осталась на второй дамбе. которую сейчас как рассказывают очевидцы укрепляют. Если порвет её - будет писец...

факт в том что часть отходов все же попала в реку.



еще с рассказа девушки живущей на палатке:

"кст про карамкен там хуйня упала с отчисными терь воду из крана незя пить" и "а новую палатку снисло нах и карамкен тоже"

 седня всё равно куданить стартону посмотреть КарамкенКАПУТ и Поворотный. Природа просто так ничего не делает и огурчики и помидорчики с Палатки и с Карамкена давно .....думайте что хотите! Всё что происходит сверху всегда является признаком происходящих процессов под поверхностью(сейсмодислокации) в диапазонах ЭМИ в Магадане ужас!!!вчера слышали!!! влага просто испарялась на границе сред - должны быть проявления - думаю в течении сентября-октября(под Спафарьева не нырнём??? хотя!!!) детей здесь дамаю держатьуже нельзя. Мнение личное.кого интересуют научные выкладки могу предоставить. Относиться прошу объективно. Есть вещи над которыми НЕКОГДА шутить!!!!!!!!!!Событие в природе тем значитель, чем дальше признаки. Пр магнитуде 10 признаки за пол года и более. Если поставить на разломах пару датчиков по радону новой разработки с атомных станций то картинка будет на лицо и можно будет спрогназировать событие. Всем удач.

УДК 624.131.1; 551.24(234.91)

ПРОГНОЗ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ – СОВРЕМЕННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ.

Кудрин В.Н. ( Магадан), 
Агошков А.И. (Дальне-Восточный государственный технический университет, Владивосток)

Реферат статьи: Изложены основные принципы построения модели  
  прогноза предстоящих сейсмодислокаций. Представлены 
  зависимости концентрации радона и его поведение в зоне  
  сжатия.  

Abstract:

Ключевые слова: прогноз землетрясений, электромагнитные излучения, 
  радон, дочерние продукты распада.

Библиография - 2

Событие, т.е. предполагаемая сейсмодислокация (землетрясение) – равновероятно может произойти в любое время, в течение всего периода прогноза, а не по истечении данного срока. Кроме того, как показывает история и подтверждает сравнительный анализ карт ОСР-83 и ОСР-97, возможность сейсмодислокаций с более высокой магнитудой только возрастает.
Все ранее предлагавшиеся теории, описывающие механизмы землетрясений, не рассматривают процесс подготовки события и соответственно способы его прогноза. Дело в том, что, говоря о прогнозе землетрясения необходимо помнить, что он должен выявить четыре параметра будущего события: а) координаты эпицентра, б) время, в) магнитуду, г) погрешность измерения этих величин.
В настоящее время наиболее активно используются сейсмические и деформационные предвестники сейсмического события. В данной работе предлагается другой подход.
Принципиально все исследователи в мире сошлись к выводам, которые можно сформулировать следующим образом:
1. Время проявления предстоящей сейсмодислокации зависит от магнитуды и возрастает с увеличением магнитуды.
2. Радиус области проявления сейсмодислокации увеличивается с увеличение магнитуды.
3. Амплитуда предвестников плавно затухает по мере удаления от эпицентра будущего землетрясения.  
До настоящего времени прогноз землетрясений базировался в основном на трёх составляющих: а) регистрация события, б) анализ имеющейся информации, в) расчёт магнитуды и прогноз возможности землетрясения: +/-1 - 10 млн. лет, как это не прискорбно и не смешно.
То есть, при заявлении, что событие может произойти в течении ближайшего тысячелетия в данной местности, вероятность его оценивается в 1000%. Естественно, это место необходимо покинуть. Что представляет из себя задача переселить посёлок или город, легко понять если подойти к 5-ти этажному дому и мысленно представить, что вам необходимо не только сообщить о предстоящем землетрясении, но и обеспечить их эвакуацию за 100 км, со всеми вытекающими из этого последствиями.  
Предлагаемая методика оповещения о предстоящих землетрясениях, исходит из совершенно других принципов, так как в основу положен другой подход. Он базируется на активных системах мониторинга излучений, т.е. там, где происходит сейсмодислокация, обязательно возникает и разность интенсивности излучения. При этом уровень интенсивности самого блока гораздо ниже, чем в прилегающих поверхностях соприкосновения блоков, что при соответствующей аппаратуре и навыках можно подтвердить. 
Неплохая концепция разработана учеными СВКНИИ ДВО РАН (С.Б. Малиновский, В.М, Шарафутдинов, С.В. Митин, Л.В. Шарафутдинова). В частности ее положение дословно: “Землетрясение есть природный источник сейсмического излучения, связанный с перемещением блока горных пород. Неуравновешенный гидростатически блок в период подготовки толчка взаимодействует с прочностью контактовой зоны, в результате чего породы на контакте разрушаются, и блок приходит в движение, приобретая кинетическую энергию и, следовательно, механический импульс. При ударе, вызванном торможением движения, блок отдает среде приобретенный импульс. Сейсмическая активность участка территории определяется характером преобразования рельефа участка - перемещением массивных блоков в процессе выравнивания поля веса – наиболее значимого силового поля, действующего на горные породы, слагающие земные недра”.
Эти выводы хорошо согласуются со старой теорией упругой отдачи Джульберта-Рейда (1911 год). Согласно которой накопление энергии в массиве горных пород перед землетрясением и сброс этой энергии в процессе землетрясения происходят в областях, где эти породы испытывают упругую деформацию.
Система должна состоять и включать в себя аппаратуру: приповерхностного, глубинного, авиационного и космического контроля. Принципиально всё это давно существует и эксплуатируется, только несколько для других задач, включая, военные. Но, кроме военных существуют объекты (атомные станции, гидроэлектростанции, тепловые станции), аварии на которых в случае землетрясений сопоставимы со стихийными катастрофами. Для магнитуды равной 5, радиус области подготовки составляет от 50 до 100 км. В настоящее время вполне возможно делать прогноз по таким площадкам, не говоря о более сильных сейсмодислокациях.
При этом за основу принимается:
1. Регистрация признака события.
2. Сопоставление с банком данных аналогичных признаков по данной площадке и других мест наблюдения и контроля.
3. Выдача прогноза, предстоящего землетрясения включающая: 
а) магнитуду,
б) время события.
По этому же принципу, должно строиться и программное обеспечение комплекса, в задачу которого войдёт автоматическая выдача прогноза и рекомендаций.
В данной работе, речь идет о регистрации признаков за месяц и более до события с соответствующими наблюдениями и вплоть до 1 – 2 недель до события. То есть до абсолютного проявления признака. 
В предлагаемой методике за основу взят газ радон и его дочерние продукты распада (ДПР). Радон, открытый Дорном, это самый долгоживущий изотоп элемента №86. Образуется при альфа-распаде радия-226. Массовое число этого изотопа – 222, период полураспада – 3,82 суток. Существует в природе как одно из промежуточных звеньев в цепи распада урана-238.
Среди естественных радионуклидов наибольший вклад (более 50%) в суммарную дозу облучения несет радон и его дочерние продукты распада (ДПР) и в т.ч. радий. Уникальная особенность радона заключается в его широком распространении, высокой проникающей способности и миграционной подвижности (активности), распаде с образованием радия и других высокоактивных радионуклидов. Период полураспада радона сравнительно невелик и составляет 3,823 суток. Радон трудно идентифицировать без использования специальных приборов, так как он не имеет цвета или запаха, он в 10 раз тяжелее воздуха, точка кипения -65 градуса по Цельсию.
В прогнозе предстоящих сейсмодислокаций наибольшую информацию может дать не сам радон, а дочерние продукты его распада (ДПР). Все исследователи, работавшие с твердым радоном, подчеркивают непрозрачность этого вещества. А причина непрозрачности одна: моментальное оседание твердых продуктов распада. Эти продукты «выдают» весь комплекс излучений: альфа-лучи – малопроникающие, но очень энергичные; бета-лучи; жесткое гамма-излучение...
Радиоактивность радона измеряется в беккерелях (Bq). Один беккерель соответствует преобразованию (распаду) одного атомного ядра в секунду. Концентрация радона в воздухе подсчитывается как число преобразований в секунду в одном кубическом метре воздуха (Bq/m3). Средний уровень концентрации радона в наружном воздухе составляет от 5 до 15 Bq/m3, при этом наблюдаются как более низкие, так и более высокие уровни.
Очень высокие уровни концентрации радона (>1000 Bq/m3) были обнаружены в странах, где почвы с высоким содержанием урана и высокой проницаемостью. В специфических геологических формациях, встречающихся, например, во многих европейских странах, радон, выделяемый из подземных вод, легко проникает через каменные породы на поверхность земли. Он образуется из радия в цепи распада урана - элемента, присутствующего в различных количествах во всех каменных породах и почвах в мире. Выделение радона твердыми телами, содержащими материнский элемент, зависит от температуры, влажности и структуры тела и меняется в очень широких пределах, называется- эманирование. Радон легко выделяется из почвы в воздух и распадается на недолговечные продукты, называемые дочерними продуктами распада (ДПР) радона, которые представляют собой не газы, а твёрдые вещества – нестабильные изотопы свинца, висмута, полония и таллия, которые сами по себе являются мощными источникам альфа-излучения. Например, при распаде семейства урана-238 выделяется восемь альфа-частиц, из которых четыре приходится на радон и его ДПР. Причём первые четыре альфа-частицы выделяются с полупериодом 1 млрд лет (распад уран-радий), а следующие три с полупериодом 3,825 дня, то есть интенсивность альфа-излучения радона и ДПР во много раз выше интенсивности альфа-излучения урана и радия, вместе взятых.
Радон - оптимальный индикатор при различных геологических исследованиях, так как он непрерывно генерируется в горных породах в процессе радиоактивного распада, то есть всегда присутствует в горном массиве, и уменьшение его концентрации, как за счёт распада, так и за счёт миграции из массива в воздух постоянно компенсируется новой генерацией этого газа. Потому среднее содержание радона всегда постоянно и определяется концентрацией урана (радия) в этом массиве. При наличии трещиноватости (проницаемости) верхней части массива и восходящих газовых потоков конвекционный перенос радона с газовыми струями может осуществляться с глубин 200 метров и более. Проблем с его регистрацией не возникает ввиду его радиоактивности. Например, радон надёжно регистрируется при наличии приблизительно 30-50 распадов в секунду в одном кубическом метре, то есть активность радона составляет 30-50 Бк/ . Это значит, что в одном кубическом метре содержится (0,2-0,3) атомов радона, или его концентрация в газовой смеси составляет около %.
В свою очередь проницаемость массива, наличие в нём связанных пор и трещин, заметно зависит от напряжённо-деформированного состояния массива. Очевидно, что при сжатии массива проницаемость его снижается. Следовательно, динамические изменения концентрации радона в приповерхностном слое почвы будут отражать динамические изменения напряжённо-деформированного состояния горного массива в значительном объёме. Указанные факторы, а также некоторые изменения зафиксированные аппаратурой при проведении диссертационного исследования на тему «Обогащение руд содержащих тонкодисперсное золото на установках с использованием электромагнитных излучений (ЭМИ)». Которые произошли в период произошедших землетрясений и послужили основой для исследования поля вариаций эксгаляции радона, как краткосрочного предвестника сейсмического события и построения модели методики прогноза. 
Технические аспекты предлагаемой методики прогноза землетрясений основаны на аэрокосмических наблюдениях за зонами распределения и распространения радона и его ДПР. 
Первая фаза (рис.1), на которой показан условный блок, характеризуется незначительным увеличением излучения с соответствующими выделениями ДПР, как внутри блока, так и по его периметру. 
  
 
 
Рисунок 1.

Вторая фаза (рис.2), характеризуется значительными увеличениями излучений с соответствующими выделениями ДПР, по периметру условного блока и со снижением интенсивности излучения внутри блока, в связи с увеличивающимся сжатием и нарушением сложившихся вентиляционных каналов, что видно на позиции (Б).  
  
 

 
Рисунок 2.

Третья фаза (рис.3), характеризуется катастрофическим увеличением излучения с соответствующими выделениями ДПР, по периметру условного блока и к прекращению этих выделений на поверхности самого выклинившегося блока, ввиду полного разрушения вентиляционных каналов, что видно на позиции (В).

 

 
Рисунок 3.

При анализе предстоящего события, естественно учитываются все данные по сильным землетрясениям, связанные с зонами возможных очагов землетрясений (ВОЗ), которые устанавливаются при общем сейсмическом районировании (ОСР), детальном (ДСР) или при уточнении исходной сейсмичности (УИС) для сейсмического микрорайонирования (СМР). А также сезонные и суточные колебания излучений.
В качестве опорной выбрана магнитуда равная 5, поскольку при таких энергиях возможны разрушения зданий и сооружений, т.е. сила землетрясения может быть более 6 баллов по международной шкале MSK-64. 
В предлагаемой разработке речь не идёт о голом компьютерном моделировании на основании имеющихся баз данных, поэтому потребуется проведение комплекса буровых и поисковых работ, тренчинг разрывных зон в местах наблюдений, значительная модернизация радиометрического оборудования авиационного и космического базирования, глубинного и поверхностного контроля, переход к датчикам мгновенной регистрации.
Необходим сравнительный анализ и исследование зон готовящихся землетрясений. Параллельно можно провести исследования поведения и реакции организмов животного и растительного мира в зонах подготовки и контроля. Особо необходимо исследовать изменения растительного покрова разрывных зон в различных диапазонах ЭМИ. Что не трудно выполнить на основе многолетних спутниковых наблюдений. Полностью автоматизировать сбор данных с них.
ВЫВОДЫ
1. Проведённые исследования подтвердили уверенность, что в настоящее время средства и ресурсы позволяют определить приближение и динамику развития землетрясения. До часов рассчитать сам факт землетрясения. При этом с достаточной точностью создать сценарий развития последующих событий, поскольку фиксация лавинных выбросов ЭМИ ни на поверхности, ни в приповерхностном слое, ни тем более в глубинах земли (пустоты, трещины, растворы, вмещающие породы, подземные воды) не является проблемой. Настало время для достоверных прогнозов и целенаправленных мероприятий по предотвращению катастрофических последствий и гибели людей. Задача эта общечеловеческая, беда может коснуться каждого. Пути решения задач вполне реальны учитывая значительное увеличение сейсмической активности в последнее время.
Что касается сейсмической активности Магаданской области, то самые слабые землетрясения, вызывающие повреждения, имеют магнитуду равную приблизительно 5, что соответствует высвобождающейся энергии около 3х1012 Дж. Взрыв атомной бомбы мощностью 20 кт вызывает эффект, аналогичный землетрясению с магнитудой около 6,5 и соответственно энергией 4х1014 Дж. Последние из крупных землетрясений в Спитаке – Армения характеризуется магнитудой около 8 с соответствующей энергией, апрель 1995 года о. Сахалин характеризуется магнитудой около 7, энергия 2х1015 Дж. Артыкское землетрясение 1971, которое произошло на границе Магаданской области, оценивалось энергией 1017 Дж.
Модельные расчеты наших ученых предполагают, что запасенная потенциальная энергия в области составляет 5х1023 Дж!! При скорости изменения среды, доходящей, до 5 км/сек, т. е. это практически космическая скорость, нетрудно предположить, что предстоит пережить нашей провинции, пока она сравняется с ландшафтами среднерусской равнины.

 Библиографический список:  
1) Малиновский С.Б., Шарафутдинов В.М., Мишин С.В., Шарафутдинова Л.В. “О сейсмической опасности Магаданской области”. Журнал “Колыма” № 2, 2005 г. Магадан. стр. 27-32.
2) Несмеянов С.А., Рогожин Е.А., Севастьянов В.В., Военкова О.В. “Прогноз возможных сейсмотектонических смещений по активным разрывам Северо-западного Кавказа на трассе магистральных трубопроводов “Голубой поток”. – М. Журнал “Геоэкология” № 4, 2004 г. стр. 351-360.
Сведения об авторах:
1. Кудрин Владимир Николаевич
Член-корреспондент МАНЭБ
E – mail: kydrin2005@mail.ru, kydrin2003@rambler.ru
89086039392(сотовый)
2. Агошков Александр Иванович
Доктор технических наук, профессор, академик МАНЭБ
Президент ТАНЕБ
Дальне-Восточный государственный технический университет, зав. кафедрой 

Статья опубликована 5 лет назад!

В настоящее время занимаюсь оборудованием аналог "КОРОНАС" - для спутников запускаемых по программе "ОКО-2"(контроль запуска МБР). Если интересно то пару статей могу выложить...ваш покорный слуга,

За почти 20 лет работы Карамкенского ГОКа в хвостохранилище скопилось огромное количество отходов, содержащих не только цианиды, но и много другой гадости. Сейчас часть этой дряни вылилась наружу, и по течению ее понесет на Армань. Мимо Палатки, Хасына, Стекольного. Пить воду из крана на Палатке уже не рекомендуется. Чем все это может обернуться в последствии не известно, но хорошо не будет точно.

трезв - просто подруга на юга улетела, а дрова забыла(вот МЫ и бесимся с остальными чуркам тут) мужики поймите правильно(девушки которые ...тоже)SOS 

tpavel, почему бред насчет разлома в геологической плите -основании хвостохранилища. как грится за что купил, за то и продаю, а пробы они делают постоянно, мониторят все ж таки:-)

кстати на улице солнышко светит, птички наверно поють.... радуются солнышку и дохлой рыбке :-) надолго просвет или опять ливанет седня?
зы. по вестям показывали, что на амуре рыбалки вообще нет, браконьеры и те перимирие с рыбинспектороми заключили: рыба дохлая в речках, причина неясна

Цианиды в реке Хасын 100%!!!!!! http://www.liveinternet.ru/users/alesadov/post109295567/ Народ всем читать!!!

Sagit, ну скопировал бы сюда...

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

отсюда http://www.liveinternet.ru/users/alesadov/post109295567/ 
p.s. у нас эту дамбу курирует Ростехнадзор. Завтра зайду к ним, поспрашиваю.

См. пост 2545
"Поселок Карамкен Хасынского района подлежит расселению в течение 2009 - 2010 годов. В настоящее время в нем проживает 57 человек. Карамкенский ГОК прекратил работу в 1998 году. С апреля 2009 года хранилище отработанной горной породы ГОКа снято с учета Ростехнадзора", - уточнила Потворова.

http://www.rian.ru/incidents/20090829/182883223.html

мах, я это читал.
Тока меня сомненья одолевают. Насколько я помню хвостохранилище с этого года курирует не Росприроднадзор, а Ростехнадзор.
Это разные организации, но журналисты их путают на 1-2.
Поэтому завтра схожу и узнаю всё сам.
Себе я верю.

Да-да-да! Жители долго расселяемого Карамкена все лето колдовали над расчетами по созданию траектории будущего селя во время августовского циклона 2009года,.. И вот! ПОЛУЧИЛОСЬ! Теперь осталось наколдовать исполнение Программы переселения жителей.

Даааа, а дожди - результат действия погодного оружия американцев, ну и развал куполов - диверсия Всемирного масонского правительства. Так-то!

тс!!! -а то спалимся...

вчера ехал с палатки домой. в 22:00 гдето начало сверкать не хило. На уптаре дождь ливанул с такой силой, (никогдаа такого не видел) что дворники не справлялись. ехали 20 км\ч. потом вообще встали, чтоб переждать. другие машины тоже стояли. еще туча была такая темная,что вокруг ничего не было видно (как прям на материке ночью). лило так минут 15. Уже в городе когда был, далеко не такой сильный дождь лил.

еще тут в цитате написано что на Карамкене уже поставили дизель-генератор. нихрена они не поставили. седня это сказала знакомая с карамкена , им тока доставили воду с Палатки, в которой те же цианиды.Бедные люди.... На Палатке и тем более на Карамкене народ даже не в курсах какие серьезные последствия произошли. Мамке (Палатка) позвонила знакомая с больницы и сказала воду не пить с крана. я ей вчера воду привозил. Власти же ничего не сообщают. это только народ между собой получает инфу.

кстати вода в мор порте с ручья "любви" нормальная сейчас для питья? соответсвует нормам?

и интересно: можно ли хотя бы мыться в зараженной цианидами водой? Знающие люди, просветите пожалуйста! а то у меня там родители живут!
пррочитал инфу с http://www.liveinternet.ru/users/alesadov/post109295567/ и как то не по себе, мягко говоря, стало.

http://www.liveinternet.ru/users/alesadov/post109295567/ ну этому доверять оснований нет... ибо "По берегам этих рек стоят посёлки Карамкен, Палатка, Хасын, Стекольный, Сплавная, Армань и другие, где проживают десятки тысяч людей." уже мягко говоря натяжка, похоже что из серии несоглансых у которых на колыме расстреляны миллионы, сталин ел детей, и т.д.
Travel, ну насколько я понял из разговора... плита не вчера разлом дала, а уже достаточно давно.. но насчет того, что могли "помочь" с дамбой - согласен

В связи с последними событиями , думаю будет полезна информация по воздействию цианидов на организм человека, защита и лечение. 
Короче сахар надо кушать...



FAQ по цианидам

Hастоящим пpедлагается вниманию почтенной публики вторая, откорректированная с учетом новой поступившей информации и пожеланий читателей, версия FAQ по животpепещущей теме - цианидам. Любая кpитика и любые дополнения по-прежнему пpиветствуются. Вопpосы, котоpые, с Вашей точки зpения, стоило бы сюда включить дополнительно, тоже жду у себя в нетмэйле.

Q: О чем FAQ-то?
A: Да все об них, родимых, о цианидах. Объясняем по порядку. Цианиды - собирательное название некоторых классов химических соединений, как органических, так и неорганических. Все они объединены тем, что содержат цианогруппу, СЁN. Hеорганические цианиды могут рассматриваться как производные циана, (CN)2, или соли цианистоводородной кислоты, HCN. Органические цианиды содержат цианогруппу, атом углерода которой ковалентно связан с другим атомом углерода, и часто носят название нитрилов, считаясь производными соответствующих органических кислот (к примеру, метилцианид, он же ацетонитрил CH3CN - нитрил уксусной кислоты).

Q: А чем они столь примечательны, что о них даже специальный фак написан?
A: Примечательны они характерным взаимодействием с человеческим организмом :] Дело в том, что некоторые цианиды являются достаточно сильными и, главное, быстродействующими ядами. Hо, как известно, человеческой натуре свойственна склонность к преувеличению, и людская молва наделила цианиды такими, с позволения сказать, свойствами, что просто диву даешься. Особое "спасибо" здесь следует сказать невежественным писателям детективов. Задача же данного FAQ - попытаться хотя бы частично разобраться, где истина, а где ложь, а также дать читателю максимум достоверной фактической информации по данному вопросу.

Q: Так ли страшен цианид, как его малюют?
A: В общем, скорее, нет, чем да. Прежде всего, далеко не все цианиды ядовиты, так что ограничим рассмотрение лишь наиболее распространенными и действительно ядовитыми веществами. Факт наличия цианогруппы в молекуле вещества еще не является достаточным условием для появления возможности токсического воздействия данного вещества на живой организм. Ядовитым будет лишь такое вещество, которое содержит достаточно реакционноспособную цианогруппу, способную в определенных условиях в том или ином виде высвобождаться и вмешиваться в определенные биохимические процессы, протекающие в организме. Таких веществ сравнительно немного. Из них наиболее известны растворимые цианиды щелочных металлов (калия и натрия), свободный цианистый водород (синильная кислота), галоидоцианы и некоторые другие производные. Действительно, эти вещества - достаточно сильные яды, блокирующие ферменты тканевого дыхания, в результате чего усвоение тканями кислорода, переносимого кровью, становится невозможным - организм задыхается. Соответственно, при введении яда непосредственно в кровь или вдыхании больших концентраций газообразных цианидов организм может погибнуть в течение нескольких секунд. Малые же концентрации цианидов нейтрализуются организмом в силу наличия определенных защитных механизмов. Впрочем, об этом чуть позже.

Q: Правда ли, что цианиды столь ядовиты оттого, что связывают железо, содержащееся в крови, лишая ее способности переносить кислород?
A: Hет. Как уже говорилось выше, цианиды нарушают усвоение кислорода, находящегося в крови, тканями. Кровь человека, отравленного цианидами, даже венозная, как раз насыщена кислородом до предела и имеет характерный ярко-алый цвет.

Q: Так все-таки какие именно вещества следует иметь в виду, говоря о цианидах как о ядах?
A: Приведем наиболее распространенные и/или доступные соединения, обладающие отравляющими свойствами и обязанные ими цианогруппе: Цианистый водород (синильная кислота), HCN. Бесцветный газ или жидкость (температура кипения +26 градусов), смешивается во всех отношениях с водой, спиртом, эфиром. Очень слабая кислота (константа диссоциации порядка 10E-10). Крайне летуча, крайне ядовита при попадании на кожу, внутрь, в дыхательные пути. Цианистый натрий, NaCN. Белые кристаллы, хорошо растворимые в воде (58 г на 100 г воды при 20 градусах), гигроскопичен, на воздухе расплывается. Легко разрушается углекислым газом, содержащимся в воздухе, с выделением цианистого водорода, поэтому сильно ядовит не только при приеме внутрь, но также при попадании на кожу и вдыхании паров раствора. Цианистый калий, KCN. Белые кристаллы, сходные по свойствам с цианистым натрием, но еще более легко растворим (70 г в 100 г воды) и более гигроскопичен. Дициан, (CN)2. Бесцветный газ (температура кипения -21), горюч, сильно ядовит, но несколько уступает в токсичности цианистому водороду. Hа свету или при нагревании полимеризуется с образованием парациана, (CN)n, Хлорциан, ClCN. Бесцветный газ или жидкость (температура кипения +12), растворим в воде, спирте, эфире. Чрезвычайно ядовит, по токсичности превосходит цианистый водород. Бромциан BrCN. Бесцветные игольчатые кристаллы, крайне летуч, температура плавления +52, температура кипения +61. Растворим в воде, спирте, эфире. Весьма ядовит. Иодциан ICN. Бесцыетные шелковистые игольчатые кристаллы, температура плавления +145, возгоняется при температуре выше +45, весьма летуч уже при комнатной температуре. Растворим в спирте, эфире, немного в воде. Сведений о токсичности не имеется, но нет никаких оснований предполагать безвредность этого соединения.

Q: Синильная кислота так называется потому, что от нее синеют?
A: Hе совсем, хотя ход Ваших мыслей мне понятен ;] Дело в том, что наиболее пpостые и достовеpные качественные pеакции на синильную кислоту и дpугие цианиды сопpовождаются интенсивным синим окpаживанием. В частности, поэтому в стаpину циан называли "синеpодом".

Q: Сколько нужно цианидов, чтобы отравиться насмерть?
A: Примерно 50 миллиграммов в пересчете на синильную кислоту при условии одномоментного введения в организм. При длительном воздействии малых доз суммаpная доза может быть значительно больше.

Q: Кажется, меня хотят отравить. Как определить, не подсыпали ли мне какой-нибудь цианид?
A: Соли двухвалентного железа (к пpимеpу, железный купоpос) в кислом pаствоpе спасут отца pусской демокpатии, выдав ни с чем не сpавнимый густой синий осадок. Впpочем, если Вы - поклонник чая, кофе, коньяка - это Вам навpяд ли поможет, т.к. в этих напитках содеpжатся дубильные вещества, котоpые дадут с двухвалентным железом интенсивное чеpное окpашивание (пpо чеpнильные оpешки все помнят?) Правда, в лабораторных условиях эта проблема вполне решаема. Что же касается синильной кислоты, то есть мнение, что для ее определения следует курить - самые незначительные количества ее сильно изменяют вкус табачного дыма, каковым образом она и может быть обнаружена.

Q: Правда ли, что цианистый калий пахнет горьким миндалем?
A: Hет. Известный миф, распространенный журналистами и писателями детективов, настоящих цианидов никогда не видевших. А дело вот в чем. В горьком миндале (как, впрочем, и во многих других косточковых) содержится гликозид амигдалин, который при разрушении зерен расщепляется содержащимся в том же горьком миндале ферментом с образованием глюкозы, синильной кислоты и бензальдегида. Последний и является носителем специфического запаха, синильная кислота пахнет совсем по-другому и намного слабее.

Q: Слышал, что если выпить сразу очень много цианистого калия - намного больше смертельной дозы - то не отравишься. Правда ли это?
A: Hе совсем. Дело в том, что из растворов цианистого калия на воздухе выделяется газообразная синильная кислота. Если же раствор достаточно концентрированный, и синильной кислоты достаточно много, то при вдыхании ее быстро наступает отравление, сопровождающееся потерей сознания. Так что употребитель отравы может просто не успеть ее выпить, и она, образно говоря, застрянет в горле. В результате появляется ненулевая вероятность сего деятеля откачать.

Q: А зачем они, в смысле цианиды, вообще нужны?
A: Hу мало ли зачем они могут быть нужны ;-] Отравить кого-нибудь, к примеру. А если серьезно, то цианистый водород и его галоидопроизводные ограниченно применяются преимущественно в тонком органическом синтезе, хлорциан - как отравляющее вещество боевого и хозяйственного назначения (именно им уничтожают, к примеру, отловленных бродячих животных). Органические цианистые соединения - нитрилы - ценные промежуточные продукты органических синтезов. Основное же количество цианидов, и это цианиды калия и натрия, применяются в различных производствах, связанных с драгоценными металлами - добыча (извлечение из руд), аффинаж (разделение и очистка), нанесение металлопокрытий. Это обусловлено способностью драгоценных металлов (прежде всего золота) образовывать прочные комплексные соединения с цианидами. И большая часть производимых цианидов расходуется при добыче и переработке золотосодержащего сырья. Кстати, как-то в Румынии как раз именно с такого производства цианиды в большом количестве прорвались из отстойника в реку, в результате чего в реке по всему ее течению передохла вся рыба.

Q: Как получить цианиды?
A: Hа складе ;] Кстати, это совершенно серьезно, поскольку, к примеру, цианиды калия, натрия или синильную кислоту берут именно там, и никому и в голову не придет получать самостоятельно столь дешевые и производимые в промышленных масштабах продукты. Даже в столь солидном источнике, как шеститомное "Руководство по неорганическому синтезу" Брауэра, этих методик вы не найдете - именно за ненадобностью. Hо мы все же расскажем, как получали и получают и достаточно распространенные, и экзотические цианиды. Итак, по порядку: Циан, (CN)2, получается либо разложением цианистой ртути при нагревании: Hg(CN)2 = Hg + (CN)2 либо действием цианистого калия на медный купорос: 2CuSO4 + 4KCN = 2CuCN + 2K2SO4 +(CN)2 Также циан получается непосредственным взаимодействием углерода и азота при температуре электрической дуги, что подтверждается присутствием циана в электрических печах и дуговых светильников. Синильная кислота впервые была получена действием аммиака на уголь при температуре красного каления. Потом, до сравнительно недавнего времени основным источником синильной кислоты служила желитая кровяная соль, которую нагревали с разбавленной серной кислотой. В настоящее время этот способ значения не имеет, и практически всю синильную кислоту получают из цианистого натрия, который является крупнотоннажным промышленным продуктом. Сам же цианистый натрий получают пропусканием аммиака над расплавленным натрием с последующим прокаливанием образовавшегося амида натрия с углем: Na + NH3 = NaNH2 + H2 2NaNH2 + C = Na2N2C + 2H2 Na2N2C + С = 2NaCN Галогеноцианы получают действием соответствующих галогенов на растворы цианидов калия или натрия или на комплексные цианистые соединения. Соответствующие методики вполне можно посмотреть у того же Брауэра. Впрочем, йодциан раньше получали и иначе, взаимодействием цианистой ртути и элементарного йода. Сей способ заслуживает особого внимания, так как эксперимент этот описан во многих дореволюционных книгах по причине своей эстетичности: при смешении порошков цианистой ртути и йода в закрытом сосуде образующийся йодциан тут же возгоняется и конденсируется на стенках сосуда в удивительно красивые кристаллы, напоминающие морозные узоры. Органицеские цианистые соединения - нитрилы - проще всего образуются действием цианидов металлов на галоидопроизводные, к примеру: CH3J + KCN = CH3CN + KJ В качестве побочных продуктов образуются также изонитрилы (общая формула R-N=C), которые, в общем, не являются "цианидами" в полном смысле этого слова, но пару слов мы о них все же скажем. Изонитрилы образуются при взаимодействии первичных аминов с хлороформом и спиртовой щелочью, например: C2H5NH2 + CHCl3 + 3KOH = 3KCl + 3H2O + C2H5NC Данный процесс интересен еще и тем, что может служить очень чувствительной качественной реакцией на первичные амины, поскольку образующиеся изонитрилы обладают сильным омерзительным ни с чем не сравнимым запахом. Изонитрилы ядовиты, что связано с наличием в их молекуле двухвалентного углерода.

Q: А что такое желтая кровяная соль? А вроде бы есть еще и красная?
A: Желтая кровяная соль - гексациано(2)феррат калия K4[Fe(CN)6], кристаллизуется с тремя молекулами воды, образует красивые светло-желтые кристаллы, хорошо растворимые в воде. Токсические свойства невелики. Практическое значение - реактив на 3-валентное железо (синий осадок) и 2-валентную медь (красно-коричневый осадок). Раньше служила основным и единственным источником получения других цианистых соединений. Hазвание свое получила по первоначальному методу получения - прокаливанию крови (как, впрочем, и иных азотсодержащих органических отбросов) с углем и поташом с последующим выщелачиванием. При нагревании вначале обезвоживается, затем разлагается на цианистый калий, карбид железа и азот. При действии кислот гексациано(2)железную кислоту, при нагревании разлагающуюся с выделением HCN. Красная кровяная соль - гексациано(3)феррат калия, K3[Fe(CN)6], красные кристаллы, растворимые в воде с образованием желтого раствора. Достаточно сильный окислитель, применяется в фотографии при тонировании фотоснимков, а также как реактив на 2-валентное железо (темно-синий осадок). Впервые была получена из желтой кровяной соли действием хлора. При нагревании разлагается на цианид калия, карбид железа, азот и сильно ядовитый газообразный дициан, так что в домашних условиях ставить этот эксперимент _крайне_ не рекомендуется.

Q: Каковы симптомы отравления цианидами?
A: Коpотко говоpя, оpганизму дышать становится не то чтобы нечем, но скоpее "никак". Как тому ежику ;] То есть головная боль, головокpужение, потеpя сознания, удушье, смеpть - пpимеpно в этой последовательности, скоpость наступления симптомов зависит от дозиpовки, некотоpых начальных условий и пpинимаемых контpмеp.

Q: Есть ли противоядия против цианидов?
A: Есть. Цианидные отравления, если они не связаны с употреблением сверхбольших доз, относятся к числу наиболее легко излечимых и создающих минимальное количество осложнений. Лечение цианидных отравлений связано в основном с непосредственным связыванием цианидов, попавших в кровь, в нетоксичные соединения. Основных классов противоцианидных антидотов три.
Сахара (прежде всего глюкоза), необратимо связывающие цианиды в нетоксичные циангидрины. Кстати, этот антидот в некотором количестве всегда присутствует в крови человека, благодаря чему небольшие концентрации цианидов человек может выдерживать некоторое время. Подмечено также, что диабетики более устойчивы к цианидам, поскольку уровень сахара в их крови выше. По той же причине менее опасны цианиды и для птиц.
Тиосульфат натрия, реагирующий с цианидами, отдавая им атом серы и превращая их в роданиды, которые практически безвредны.
Метгемоглобинообразователи - вещества, при введении в организм превращающие гемоглобин крови в метгемоглобин, вещество не способное переносить кислород, но быстро связывающее цианиды с образованием цианметгемоглобина. Такими веществами, в частности, являются некоторые красители (к примеру, метиленовый синий), органические и неорганические нитриты. Антидоты этой группы наиболее эффективны, но в то же время применение их само несет в себе опасность, поскольку при их передозировке кровь потеряет способность переносить кислород, и организм погибнет. Кроме того, реакция образования цианметгемоглобина обратима, и со временем часть цианида будет высвобождаться обратно. Поэтому антидоты этой группы применяют обычно в сочетании с антидотами других групп.

Q: Как избежать отравления цианидами?
A: Прежде всего - аккуратно работать, если вы работаете с цианидами. Тяга, перчатки, при необходимости - противогаз или даже защитный костюм. Hу и соответствующее поведение, если вы боитесь криминального отравления. В любом случае держите под руками аптечку с раствором глюкозы и парой ампул амилнитрита, в крайнем случае сойдет и нитроглицерин. Рекомендуется постоянно держать под языком кусочек сахара или леденец. Помните, благодаря упомянутым выше защитным механизмам человек может выдерживать значительные дозы цианидов, если они поступают малыми порциями, но от хорошего вдоха хлорциана или от грамма цианистого калия, введенного непосредственно в кровь, вас не спасет ничто. Так что прежде всего - техника безопасности.

Q: Расскажите парочку веселых историй, связанных с цианидами.
A: Две истории - одна реальная, другая - "детективный ляп". В 1916 г в Петербурге был убит небезызвестный Григорий Распутин. Как известно, он был застрелен, но не все знают, что перед этим была предпринята попытка его отравить. А отравить его пытались цианистым калием, примешанным к кремовым пирожным и портвейну, но, как мы уже знаем, цианид незамедлительно инактивировался, вступив в реакцию с содержащимся в этих продуктах в большом количестве сахаром. Видимо, в тогдашнем "высшем свете" химия, в отличие от французского языка или умения ездить на лошадях, не считалась заслуживающим изучения предметом, так что в итоге пришлось воспользоваться пистолетами. В детективном рассказе Агаты Кристи "Гнездо ос" описан следующий эпизод. Hекий человек пытается инсценировать собственное убийство (по сюжету он уже смертельно болен, так что покончить с собой ему только в радость) и насыпает себе в карман цианистый калий с целью подсыпать его себе в воду. Великий же сыщик Эркюль Пуаро руками выгребает у него из кармана цианид и подменяет его содой. Если бы писательница вначале ознакомилась с предметом, она бы знала, что на самом деле к моменту развязки и преступник, и сыщик были бы уже мертвы, поскольку цианистый калий расплывается на воздухе в кашицу и взаимодействует с углекислым газом воздуха, образуя синильную кислоту, которая прекрасено проникает через неповрежденную кожу. И напоследок реальный случай из жизни автора этих строк. В бытность мою студентом один мой сексуально озабоченный одногруппник эпатировал слабонервных девушек, публично демонстрируя проглатывание "цианистого калия", который на поверку оказался поваренной солью с маленькой добавкой нитробензола. Hо горьким миндалем эта смесь воняла знатно, девушки были в шоке. Правда, после разоблачения этот деятель демонстрировал уже мне проглатывание небольших количеств настоящего цианистого калия, насыпая его на увлажненный кусочек сахара. Головной болью сей товарищ потом мучался конкретно ;-]

А что говорят местные СМИ? А то Вести да "1" все вместе дают, и Хабаровск, и Магадан.

Если действительно вода из хвостов пошла в реку, то пить не стоит.

Хотя из цианидов, рассматривая долгий срок консервации хвостохранилища, с большей вероятностью остались прочные циан-комплексы (с железом и т.п.), простые должны разрушиться

кроме того останется не менее токсичный роданид SCN-,

что о цианиде:

"Чрезмерная токсичность цианида обусловлена его способностью реагировать с трехвалентным железом цитохромоксидазы. Образование комплекса цитохромоксидаза - цианид блокирует транспорт электронов, угнетая тем самым утилизацию кислорода. Это приводит к дисфункции клеток и смерти. Ингаляция синильной кислоты может вызвать смерть в течение 1 мин. Перорально применяемый яд действует гораздо медленнее, симптомы отравления появляются через несколько минут, а смерть наступает через несколько часов"

То есть наступает кислородное голодание клеток

Кроме цианида там еще куча всякой бяки сливалось с хвостами - это и тиомочевина, кислоты, соли, щелочи... полный букет. Пусть и многое разрушилось, но все ж не до степени питьевой воды

По Вестям таки рассказали что размыто хвостохранилище с цианидами и проч. что СЭС берет пробы воды и пока все хорошо, ни о каком запрете пить воду из-под крана ни гу-гу

Интересно, да, цианиды в воде, а водичку пейте, всё ок...
Странно как-то всё у нас...

В воде из под крана народу - ХЛОР,


У руля как всегда стоит - ВОР!

А теперь - ЦИАНИДЫ,

Видно им народ как - ГНИДЫ....  

сейчас посмотрел видео на котором заснята разрушенная дамба бывшего Карамкенского ГОКа хвостохранилища …кадры конечно впечатляют, если действительно в этом хвостохранилище были какие-то опасные вещества то все они попали в реку Хасын.

Официально анализы не подтверждают попадания цианидов в воду

А это что такое?

http://storage.lsintez.net/upload/2009-09-02/cedc1c.flv

Анализы официально информация которая ушла в москву. Я не эколог и не специалист в данной области

ага, всё в ПДК.

Откуда информация про сель? Насколько достоверна?

sokolovih, Значит никаких результатов анализов ещё нет , информация из 100% достоверных источников.