ABC, тоесть нам там делать нечего.

Похоже сроки мы просохатили.

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем, есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он проповедуется везде, где проповедуется патриотизм.
Л.Н. Толстой

Патриотизм последнее прибежище негодяев.
С. Джонсон.

Куда ни плюнь одни патриоты, почему страна-то в дерьме. Правы мудрые люди, чем больше говорится о патриотизме, тем меньше его в душе.

О, а чё, пермский майор милиции в отставке, транссексуал Александра Селянинова передумал(а) выдвигаться? Неплохие ж шансы были. Экс-майор экс-милиции экс-мужик.

Что блин за дурная привычка осуждать чужие предубеждения и выпячивать свои? Армию вспомнили. Ну я служил.. и что? И служил я в СА. При чем в самых жутких и страшных войсках. Да. дурдома было много. Но только не надоьровнять хрен и сахар! В СССР самое лучшее образование давали или в семенариях при Провославной церкви. Или в Академии генштаба. Че за дуристика верить в то, что современная война выигрывается артналетами и десантами с моря? Современная война выигрывается еще и экономическими и политическими акциями. Я бы сказл хреново наш дорогой националист знает истории страны. Достаточно хорошенько почитать историю ВОВ чтобы понять, что не только танками и самолетиками выигрываются войны.
Это первое.
Второе. А не хотите ли вы мне перчислить тех руководителй России, которые не имели воинского звания? Да нчиная с Петра 1 (бомбардира) каждый царь император имел то или иное военское звание. Мало того. Начиная с Александра 1 каждый последующий царь , перед своим входм на тпрестол проходил ДЕСТВИТЕЛЬНУЮ воинскую службу в кавалергардском корпусе! При чем тянули лямку на равне со всеми. Правда не долго. И эту же службу проходили ВСЕ великие кнезья (братья царя). Из тех кто не имел воиснкого звания лично я знаю Ленина, Сталина, и Хрущева. Даже Горбочев имеет его. Нет, конечно можно вспомнить что Сталин и Хрущев были верховными главнокомандующими. Но кто из вас верит что они были способны руководить армиями? Опять же хорошенько полистайте историю ВОВ и увидите какой командЕр был Сталин.
(женскую часть я не беру в рсчет. Хотя на сколько я помню Екатерина имела звание генирал аншефа) Хотя могу и ошибаться.

Я такие разговоры обычно слышу от тех, кто закосил от армии, а теперь пытается найти опровдание своей трусости и лени. (Надеюсь мои аппонеты не из такго числа).

Что же касаемо нацианализма и нацизма. Хотя поняти я и ходят рядом, но все таки разница есть. Не большая и очень лекго подменяемая.

И ешо. Может мне кто нить напомнит, что наколбасили те руководители, которые "партянок не нюхали".

А если бы Беня имел бы хотя бы 1-2 курса Военного училища, он бы занл, что будет с танками на улицах города. И может быть не погнал бы тысячи 18 летних пацанов по ножи абреков.

hopter, зачем плеваться-то? Тем более, что термин "патриотизм" употребляется мною совсем не в том убогом шапкозакидательском смысле, в котором о нём так негативно отзывался Лев Николаевич (с С. Джонсоном не знакома).
Думается, склока может затеятся ещё на стадии определения с терминологией, не дойдя до сути вопроса.Придёт "лесничий" и всех разгонит. Поэтому предлагаю дискуссию закончить и окунуться в предпраздничную лихорадку.

Да я и не предлагал тут эту тему развивать. Так, определений подкинул Правильно, хватит о политике. Мы здесь еще не одного президента переживем, я надеюсь.

Трейдер
А разве Сталин не имел воинского звания "Генерали́ссимус Сове́тского Сою́за", а до него маршала? А Хрущев генерал-лейтенант или генерал-полковник.

shans2, вероятно, имелось в виду, что они не получали воинских званий в ходе действующей военной службы, т.е. заслуженных, а не декоративных, полагающихся по должности.
народ наш косноязычен и слабограмотен, к сожалению.

Я как то смотрел репортаж, как Путину в честь иногурации преподнесли подарок в виде щита и меча. При чем отделка белым, , красным и желтым золотом, С платиновыми вствками эмалью. Гравировкой и чеканокй с литьем. При чем все это в натуральную велечену и вполне пременимо. И что? Его ни кто Ильей Муромцем не называл и Боготырем всея Руси он не стал.

Здесь тоже самое. Глава государства есть верховный главнокомандующий. А какой к черту Сталин верховный главнокомандующий, если по молодости лет он был дешовым наледчиком и катаржником. А в Гражданскую пару месяцев побыл ВОЗЛЕ штаба.

Хрушев... Не умирайте меня со смеху. Партработник-комисар не есть военный чин. По свидетельствам очевидцев, Хрущев фронт то видал только в биноколь. Всю войну во второй линии фронта ошивался.

Глава гсударства ОБЯЗАН иметь военное образование. Иначе в случае "чего" запрячится у себя в апортоментах и будет локти кусать, не зная что делать. Как в принципе и сделал Верховный главнокомандующий, маршал Советского союза. Герой Совесткого саюза. ВОЖДЬ НАРОДА! Награжденный всеми медалями и орденами мира, тов. Сталин. Немцы в 41 уже к Витебску подходили, а этот вояка соизволил только созвать комитет обороны. Три дня в "кустах шхерился".

Маршалы управляют войсками. А войной руководит глава государства. Так было есть и будет.

Трейдер, почему ефрейтор продул 2-у мировую генералисимусу?
потому, что всемирный заговор?!

Да потому, что ефрейтор продул войну не генералисимусу, а маршалу. И фамилия у маршала того была не Джугашвили. А в полне русская. Жуков. И это не пустой треп. После отсупления немцев от Москвы, Гитлер разогнал своих маршалов и ЛИЧНО возглавил руководство боевыми действиями. Т.е. ни одна армейская операция не обходилась без одобрения ЕФРЕЙТОРА! Это только у Ленина кухарка может руководить государством. А в жизни получается все на оборот.

Вотк примеру у вас потек унитаз или трубы, вы кого вызываете? Грязного и заросшего сантехника с РЭУ, или двухметрового красавца Киркоров с павлиньим пером в заднице? Первый профессионал, второй красавиц и чудно пахнет.

Тут тоже самое. Меня лично не обрадовало бы. если бы во время войны у "руля" в государстве оказалась Гликова или Каспаров. Я уж молчу про Жирика.

... сам закуячу. то есть я не за гитлера, просто человек предполагает, а Бог располагает.


все эти властители. из крови и мяса......

самое страшное-стану пи.....м(гр.ленинград)




сорри за офтопистый флуд.так как че бы мы не сказали(написали) , сказанно-стучите и вам отворят

to LISS. Здравый подход - прежде чем дисскутировать, попытаться разобраться в терминологии. Давайте погуглим? Поиск выдаёт массу материалов, но если всё это просуммировать, то в сухом остатке получим следующее.
1. ПАТРИОТИЗМ - любовь к своей стране или горячая защита ее интересов. Патриотизм как таковой не требует программы действий; он активизирует и вдохновляет национализм, но сам не всегда носит националистический характер. В XVIII в. о патриотизме нередко говорили с иронией; например, д-р Джонсон так охарактеризовал патриота: "Раскольник, мешающий правительству". Он же сказал, что "патриотизм является последним прибежищем негодяя", в частности имея в виду демагога Уилкса. Столь иронические замечания о достоинстве патриотизма часто встречаются и во многих современных комментариях, нередко вызывая горькие размышления у тех, которые сами себя считают патриотами: "Слово "патриотизм" стало неприличным". (Политика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Д. Андерхилл, С. Барретт, П. Бернелл, П. Бернем, и др. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2001.)
Или более свежее определение
Патриотизм - это эмоциональное отношение к родине, выражающееся в готовности служить ей и защищать ее от врагов; любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства. (Политическая наука: Словарь-справочник. сост. проф пол наук Санжаревский И.И.. 2010.)

При вырывании фраз из контекста, нередко искажается первоначальный смысл; я бы даже сказал извращается. Как видите, Джонсон, говорил о том же, что и Лев Николаевич, а именно: Тираны когда запахнет жаренным, всегда прибегают к патриотической риториике, дабы подвигнуть на защиту своей венценосной задницы тех, кого ещё вчера сами имели "и в хвост, и в гриву".

2. НАЦИОНАЛИЗМ, идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности. (Современная энциклопедия. 2000.) Или НАЦИОНАЛИЗМ - любовь к своей нации, ее истории и культуре, чувства национального самосохранения и достоинства, деятельность во благо нации. Истинный национализм лишен всякого национального тщеславия, принципиально миролюбив и терпим к другим народам. Он не имеет ничего общего с шовинизмом в различных его проявлениях, а тем более с нацизмом. Национализм не может рассматриваться и как антипод по отношению к интернационализму (дружественным отношениям между нациями). Интернационализм немыслим без наций как таковых с их четко определенным национальным самосознанием. (Терминологический ювенологический словарь, 2005 г)

"Русский национализм отрицает шовинизм, поскольку это есть дурное воспитание нации, он непреемлет космополитизм – отсутствие всякого воспитания, ему враждебен интернационализм – каторжная работа нации для чуждый ей целей. Национализм обеспечивает нацию внутренней силой и элементарным порядком в своём государстве. Он обеспечивает нацию правдой о её истории, о её настоящем и будущем. Он создаёт непреодолимые препятствия для любой формы какой-либо национальной деградации, тем самым пробуждая внутреннюю мощь России. Именно поэтому идеологически национализм несовместим и с коммунизмом, и с либерализмом, которые его одинаково страшатся."

Если совсем кратко, то я бы выразился так: Патриотизм - это положительное чувство, эмоция, а Национализм - это система миропонимания (мировозрение), в которой главной ценностью объявляется наРод. Народ, в данном случае рассматривается как общность (пусть и отдалённых, но всё таки) кровных родственников. Разница заключается в том, что в исключительном случае, националист согласится пожертвовать даже частью своей территории, ради сохранения народа. Тогда как патриот, ради сохранения государства (земли, территорий) готов пожертвовать народом.

to dissector, помните Тальковское "..ты идёшь воевать, за народную власть со своим же народом"? Так что, эгдонит лучше оставить для горных работ. Терроризм есть война не столько с государством, сколько с мирным, гражданским населением. Никакая (даже самая) благая цель не может оправдывать человеконенавистнические средства. Если внимательно прочтёте вышеизложенное (определение понятия "национализм"), то сами со мной согласитесь. "Шурик, это же не наш метод!" © Гайдай. Приключения Шурика.

to Трейдер. Я тоже служил в "несокрушимой и легендарной". И служил, смею надеятся, весьма неплохо. Неоднократно представлялся к внеочередному краткосрочному отпуску, моя матушка до сих пор хранит письмо от командования в/ч. Помните советский Устав ВС? Благодарственные письма на Родину и личное фото, на фоне боевого знамени части - давольно высокие меры поощрения, предусмотренные для личного состава. Круче было только представление к государственной награде (медали, ордену). Так что, про "закосили" и "оправдывают свою трусость" - это "мимо кассы".
Своими замечаниями я не ставил цели обидеть кадровых военных. Я лишь давал краткую и объективную оценку армии, как общественно-политическому институту. Любая профессия накладывает свой специфический отпечаток (надеюсь, с этим никто не будет спорить). Армейская служба, так же, имеет собственную специфику. Которая, и не позволяет профессиональному воину эффективно управлять гражданским обществом. Есть ли среди Ваших знакомых экономисты? Попросите их ознакомить вас с работами Маслоу, в частности, объяснить что такое "парамида Маслоу". На худой конец - Гугл Вам в помощь!
Что же касается моего знания отечественной истории, то позвольте с Вами не согласиться. Заранее прошу прощения (не хочется Вас обижать), но ИМХО, Вы зачастую оперируете т.н. "историческими мифами".



А Вы сами не замечаете косяка? В паре "сантехник РЭУ - Киркоров", первый является профессионалом по ремонту сантехники; второй - профессионалом шоу-бизнесса (в сфере развлечений). Нельзя сказать, что один из них лучше, а другой хуже - они просто РАЗНЫЕ. И при чём тут "красавец и чудно пахнет", неужели сантехники не пользуются одеколоном?

Что это, добросовестное заблуждение или сознательная подмена понятий?

Без отношения к Ивашову и остальным кандидатам, ибо никого лично я не знаю, а по плодам... Ивашова, во всяком случае - точно не знаю.

Я вообще читаю и думаю - ну ведь один-то человек не может управлять государством, т.е. выполнять непосредственно и сам функции военачальника, внешнеполитического ведомства, МВД и прочих там, ну типа защит ребёнков, правда ведь?

На каждом втором производстве в среде начальственного состава можно ткнуть пальцем в человека, который завязал всё на себя и таким образом сильно осложнил всю работу. Без его присутствия не решается ни одна проблема. С одной стороны, начальник устанавливает своё единоличное право решать проблемы. Подчинённые начинают бояться проявлять инициативу и без него не могут шагу ступить. Но проблемы и задачи на производстве поодиночке не ходят, и в конце концов нерадивый начальник начинает проваливать дело, пытаясь за всеми уследить, всё решить и везде успеть.

Задача начальника - не только решение проблем и выбор стратегии. Он должен набрать команду. Пофиг, гражданский он или военный, главное - голова на плечах, умение работать с людьми и слушать их. Может быть, мнение моё глупое, ибо в армии я не служил и непосредственно с армейскими не сталкивался - всё же не думаю, что все как на подбор - "прапорщики" из анекдотов. Только оттого, что какой-то конкретный человек - гражданский, не добавляет ему перечисленных качеств.

Это было так, как обычно поток сознания особо ни о чём и ни за/против кого.

П.С. Насчёт "отпечатка" - не спорю, вот с опытным учителем начальных классов пообщайтесь

другий червонец лiт, руковожу небольшим(7-9 человек)предприятием и понял, отвечать-мне, так как наемные силы стремяться отлынить и похерить. и это при моей полной адекватности как руководителя(уходившие вернулись и поняли это)

так что будующее за совестью и трудолюбием , а нахер оно в правительстве? нефть то незакончилась?





Mag-i-Rus- игданит, а не эгдонит.




и почему его по телеку , ваще гексогеном называют?

Ну вот же ж. Выше-то я написал, как оно "по идее" должно быть. Все мы знаем, что люди - не ангелы. Презик тоже ангелом быть не могёт. В итоге - замкнутый круг, осложнённый возможностью качать углеводородики за бугор и по большому счёту особо не суетиться.

Это печально всё.

Mag-i-Rus, Прежде всего радует, что Вы не склонны злоупотреблять цитатами, вырванными из временного и смыслового контекста .
Что касается остального – вижу в Вас опытного бойца . Так что эта бесконечная, с предсказуемыми аргументами «за» и «против» полемика может быть интересна лишь стороннему наблюдателю. Только позволю себе повториться, что считаю национализм идеологией, отжившей свой век. Все идеологии и партии, как их носительницы – ф топку истории! Кроме идеологии подлинного гуманизма, оберегающей личность, её достоинство и самоценность, остерегающей её от новых искушений и катастроф.
Любая другая - склеп для мысли и чувства © А это не для меня, так как:
Первое любимое занятие лисы – думать.
Второе любимое занятие лисы – шалить.

сняли Ивашова с выборов

П.С. с Ленты.

Центризбирком зарегистрировал группу в поддержку выдвижения бизнесмена Михаила Прохорова в президенты РФ. Разрешение открыть избирательный счет также получили Виктор Черепков, Дмитрий Мезенцев, Ринат Хамиев и Светлана Пеунова. При этом ЦИК отказал в регистрации Эдуарду Лимонову, Леониду Ивашову и Борису Миронову.

Черепков не угомонится никак ))) не иначе, марсиане благословили на выдвижение )))

Рамзес, у тебя цитата про какого-то Левашова.

да какая разница-то. Сняли же

печалька....

пичалька © Muskul Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вот что на майле написано:
Политику Лимонову (он же Савенко) и главе Академии геополитических проблем Ивашову отказали из-за нарушений при проведении собраний в свою поддержку, публицисту Миронову — в связи с тем, что ранее в его произведениях суд нашел признаки экстремизма.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7630575/?frommail=1

согласен, мой косяк (нужно было со справочником свериться, по правописанию)
читал как-то пособие анархистов (Бомба из хозмага), так сложилось впечатление, что гексоген - это нечто иное (другие способ приготовления, химическая формула, сроки хранения). А вообще по "ящику" много нелепых неточностей проговаривают. Думаю, тут два фактора накладываются: с одной стороны, спешка (когда стремятся по быстрому выпустить материал и просто не хватает времени всё проверить), с другой стороны, многие ли зрители поймут, о чём идёт речь, если сказать "игданит"? Другое дело "гексоген". Да и слово красивое




Согласен. Но как раз эти принципы и составляют основу национализма
Понравилось про любимые занятия лисы, улыбнуло

Жаль, поснимали с марафона Лимонова с Левашовым. ИМХО, обе фигуры 100% "не проходные", но посмотреть было бы забавно. Особенно жаль Левашова (чего ему там понадобилось, в этом серпентарии?)

- И все как один стоим за свободную личность!
- Значит, будут грабить.

© Свадьба в Малиновке

Mag-i-Rus, предлагаю перейти на «ты» (если не возражаешь) - твой мозг мне симпатичен в силу вышеназванных причин + не только собственное чувство юмора .
Националисты не оригинальны. Практически каждая партия декларирует эти принципы. Но я ставлю в конце точку, а у них далее идёт меееленьким шрифтом: «кроме инакомыслящих/неверных/атеистов/непомнящих такого-то родства/бедных/богатых/женщин/стариков/инвалидов и цэтэра и цэтэра –вариантов много. Как в нашем основном законе. Сначала «человек, его права и свободы..» бла-бла-бла, а потом БА! Я езьмь царъ!
P.S. Ещё раз предлагаю: - Давайте хоть до Новогодних праздников поживём, во всём "друг другу потакая"! Без идеологической борьбы... Нажмите для просмотра прикрепленного файлаКак-то так..

ещё один клоун )хватит их наверное нашей стране хотя после медведева не чего не страшно (

Mag-i-Rus, Почитал твои посты и складывается впечатление что ты занимаешь черным пиаром Ивашова!Тебе проплатили?

картинка классная

Занятная картинка. Хоть тут и гусь нарисован, мне почему-то вспомнилась сказка "Лиса и Журавель"; лисичка тогда вдоволь пошалила, угощая Журавля кашей. Правда, и Журавль в долгу не остался
Я не против перейти на "ты". Кстати, знаешь истоки нынешней формы обращения, к малознакомым собеседникам? Оно ведь от знаменитого "Иду на ВЫЙ!" Святослава. (т.е. обращение к противнику - такой вот забавный выверт).

Честное слово, хотел закончить с этой темой; да так бы и сделал, если б не последнее замечание от Kimi Raikkonen.
Kimi Raikkonen, если тебе не понятна чья-то точка зрения, или ты с ней (по каким-то причинам) не согласен, не стОит оскорблять собеседника, обвиняя его в продажности. Что же касается твоего вопроса, то "Нет, мне не проплачивают". У тебя сложилось крайне не верное впечатление. Возможно, стоит ещё раз (на этот раз, внимательно) "прочитать мои посты"?

Поздравляю всех с нашим наРОДНЫМ праздником! С Колядой! С Рождеством нового Солнца! КОЛЯДА - 01-02 Белояра (20-21 декабря) - Рождение нового Солнца в Зимнее Солнцестояние.

Прикольный типок.
На евойном сайте предлагается перед чтением послушать сочиненный им гимн.
А беография - сплошная абассака.

Может как генерал он и хороший.
Но пускать такого эстетически и творчески прошаренного дедулю опасно.

Вот и не надо поливать его грязью! Лично мне он симпатизирует как генерал в наше время таких мало!!!


А теперь раз ты такой "независимый" эксперт в кандидатах в президенты,то ждем посты про остальных (всех)!!!

"Вот и не надо поливать его грязью! Лично мне он симпатизирует как генерал в наше время таких мало!!!
А теперь раз ты такой "независимый" эксперт в кандидатах в президенты,то ждем посты про остальных (всех)!!!"

Kimi Raikkonen, ты руководствуешься эмоциями, и потому необъективен. Я не "поливал его грязью". Прозвучал прямой вопрос: "кто за ним стоит?". Вопрос резонный, не находишь? Я дал, такой же прямой, ответ. И поскольку, все тут высказывают свои мнения, я так же выразил и своё ИМХО. Причём заметь, я высказывался не столько об Ивашове, как личности, сколько о кандидате на президентский пост, и стоящей за ним команде. Ведь именно этому и посвящена данная тема, разве нет?

"Занимаешься черным пиаром, тебе проплатили, поливаешь грязью, "независимый" эксперт" - тебе не кажется, что это всё ...? Тебе симпатичны генералы - прекрасно!, и хотя лично мне, более симпатичны женщины, однако, это еще не повод для оскорблений. Лучше вспомни: "Юпитер, ты сердишься, стало быть, ты не прав!" Сегодня, даже девушки (которых часто упрекают за отсутствие логики), при выборе спутника жизни, руководствуются не только личными симпатиями, но ещё и перспективы просчитывают (вот же, стервы меркантильные! ). Выбор Президента, ИМХО, не менее серьёзное мероприятие. Тут выбирать не сердцем нужно...

Последняя твоя фраза изрядно повеселила. Похоже на вызов, или даже на ультиматум. Что, не с кем больше "пободаться"? Или реально хочешь в чём-то разобраться? Писать "про всех" - слишком большой пост получится. Кто его читать будет? И что значит "ждем"? Вон читаю тут, люди наоборот, призывают воздержаться от баталий и готовиться к НГ.

У меня к тебе более конструктивное предложение (вместо состязаний - кто кого больней укусит). Если тебя действительно интересуют вопросы по кандидатам, создай новую тему. Обзови её как-нибудь, типа "Обсуждения кандидатов в Президенты РФ" и пришли мне ссылку (что б я случайно не пропустил). Там будет вполне уместно обсудить "остальных (всех)!!!". Можно даже в первом посте дать полный список претендентов. И после, по списочку, всех, не спеша, разобрать (спокойно и аргументированно). Можно даже всё это мероприятие отложить на пару недель и, последовав совету LISS, предаться празднованию НГ ("Народ к разврату готов!" (с) Шукшин. Калина красная)