Полная версия этой страницы:
есть электрик?
STARGAZER, они, грубо говоря, ставятся на входе в здание
STARGAZER
14.6.2015, 14:40
MagON, ясно. Значит не наш вариант. Нам такую покупку не компенсируют.
Firwalle
14.6.2015, 14:45
Цитата(STARGAZER @ 14.6.2015, 13:37)

Я глянул. Там в разделе стабилизаторы, ящики размером с мультиварку, с неизвестной стоимостью. Он точно нужен для подключения шести ламп накаливания, или я не туда смотрел?

Там есть разные. Стабилизатор обычно ставится на вводный кабель в здание, если в этом здании есть потребители, чувствительные к скачкам напряжения. Можно купить небольшой и поставить на одну ветку питания. Я ставлю стабилизаторы весом от 180 кг размером с небольшой холодильник так как у меня питается компьютерное и телекоммуникационное оборудование. В твоем случае думаю проще обойтись светодиодными лампами. Еще можно померить фазы и перекинуть ветку питания ламп освещения на другую фазу, где напряжение нормальное, ведь если на одной фазе напряжение повышенное, то на другой оно просажено из-за большого количества потребителей.
STARGAZER
14.6.2015, 14:48
Firwalle, это происходит на территории ТЭЦ, думаю поэтому там стабильно высокое напряжение и наверняка такая ситуация на всех фазах.
Firwalle
14.6.2015, 14:53
Цитата(STARGAZER @ 14.6.2015, 13:48)

Firwalle, это происходит на территории ТЭЦ, думаю поэтому там стабильно высокое напряжение и наверняка такая ситуация на всех фазах.
Если на всех фазах то это просто решается подкручиванием стабилизатора. Замерь.
STARGAZER
14.6.2015, 14:58
а если диммер поставить? Поможет?
Цитата(kolbasatnik @ 14.6.2015, 13:32)

Есть глупое, а может быть, и не очень, предложение - поставь лампы накаливания через диоды, светить будут чуть хуже, можно компенсировать увеличением мощности, зато на мачтах антенн уже горят лет 15 и ничего.
Чуть хуже?

, ничё что лампа будет просто маргать 50 раз в секунду?..
В подъезде такую вешал., пока кто там со своими энергосберегательными светилникаи не пишёл..,
и никто не тырит. в связи с её калечным свечением. и горит вечно.
Цитата
а если диммер поставить? Поможет?
Да но этож только для накаливания ламп
STARGAZER
14.6.2015, 15:06
Цитата(miki @ 14.6.2015, 15:04)

Да но этож только для накаливания ламп
Ну это же дешевле получится чем покупка шести диодных ламп?
Цитата(STARGAZER @ 14.6.2015, 14:06)

Ну это же дешевле получится чем покупка шести диодных ламп?
Ну да но они по мощьности до 150 чтоли ватт. так что много на один не повесиш..
Кстати есть у меня 1 или 2 штуки. Как найду скину в личку, задарю...
Но я бы сделал тупо на светильники трансформатор. по схеме автотрансформатор. тож задарю, покажу как скомутировать, из старого лампового телека.,, Ватт 500 потянет
STARGAZER
14.6.2015, 15:17
miki, две диодных лампы уже есть, их можно исключить из цепи диммера. А остальные 4х75 подключить на диммеры и будет счастье.
dissector
14.6.2015, 15:21
Стабилизатор ставить дорого, только если сложное оборудование, а светодиодные лампы лучше , так как имеют встроенный.
Диммер Даёт пульсации света, не каждый глаз...
Цитата(Доктор Франкенштейн @ 14.6.2015, 13:14)

УЗО будет работать успешно и в двухпроводной цепи, поскольку работает на принципе дифференциального тока, а это значит, что дифдатчик сравнивает величины токов в проводниках, проходящих через него...А РЕ-проводник ну никак через датчик УЗО не проходит...Так что, достаточно и двух проводов...

На клрпусе стиралки возможно появление потенциала из-за нарушения изоляции фазного провода, а если нет заземления корпуса третьим проводником, то откуда появится дифференциальный ток? Если только при одновременном касании человеком стиралки и какой-то заземлённой конструкции....
STARGAZER
14.6.2015, 15:30
Цитата(dissector @ 14.6.2015, 15:21)

Стабилизатор ставить дорого, только если сложное оборудование, а светодиодные лампы лучше , так как имеют встроенный.
Диммер Даёт пульсации света, не каждый глаз...
Все идет к покупке диодных.
GOLLANDEC
14.6.2015, 15:36
STARGAZER, диммеры до киловатта идут.. стояли у нас такие на лестничный пролет один.. лампочек на 10-12 ватт по 70
п.с. только нафиг они нужны.. если нету обычных лампочек
Доктор Франкенштейн
14.6.2015, 19:36
Напомню пост, после которого я написал свой:
Цитата(STARINA @ 14.6.2015, 10:51)

УЗО будет работать только в трёхпроводной цепи ...
Нет, не только...
Изначально УЗО создано для защиты от косвенных и прямых прикосновений...
Цитата(STARINA @ 14.6.2015, 14:22)

На клрпусе стиралки возможно появление потенциала из-за нарушения изоляции фазного провода, а если нет заземления корпуса третьим проводником, то откуда появится дифференциальный ток?
В моделируемой ситуации с нарушением изоляции дифток и не появится...если корпус будет заземлён, то правильнее говорить не о дифференциальном токе, а токе КЗ...Тут не УЗО, тут автомат защиты работать должен...
Цитата(STARINA @ 14.6.2015, 14:22)

Если только при одновременном касании человеком стиралки и какой-то заземлённой конструкции....
В общем да...Но не обязательно для срабатывания нужна цепь, создаваемая человеческим телом, между поверхностью, находящейся под потенциалом и идеально заземлённой конструкцией...В зависимости от уставки, может хватить и ёмкости тела для создания необходимого для срабатывания тока утечки...В данной ситуации у УЗО задача - разорвать цепь, не допуская электротравмы...
Firwalle
14.6.2015, 19:58
Цитата(Доктор Франкенштейн @ 14.6.2015, 18:36)

В данной ситуации у УЗО задача - разорвать цепь, не допуская электротравмы...
Чтобы развеять домыслы и предположения о "магии" работы УЗО:
В УЗО входят 2 проводника и выходят 2 проводника. Во время работы УЗО сравнивает проходящий ток по фазному проводнику с проходящим током по нулевому проводнику, если разница в проходимом токе составляет номинал УЗО (5, 10, 15 или 30мА и тп) срабатывает автоматика отключения. Тот самый ток утечки идет на заземляемый или зануляемый проводник который подключен не через УЗО. При отсутствии заземления в бытовом приборе может попасть фаза на корпус и корпус прибора будет под напряжением и УЗО не сработает, так как разницы тока не будет.
Доктор Франкенштейн
14.6.2015, 20:16
Что за мания на форумах, выщемить фразу из контекста и на этот огрызок отвечать?..Речь так-то немного о другом шла между Стариной и мной, о работе УЗО в двухпроводной сети...
Принцип работы УЗО описан верно, но
Цитата(Firwalle @ 14.6.2015, 18:58)

При отсутствии заземления в бытовом приборе может попасть фаза на корпус и корпус прибора будет под напряжением и УЗО не сработает.
до момента косвенного или прямого касания человеком...Или это вызывает сомнения?..
Firwalle
14.6.2015, 21:03
Цитата(Доктор Франкенштейн @ 14.6.2015, 19:16)

Что за мания на форумах, выщемить фразу из контекста и на этот огрызок отвечать?..Речь так-то немного о другом шла между Стариной и мной, о работе УЗО в двухпроводной сети...
Принцип работы УЗО описан верно, но
до момента косвенного или прямого касания человеком...Или это вызывает сомнения?..
Я вас удивлю, но человек вообще тут не при чем. УЗО должно сработать во время наступления неисправности а не во время, когда заземленный человек коснется токоведущей части. 30мА - это дохрена ..... треханет очень хорошо. )))
Доктор Франкенштейн
14.6.2015, 21:33
Firwalle, если мы будем продолжать говорить каждый о своём, то конструктива не будет никак...Я пишу об одном (при том, другому участнику), вы отвечаете мне что-то своё...оно как бы рядом по теме, но своё...Это бесперспективное подобие диалога...
А удивить меня вряд ли получится... Не то, что это совсем невозможно, но явно не здесь и не сейчас...

Но вернёмся к разговору: итак, вы отрицаете:
а) возможность использования УЗО в двухпроводной однофазной сети;
б) принцип дйствия УЗО, при его установке в двухпроводной однофазной сети...Так?..
Firwalle
14.6.2015, 21:37
Цитата(Доктор Франкенштейн @ 14.6.2015, 20:33)

Firwalle, если мы будем продолжать говорить каждый о своём, то конструктива не будет никак...Я пишу об одном (при том, другому участнику), вы отвечаете мне что-то своё...оно как бы рядом по теме, но своё...Это бесперспективное подобие диалога...
А удивить меня вряд ли получится... Не то, что это совсем невозможно, но явно не здесь и не сейчас...

Но вернёмся к разговору: итак, вы отрицаете:
а) возможность использования УЗО в двухпроводной однофазной сети;
б) принцип дйствия УЗО, при его установке в двухпроводной однофазной сети...Так?..
а) использовать можно но работать не будет.
б) принципа действия УЗО при установке в двупроводной сети без заземления нет - оно не работает.
Цитата(Firwalle @ 14.6.2015, 20:37)

а) использовать можно но работать не будет.
б) принципа действия УЗО при установке в двупроводной сети без заземления нет - оно не работает.
Всем Привет.
Была у меня такая же история т.е. машинка+кран=бьет током.
проблему решил заменой сетевого шнура см . шнур взял от проточного водонагревателя(он идет с Узо) .
Узо срабатывало при указаных выше условиях без заземления в квартире.
Но... стиралку поменял проблема ушла.
Цитата(Firwalle @ 14.6.2015, 20:37)

а) использовать можно но работать не будет.
б) принципа действия УЗО при установке в двупроводной сети без заземления нет - оно не работает.
блин !! Давайте тему про УЗО сделаем.. а то у меня помню диалог с Valdemar ом был про это узо.,, некоторые гдаждане говорят что это такой нужный прямо вещь.. а я собака бешеная, повесил корпус плитки/ посудомойки/ ванной стиралки/ на трубу холодной воды и... какбы не парюсь... возможно они гдето пересекаюца с нулём..,скорее всего.., я не в курсе.... и 20 лет так в комуналке жили... и
И у тёщи, мамы, дяди. бабушек, друзей у которых дома был нету ни у кого этой хрени.., и сам я Электрик МЭЭП-20., и никакого УЗО в упор не помню..,
Давайте тему:
Firwalle
14.6.2015, 22:12
8. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК С ПРИМЕНЕНИЕМ УЗО
8.2. НОРМАТИВНАЯ БАЗА ПРИМЕНЕНИЯ УЗО
8.2.1. Требования ПУЭ и стандартов по применению УЗО в электроустановках
Необходимость применения УЗО определяется проектной организацией по условиям обеспечения электро- и пожаробезопасности с учетом требований заказчика и в соответствии с действующими стандартами и нормативными документами.
Применение УЗО нормируется нормативными документами — в первую очередь новыми разделами ПУЭ 7-го издания:
п. 1.7.80. ...В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к РЕN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
7.1.48. Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту «саунах»), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц.
В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.
Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема душевой кабины
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
GOLLANDEC
14.6.2015, 22:14
Цитата(miki @ 14.6.2015, 20:02)

а я собака бешеная, повесил корпус плитки/ посудомойки/ ванной стиралки/ на трубу холодной воды
было дело, ванны всегда землились на воду холодную (потому как она лежит в земле (а не в лотках с трубами отопления), пока человечество не изобрело металопластик и еще хуже пропилен, связь с богом потеряна нынче (даже если трубы у вас не поменяны, то где гарантия, что сосед снизу не заменил стояк), цепляться к водопроводу нынче не то что не модно, но и не интересно
теперича про планировки и искомое напряжение на стиральной машинке - если планировка новая, то и на плиту кабель заходит отдельный с заземлением (трехпроводный) значит можно использовать "землю", вернее от этой розетки прокинуть кабелек на розетку до ванны, или так тоже нельзя? боги электричества против, жертв мало, а навыпускали много разных штучек, кто брать то будет....
Доктор Франкенштейн
14.6.2015, 22:15
Странно...
А так-то, и теория, да и практика (при этом не чья-то интернетная, а своя собственная) показывает, что всё не так...
УЗО работает на утечку, так сказать, а что её создаст устройству без разницы...Совершенно согласен, щипнёт (как без этого в данном случае), но быстренько отключит сеть и не позволит току длительно воздействовать на организм...Это один из вариантов защиты от прикосновения, к слову...
Ну и, в подтверждение, немного истории (это я не на память, конечно, сейчас постить буду, это я из инета подтянул, бо чтоб год прям точно помнить, в голове не держу):
"Первое бытовое УЗО в СССР было разработано в 1974 году, но в серию не пошло. Серийное бытовое УЗО производилось с 1988 года в значительных количествах (до 200 тысяч штук в год). Типичный вид УЗО того времени — удлинитель с розеткой на шнуре."
Сколько многоквартирных домов по стране могли в те годы похвастать СУП, ДУП и контуром заземления?..
Ну, это я так, для информации...
GOLLANDEC
14.6.2015, 22:30
Цитата(Доктор Франкенштейн @ 14.6.2015, 20:15)

Странно...
А так-то, и теория, да и практика (при этом не чья-то интернетная, а своя собственная) показывает, что всё не так...
случилось как то мне экзамен на группу сдавать.., возникли терки с ТБ -шниками по поводу использования инструмента 2 класса защиты.., я их и спросил
- нафига мне группа если весь инструмент у нас такого класса?
- а с чего ты взял что его можно применять без заземления?
- так вычитал в инструкции такой толстой!
- да ты знаешь.. их не всегда пишут толковые люди, которые понимают...
- так она лично Вами подписана!
Доктор Франкенштейн
14.6.2015, 22:50
GOLLANDEC, благодарю, тёзка, позабавил...

К слову, в нынешнем, новом экзаменаторе в Ростехнадзоре есть косяк: попался заведомо кривой, нифига вообще не попадающий в тему и нормативы ответ, а программа его признает правильным...А на верный ответ ругается...

Нам с братишкой такой вариант один попался, но кто его знает, что там ещё в тех электронных мозгах?..

Ладно, пойду займусь проблемой, которая для меня сейчас важна: что предпочесть - помпу длинноствольную (интересную весьма) или полуавтомат?..
HUNTER23
30.7.2015, 20:22
Ещё один анекдот про экзамен, ездили подтверждать пятую группу допуска, примерно половина наших с первого раза не сдала...
Повторная пересдача....
- Ну ты что, готовился?
- Ну...готовился...
- Читал хоть что-нибудь?
- Читал...
- Что читал? Какого хоть цвета книжка была?
- Ну...синенькая такая... (Межотраслевые типовые инструкции по охране труда при эксплуатации электроустановок)
- Понятно...Получается, всё-таки готовился...Ладно, иди тогда...Сдал....
В стиральной машине проблема с мотором. Возможно щётки. Подскажите пожалуйста телефон электрика который может сделать.
Знает кто нибудь электрика с детектором для поиска скрытой проводки?
Цитата(23898 @ 2.9.2015, 17:39)

Знает кто нибудь электрика с детектором для поиска скрытой проводки?
Самый простой индукционный детектор стоит 150 руб. можно и самому.
у меня поломался в ванной вентилятор... и теперь в ванной сыро...
Дмитрий.......
3.9.2015, 0:35
могу помочь.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.