Мероприятие проводится с целью оценить эту самую освещенность с перспективы предстоящего введения энергопайков. Правительство требует от населения экономить энергию. Хотелось бы посмотреть, возможно ли нам экономить на освещении или наоборот нужно вообще.

У меня имеются специально обученный человек с правильным прибором, средство передвижения и оператор.


Будем измерять люксы в жилых комнатах и на домашних рабочих местах, там где вы читаете, ребенок делает уроки, например. При вечернем искусственном освещении.

Буду вести видео/фото съемку, так как надо по итогам сделать интересный ролик. Лица хозяев квартир при этом могу не брать, если не захотите.

Мне нужна пара добровольцев, к которым я приду измерять. Сообщите, кто готов. И телефон дайте в личку или сюда.

Жду вашего содействия. Спасибо.

luisfigo, ко мне приходи.
ап

я не понимаю, если я оплАчиваю те киловаты которые потратил, почему я должен че то экономить?
Вот если б мне бесплатно давали какое то количество энергии, то малой еще мог бы о чем то мечтать. а так, пусть в песочницу идет. У него замки получится строить.

это экономия, чтоб американцы могли кукурузные пуки жарить и порно снимать.
то есть - топик стартер за русских.

dissector, Кукурузу Детям, порно Жириновскому?

1 да, но не нашим
2 в партии есть(был) спец по этому, правда его за жирность выгнали.

Диссектор, все два номера, с которых ты мне звонил, утеряны у меня. Сообщи мне свой номер, плз, созвонимся и договоримся о встрече.

Каким манером освещённость связана с соц.нормой потребления э/энергии?

Никаким.

Медведев утвержает, что население ОБЯЗАНО экономить. Проверим в отношении освещения домов.

luisfigo, А Я утверждаю, что не обязано! . так ему и передай .
ЗЫ 8 914 8V8 3356

luisfigo, есть нормативы по освещению рабочего места. Своё место за компом или у плиты я волен освещать хоть свечкой, хоть киловаттной ртутной лампой. Бытовые электроприборы расходуют больше. Разве что сказть, что афера с энергосберегающими лампами практически провалена... ибо рынок завален кетай-лампами, которые дохнут и воняют... это тупо, имхо, откаты к тарифам отношения имеет мало, ибо суть следствие запрета на лампочки Ильича мощность больше 100 Вт. Однако они продаются... и 100, и 150, и 200, под видом "лучевых нагревательных приборов".

motk,
я правильно понимаю, что ты готов участвовать в мероприятии?
Я позвоню тебе днем для уточнения моментов.

Гидр,
есть нормативы по освещению рабочего места.
и по жилым помещениям нормативы тоже есть.

luisfigo, так каким образом соц.норма связана с освещением какого-то там места? Я вообще не понимаю. Человеку кроме освещения нужно чай вскипятить, пожрать приготовить, постирать. Если у меня будет норма 50 кВт*ч в месяц, то я не уложусь в неё независимо от того, освещена ли моя клавиатура в люменах по ГОСТу или не освещена вообще, как сейчас, только монитором.
Если моя клавиатура освещена настольной энергосберегающей лампочкой в 15 Вт и соответствует нормам освещённости, или ртутным киловаттником в углу и тож соответствует этим нормам и даже наверное превосходит, то непонятно, каким образом это связано с соц.нормой.

Гидр,
Ярик, мне интересно узнать, могут ли наши земляки поставить себе лампы похуже, чем есть у них сейчас. Или не стоит.

Чисто по нормам. Про стоимость лечения глаз я и не говорю.

luisfigo, нет, я в вашей игре не участвую. с пусть в этом вопросе разбираются врачи.
Кстати телефон не мой. это лишь подтверждение того что у тебя слабо освещенное рабочее место . Ты не заметил подпись у Диссектора.

главное не ставьте светодиодные лампы детям, у них узкий спектр и большая интенсивность в узкой полосе.

и кстати у меня сейчас мониторы и ноуты со светодиодной подсветкой-очень зрение упало.




пи.си. это к вам еще по утилизации люменисцентных ламп не приходили...

dissector, А давайте отправлять лампы, которые энергосберегающие, которые отработали свой срок раньше обещанного. на Краснопресненскую наб., 2
символично кстати, с подвохом

у меня уже прокураторы проверяли куда я утилизирую люминисцентки, ты мне зла желаешь?

они хоть сказали куда надо? или как обычно, проверяют и не знают как надо, но зато точно знают как не надо?

надо в специально отведенные места,а где места не сказали.
...места знать надо.

dissector, ну так сделал бы табличку "Спец место" или "Специальное отведенное место для хранения люминесцентных ламп вышедших из строя" . делов то

Как я понимаю, будет производиться замер уровня освещённости и сопоставляться с СанПиН?..Исходя из полученных результатов, будет сделан вывод...Какой?..
Просто дело в том, что при проектировании освещения помещений учитывается не только количество, светоотдача и размещение приборов освещения, но и ряд других параметров, например, отражающая способность поверхностей потолка и стен, высота подвеса источника света...Если я, например, у себя в квартире вместо светлых обоев наклеил матовые тёмные, потолок, вместо побелки, заклеил стеропором тех же тёмных тонов и повесил светильник, пусть и стильный, но с "интимным" светом, то о чём скажут замеры этого полумрака?..Что для достижения уровня по норме я должен понавкручивать ещё десяток-другой ламп или переделать всю "косметику" комнаты...Именно ради таких выводов делают подобные замеры в помещениях...Для определения мероприятий, которые приведут к достижению нормированного освещения...А дальше, добавлять ламп или перекрашивать потолок/стены, да и вообще, насколько важны дома нормы СанПин - это уже дело личное каждого...Или человек, с ослабленным зрением, впендюривает в патрон прожекторную лампу, чтоб светлее было?..Ему мало того, что по норме...
Если делать без учёта подобных факторов, как есть, то выводы будут, мягко говоря, некорректны...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Насколько я помню (тоже касался этого вопроса), то у нас есть некая установка для демеркуризации отработавших люминесцентных ламп...Заключается договор на демеркуризацию и всё...Однако, работает этот "свечной заводик" не круглый год, а только в какой-то (ну не помню я точно по числам и месяцам) период летом...

Тут все просто. Нужно играть на упреждение: заранее пишешь им запрос типа "прошу разъянить, указать, дать правовую оценку следующим действиям (нужное подчеркнуть) в свете реализаций требований нормативного акта *** (наименование)..... короче, что считать специально отведенным местом?" после чего копию оставляешь себе, и ждешь ответа от них. Когда придут проверять - им же зарегистрированную копию либо ответ, если придет, и покажешь. В случае чего, суд любит такие бумажки - типа, ты мол суетился, пытался выполнить...

Доктор Франкенштейн, да да да.
прийдите завтра.... а пока к вам проверка

ZND, я ж не писатель,мне семью кормить надо.
...танкисты несли тяжелые потери.....

dissector, а способы хранения ламп до сдачи на демеркуризацию тоже определены...Сопровождал очень суровую и дотошную проверку на своём предприятии...К нам вопросов не возникло, бо места хранения были и договор на демеркуризацию...А оплата этого всего мероприятия производится по факту, т.е. не сдал лампы - не платишь...
А как ты сдашь, если они тебе такие хорошие попались, что не выходят из строя совсем?..

Андрей, насколько я понимаю, замеры делаются специальным прибором, измеряющим полученную освещённость в конкретной точке. Фотометром (или экспонометром). В этом случае все факторы учтены априори.
Скорее всего, это будет кто-нибудь из СЭС.
А учитывать все факторы надо для расчёта будущего освещения - это уже ко мне.

Кстати, Гидр, если у тебя клавиатура освещена светильником с энергосберегающей лампой в 15 Вт (которая заменяет лампу накаливания в 60 Вт), то это ещё не означает, что уровень освещённости достаточен. Т.к. для освещения рабочих мест от люминесцентных источников света (а это именно оно) необходимо принимать освещённость на ступень выше, чем при лампах накаливания. В твоём случае 400 лк для ламп накаливания, следовательно для КЛЛ - 500 лк.

ИМХО, сперва не мешало бы посчитать "сколько (в общем потреблении электроэнергии) приходится на освещение?" В ежемесячном электро счете, у меня "на лампочки" приходится около 2%. И введение энергопайки, на моей освещенности никак не отразится. Паёк негативно скажется на других приборах, потребляющих гораздо больше электричества (эл.печь, чайник, холодильники, бойлер и т.п.)

P.S. С чисто "академической" точки зрения, было бы интересно провести такие замеры. А с точки зрения заявленных целей, практической пользы - ноль целых, хрен десятых.

Не переживайте вы так... дело не пустое. это готовимся к светопайку в 2015 году
Потом еще чайники замерять будем. температуру борщя. и скорость проветривания в квартирах.

Как бы ни было странно, эти нормы давно установлены. В Уставе внутренней службы вооруженных сил. Так, для примера, температура борща (первого блюда) должна быть, если не изменяет память, 70 градусов. Дело за малым -осталось внедрить в мирной жизни.

gesel, Серёж, я знаю за прибор, но говорю про то, что на основании этих конкретных измерений можно сделать выводы только по каждому конкретному случаю и никак в целом...Если у кого-то в комнате, как в операционной, всё белое, то ему лампочки в 100 Вт достаточно, чтоб нормам соответствовать, а если у меня задумка на полумрак и нормы мне поуху, не стремлюсь я к ним...Что дадут такие замеры?..Они нужны только в том случае, если человек хочет сам, понимаешь, привести освещение своей квартиры в соответствие нормам...Я же написал выше, что могу пооблепить светопоглощающим покрытием всё в хате и потом вопить, что мне надо 150000 ламп и это дорого...А могу зеркалами, тогда мне и одной лампочки средней мощности просто за глаза хватит...
Я понять хочу, что эти замеры дадут?..На мой взгляд, данные нужно брать, исходя, как раз, из проектной документации...Из справочников...И на них основываясь, производить остальные расчёты...ну, в первом приближении, типа того:
Для достижения соответствия по СанПиН освещения детской комнаты (200 Лк) при длине Х, ширине У, высоте потолка Z, необходимо использовать светильник типа:ХХХ-01 с лампой накаливания, мощностью N Вт...Далее, с учётом всех коэффициентов, рассчитать потребление за отчётный период...Далее, можно посчитать то же самое, но с, например, использованием энергосберегающих ламп, рекомендуемой цветовой температуры...Можно сделать пересчёт для использования других светильников...
Замер же, повторюсь, покажет только, что уровень освещённости конкретного помещения соответствует норме или нет...Приводить его к норме путём манипуляций только с лампами - однобокий подход...и на этом строить некую аргументную базу, как минимум, сомнительно...
По аналогии с авто: это, на мой взгляд, как сравнивать потребление топлива частным автомобилем, у которого и давление в шинах ниже нормативного, и загружен он под маковку постоянно, и фильтр воздушный давно требует замены, и кондей постоянно включен или какие существенные электропотребители, увеличивающие расход, и ездит постоянно на 2-3-ей передаче да по перевалам или грязи, с паспортной нормой расхода...

Ещё раз. Речь идёт о доме, а не о рабочем кабинете.


Насчёт 2% я бы поспорил (мне кажется, побольше, ибо лампочки хоть и менее мощные, чем чайник, но и горят они не 5 минут, а весь вечер), но в целом согласен.

В том то все и дело, в армии ты борщ не покупаешь и не готовишь его по собственному рецепту. поэтому там и есть такие нормы что был не жидок не густ.и чтоб министру проще посчитать сколько нужно потратить денег на него.
А тут мое личное дело сколько купил мяса и свёклы на борщ столько и кину туда. вне всяких армейских норм.
Если б эти нормы были , также как и борщ в армии, то есть бесплатно, тогда понятно. а так не надо лесть ко мне в мой мир. я налоги отдал. все! досведос!

Mag-i-Rus, В ежемесячном электро счете, у меня "на лампочки" приходится около 2%
ты очень сильно ошибаешься

motk,
Кстати телефон не мой.
некрасиво так делать

Доктор Франкенштейн, Замер же, повторюсь, покажет только, что уровень освещённости конкретного помещения соответствует норме или нет..
ага.
Я понять хочу, что эти замеры дадут?
сначала я их сделаю, а потом стану делать выводы, по факту.
Медведев ведь не делал никаких замеров, но он уже утверждает, что экономить тебе нужно.

luisfigo, по роду деятельности мне доводилось производить техническую экспертизу ряда проектов...Не раз было, что затраченные усилия на проект оказывались пустыми...как раз из-за одностороннего подхода...
Проблемы энергосбережения не Медведев придумал...Другой вопрос, что делается это у нас, зачастую, без подключения мозгов...
Да я, собственно, писал выше только для того, чтоб не получилось работы ради работы...
Тут же факторов уйма...Например, такой аспект: красивая люстра, симпатичные плафоны...Но плафон крадёт, к примеру, до 40 % светопотока (и это пока ещё чистый, не в пыли)...Вот и выходит, что мне, для соблюдения норм, нужно или брать такую люстру, но с бОльшим количеством ламп-плафонов, либо вешать лампу одну, но "голую"...
Прихожу я, например, к чиновнику и говорю, что же вы, суки, делаете?..Вот у меня замеры, вот документы...А он мне скажет, что голая лампочка (или какой-нибудь убогий светильник, но "проектный", претит только моим личным эстетическим взглядам, что такую люстру я сам выбрал и никто меня не заставлял это делать силой, а раз так, то это только мой выбор и за эстетику придётся платить...Вот такой аргумент, например...
Это я не для распрей и спора, это чтоб с разных сторон проблемку обнюхать...

Вопрос ко всем: а расскажите-ка мне лучше, про тарифы на электроэнергию, точнее, про льготный (ночной) тариф и дневной? Ставят ли у нас такие счетчики? Как рассчитывают расход э.энергии при их использовании? Вот тут будет экономия только за счет: 1. стиральная машина работает ночью. 2. приготовление блюд в духовом шкафу по таймеру. 3. эл.подогрев авто по таймеру включения-выключения в период действия льготного тарифа... 4. .... 5. ... да много чего тогда...
А то: - Таити! Тиаити! Лампочки! Люксы!

p.s. luisfigo, Игорь! А почему про "пульсацию" ничего не упоминаешь?

али шрифт не тот ?
али што еще?

я не очень себе представляю, что с этой пульсацией потом делать. Измерить-то можно. Но нет норматива по ней для жилых помещений. И характеризует она лишь качество лампочки, это не связано прямо с потреблением.

У нас нет двойных-тройных тарифов. И там не сэкономишь. На ночное время можно перевести лишь часть стирки, а дневной тариф будет выше одноставочного.

Зато напрямую связано со здоровьем зрения... А люксы увеличиваются многими способома, менее затратными, чем "выравние пульсации"...

Вот тут я, как человек, большую часть времени входящего в "дневной тариф" проводящего вне дома, с тобой не соглашусь...

andy, так никто и не предлагает экономить на здоровье...Используй приборы освещения с уровнем пульсации, укладывающимся в НДН...
Тема-то о другом...

Доктор Франкенштейн, согласен, но я веду к тому, что за счет увеличения-уменшения люксов, т.е. мощности лампочек, мы, как уже ты сам писал выше, особой экономии не добъемся. Пытаться добиться экономии рассмотрев только одно направление, а именно уровень освещенности - это даже меньше капли в море. К данной проблеме, а именно экономии электроэнергии, нужЁн более конструктивный и расширенный подход....

p.s. не мне тебе рассказывать про качество соединений проводки в наших домах.....

andy, поясни, пожалуйста, как коэффициент пульсации относится к проблеме энергосбережения, в рамках которой и трактуется тот самый кретинский "социальный" уровень потребления?..К качеству освещения - да...А как к экономии?..Пусть даже на лампочках, она будет основана...Мерцание с частотой в 100 Гц завязано на частоту сети...Другое дело, раньше не было аппаратуры для газоразрядных ламп, позволяющей изменить частоту мерцания и выходили из положения увеличивая интенсивность светопотока, увеличивая количество ламп или запитывая соседние светильники от разных фаз сети...Но сейчас ЭПРА "гоняют" лампы на 300 Гц, а это мерцание укладывается легко в нормы...Методические указания «МУ 2.2.4.706-98ОМ/МУ ОТ РМ 01-98 "Оценка освещения рабочих мест"»:
"3.7.3. Контроль требований по ограничению пульсации освещенности не требуется:
- при питании газоразрядных ламп переменным током с частотой 300 Гц и выше (электронные пускорегулирующие аппараты)...

andy,
я вообще не вижу каких-то методов для экономии. Не, можно выбросить свой холодильник и купить за 20 тыр другой с классом потребления АА. Это сэкономит 10кВт в месяц.

Двойной тариф есть.

Firwalle,
и какие они в Магадане?

На 2013г. они регламентировались приказом департамента цен и тарифов администрации магаданской области №92-12/э от 28.12.2012.
На 2014г. не знаю ... ищи.
Даже трехтарифные есть. =))

А еще есть приложение к приказу Федеральной службы по тарифам от 4.12.2012 №323-э/3, которое регламентирует интервалы тарифных зон суток на 2013г. =))

Firwalle, не могу найти. Поможешь?

Вот на 2013г.