Николай777, вполне логично предположить такое развитие событий..., потом будут отстреливать тех, всм соседей, кто магниты кладет на счетчик
обратный клапан ставят что б счетчик не сматывали, я б поставил на обе воды, если уж делать, а то сегодня на холодную не поставите. а завтра они потребуют. второй вентель конечно в квартире не надо ставить, эт я глупость сказал, а на производстве б не помешал...

Ещё раз убеждаюсь, что правят нашей идиотской страной такие же идиоты, как и страна!
Россия говно! Несколько не уважаю наше государство, хоть оно того и не заслуживает. ИМХО!
Для тех, кто начнет писать что-то вроде "а че живешь тут...", "а че не свалишь из говна..." и т.п. отвечу, что свалил бы давно, но вот только средств пока нет, и Вам бы советовал плюнуть на все и в путь отсюда.

всё узнал. обратный клапан ставится для того чтоб холодная не передавливала горячую воду. а не для того чтоб воровать. я думаю у многих было такое когда вместо горячей идет холодная. поэтому и нужен обр. клапан. во всяком случае такое объяснение получил от людей которых я знаю как компетентных. 

Polosatiy_MooH, хм... не поняла... каким образом холодная хода передавит горячую, если счетчик и соответственно обратный клапан стоят на трубе с горячей водой. Вроде же на каждую трубу (холодную и горячую) отдельный счетчик? Или у меня глюк?

Клапан ставится на горячий трубопровод, т.к. горячая вода дороже. А вообще в разных районах города давление воды разное, бывает и горячая передавливает холодную. Это происходит когда на смесителе открыты оба канала. Очень часто это случается при работе японской стиральной машины, которая с одним входом для воды. Вообще при установке водомеров учитываются доступ и состояние труб, возможно понадобится демонтаж унитаза, а если он вмурован,то и его замена и т.д. и т.п. Так что не все так просто как может показаться.

как раз на оборот, горячая вода давит сильнее, наверняка кто-нить из форумчан уже сталкивался из-за нерадивых соседей с текущей из обоих кранов горячей водой, и причину тут ниже уже описали

я тож лет 20 назад так думал, пока непобывал там.

У нас в подъезде периодически холодная выдавливает горячую

первый раз с таким сталкиваюсь, вернее слышу про такое, это у всех соседей по лестнечной площадке или только над тобой или под тобой...? больше похоже что у вас на доме проблема со вводом горячей воды (задвижка плохо окрыта допустим) или конкретно по вашему стояку...

P.S. померил сегодня длину вентель (шаровый), фильтр, счетчик, клапан обратный = 28-29 см (мерить не очень удобно было)

GOLLANDEC, у меня и подо мной (четвертый, пятый этаж), на первом этаже в квартире напротив и еще у кого-то. Соседи говорили, что в других подъездах такая же фигня. А на первом этаже как минимум один раз вместто холодной китяпок шел Приезжали из теплосети (или откуда то), искали что-то в подвале и по квартирам ходили, результат - ноль

никА, видимо это проблема Автотэка У нас тоже периодически из горячего крана течет ледяная

ситуация конечно, если вас это часто достает(или вообще достает), то не плохо б было манометры установить у вас на входе водопровода в дом, вернее в узле управления, там и места должны быть под них готовые скорей всего, и когда будет такая канитель (переток воды), то хоть глянуть на маномеры и определиться где "засада", а может на вашей станции смешения переодически сбрасывают давление горячей воды, но в любом случае в перетоке виноват кто-нить из жильцов, вариант -  стиральная машинка подключенная к гусаку (носику) смесителя в целях экономии, если открыть оба крана (теплая вода что б шла), то после набора воды (машинка закроет свой клапан) начнется переток (если хозяин не перекрыл хотя б оду из вод) 

Минрегион заставит граждан потратить десятки тысяч рублей ради экономии на воде и газе
Минрегион разъяснил, как именно вырастут тарифы на жилищно-коммунальные услуги для тех граждан, которые не удосужились установить счетчики газа и воды. Стимулируя граждан ставить счетчики, ведомство не учитывает, что в старых домах ставить счетчики бессмысленно, а установка газового счетчика производится только в индивидуальном порядке и стоит десятки тысяч рублей.

Тем, кто не успеет к 2012 году установить в своей квартире счетчики газа и воды, придется больше платить за услуги ЖКХ. С 1 января 2012 года тарифы для них поднимутся на 20%, а с 1 января 2013 года— на 40%, сообщил журналистам 19 августа заместитель министра регионального развития РФ Анатолий Попов.

Дать населению стимул
По его словам, эта норма предусмотрена в проекте федерального закона «Об утверждении правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг», который сейчас проходит согласование в министерствах. В сентябре проект планируется внести в правительство.

Ранее сообщалось, что повышение тарифов предусмотрено уже с 2011 года. Причем ожидалось, что тарифы будут повышены вдвое с 2011 года, и в четыре— с 2012-го. Как заявил Анатолий Попов, эта информация не соответствует действительности. Рассматривался ли такой вариант в процессе подготовки законопроекта, он не уточнил.

По планам Минрегиона, введение повышенных тарифов должно дать населению стимул для установки приборов учета. Для того чтобы облегчить процесс перехода, в проекте предусматривается возможность пятилетней рассрочки оплаты за счетчики и их установку.

Сначала объясните, потом повышайте
«Идею экономического стимулирования перехода на ресурсосберегающие технологии можно только приветствовать»,— комментирует инициативу Минрегиона руководитель энергетической программы «Гринпис Россия» Владимир Чупров. Вопрос только в исполнении.

Людям необходимо объяснить выгоды, которые они получат от такого перехода, отметил Чупров в разговоре с GZT.RU. Если меры будут шоковыми, будут приняты одномоментно и без соответствующей информационной подготовки, это скорее вызовет отторжение, как это уже случилось с энергосберегающими лампочками, предупреждает эколог.

«Счетчики, несомненно, нужны,— соглашается с Чупровым председатель общества защиты прав потребителей „Общественный контроль" Михаил Аншаков.— Озвученные Минрегионом цифры вполне терпимые, так что в целом к этому предложению можно отнестись положительно».

Главное— отчитаться
Дьявол, по словам Аншакова, кроется в деталях. «В России очень много ветхого жилого фонда, где установка счетчиков экономически нецелесообразна,— поясняет эксперт.— В старых домах счетчики работают некорректно, в системах много утечек».

Между тем, опасается Аншаков, так глубоко наши чиновники, для которых главное— отчитаться о проделанной работе, думать не готовы, и установка счетчиков превратится в «обязаловку» вне зависимости от ее целесообразности.

Ранее председатель правления Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин резко раскритиковал инициативу Минрегиона. «Этот проект должен вызвать вопросы у контролирующих органов в области защиты прав потребителей, поскольку получается, что устанавливается разный тариф за одну и ту же услугу»,— заявил он.

Бесценный газовый счетчик
Процедура установки счетчиков воды регламентируется МГУП «Мосводоканал» и стоит не слишком дорого. По данным на сайте «Мосводоканала», установка одного счетчика обойдется примерно в 2–2,5 тыс. рублей. Устанавливать придется как минимум два счетчика— на холодную и горячую воду.

В интернете GZT.RU удалось обнаружить и более выгодные предложения— от 2,8 тыс. рублей за пару счетчиков. Правда, такая цена действительна только для групповых заявок— не менее 10 квартир. При этом, по расчетам Владимира Чупрова из «Гринпис Россия», платя за воду по счетчику, семья из трех человек может экономить примерно 1 тыс. рублей в месяц.

А вот торопиться с установкой газовых счетчиков пока не стоит. Как рассказали GZT.RU в ГУП «Мосгаз», сейчас единого порядка оборудования жилых помещений приборами учета газа не существует, и все делается в индивидуальном порядке. «Сначала вы приходите к нам, делается проект, потом идете в строительную организацию, а после того, как они все сделают, мы производим пуск»,— объяснила процедуру сотрудница «Мосгаза».

«Пока это дороговато»,— признает она. По мнению собеседницы GZT.RU, оборудование обычной квартиры газовым счетчиком может обойтись и в 25 тыс. рублей. Точную цифру она назвать не смогла и посоветовала подождать постановления, которое установит единую норму, как это было сделано в случае «Мосводоканала».

Источник: gzt.ru

сегодня по телику вечером показывали вопрос этот и ответ нашего (Магаданского) чиновника, сказал, что как платили по нормативам - так и будут платить, без повышений, за слова чиновника отвечать не хочу, что услышал - то и написал

Как мне сказал установщик, обратный клапан ставится только для того, чтобы переток не привёл в неисправность счётчик. И всё.

Nailmag, раньше и без клапанов работали и на холодную не обязательно ж.., вот и подумай...

Бес обратного клапана контролёр не опломбирует и не примет(сегодня разговаривал с контролёром)ещё могут по схеме попросить установить кран после клапана (но не обязательно) Каму надо установить счётчики воды обращайтесь в личьку.

Как же те, кто уже поставил без всяких обратных клапанов....
Я в воскресение ставить буду счетчики.....ставить клапана или не ставить......быть или не быть.....куда позвонить , чтоб узнать верняк ?

На горячюю воду 100% надо ставить обратный клапан (без него не примут) тел.640060

А сколько у нас в Магадане стоит установить пару счетчиков (без стоиомсти материалов, так сказать - за работу)???

Передомной бумага ОАО Магаданэнерго за подписью А.А.Сычёва Прейскурант на окозание дополнительных услуг по установке и эксплуатации приборов учёта тепловой энергии для абонентов ОАО Магаданэнерго с 01.07.2010г. 1.Услуги по установке (без стоимости приборов учёта) - 6 744 руб. 2.Эксплуатация (разовое техобслуживание)-1 871 руб. Далее для производств. Информация с 01.07.2010г. на сайте www.magadanenergo.ru И о главном (о своём)у меня 1 500 руб. установка одного счётчика.

3 000 руб. за установку 2шт.

Сам водомер 700 руб.

за 1500 не ставил и не буду. 2000- 2500т.р за счётчик есть смысл говорить. всё зависит от того какая планировка. в хрущёвке и этого мало. в улучшенке тоже намудохаешся, места мало и каналья не подлести. 

интересно, а на говнопровод тоже надо будет счетчик ставить?

какой нелепый вопрос.
а ты рассчитываешь справлять нужду за счёт бюджета?...

Рамзес, походу это бюджет рассчитывает за мой счет справлять нужду. и прочие потребности - шлюх, баню, водку.

Давайте, давайте ставьте счетчики... А соседи Ваши будут по нормативу платить и лить воду килотоннами - Вам за них по общедомовому платить..

Постановление правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307

так как сейчас по электричеству получается.
за счетчик платишь 100 кватт, по общедомовым расходам можно еще за 200 заплатить

Чё вы гоните-ставят люди и экономят реально.

Экономят экономисты,
а государство наказывает... жестоко наказывает

Бродяга, ты не слышал что ли - неоднократно на дом после электросчетчика подцеплены бывают какие нибудь киловаттные прожектора. какая тут выгода.
плюс всякие хитрецы -смотчики счетчиков свою лепту вносят. и про 100 квт начислений и 200 квт домовых расходов - я не придумал

a54, откуда это? про жестоко наказывать? не могу вспомнить.

яйца судьбы... В данном случае в тему...

Бродяга, не ма за что, обращайтесь

неа, не надо, все свои естественные потребности народ делает бесплатно , а считают это дело по расходу холодной и горячей воды

За электричество по общедомовому(которого по ходу пьесы просто нет) у меня насчитывают руб.18 А по водомерам что набежало за то и платим и лишнего не впишут.

Chekan - ага и ты обращайся если кому тоже самое дешевле надо сделать.

RTFM: Постановление правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307

Бродяга, я уговорю лучше подороже но и качество и вид будут на высоте(скупой всегда платит дважды и больше) думаю мы работаем с разным материалом 

Можно поподробнее насчёт материала...Каким работаешь?

Личьно я на пропилене пояю.И вид и качество в норме(можно сказать и отличное)На металлопластике менее надёжно.

О фальсификациях при приборном учете тепла и воды
В.П.Каргапольцев, начальник лаборатории теплоэнергоресурсов Кировского Центра стандартизации и метрологииАвтор надеется на то, что статья привлечет внимание специалистов водо- и энергоснабжающих организаций, позволит разработать методы борьбы с хищениями тепла и воды. Не рекомендуется принимать изложенную ниже информацию как руководство к действию и пытаться повторить способы снижения платежей, так как это является нарушением закона.В последнее десятилетие проводится массовое внедрение приборов учета воды и тепла, разрабатываются нормативные документы по учету. Общая координации действий в этой сфере отсутствует, поэтому документы очень часто противоречат друг другу, имеют много слабых мест. «Правила учета тепловой энергии и теплоносителя» утверждены только в 1995 году, но уже сейчас многие специалисты признают, что они морально устарели. ГОСТ на теплосчетчики принять только в 2000 году, но и сейчас заложенные в нем требования к испытаниям не выполняются. В частности, приборы не проходят испытания на электромагнитную совместимость, хотя качество электроэнергии в наших коммунальных сетях оставляет желать лучшего. Ни один из испытательных центров не проводит предусмотренные ГОСТом испытания по обеспечению невозможности несанкционированного доступа в память приборов.Нужно учитывать также и подход отечественных специалистов к самой проблеме энергосбережения. После установки прибора учета потребитель задумывается – как снизить платежи за тепло и воду ? Казалось бы, ответ прост и логичен – надо экономить. Однако на практике все оказывается не так. Потребитель часто решает проблему более простым способом – манипуляциями с прибором учета. А поскольку теплосчетчик значительно более сложен по устройству, алгоритмам работы, монтажу, эксплуатации, чем известный всем, например, электросчетчик, то и возможности фальсификации здесь намного больше. Доказать же, что потребитель сознательно искажает показания приборов очень сложно по ряду причин.Каким образом потребители корректируют показания приборов ? Начнем с водосчетчиков, и не будем касаться таких «древних» методов, как манипуляции с пломбами.Способ, применяемый в основном владельцами приусадебных участков для снижения затрат на воду для полива. Потребитель решает установить водосчетчики. Он идет в магазин и покупает самый дешевый и ненадежный ( по отзывам ) водосчетчик, согласует с «Водоканалом», монтирует его и ставит на учет. В соответствии с отечественным ГОСТом минимальный расход, фиксируемый водосчетчиком, составляет 30 литров в час. Есть еще порог чувствительности, на котором счетчик должен начать вращаться, но при существующем качестве водопроводной воды уже через две-три недели счетчик кое-как вращается на минимальном расходе. Потребитель открывает краны так, чтобы расход составлял менее 30 литров в час. При этом счетчик вообще не фиксирует разбор воды, то есть, установив прибор, потребитель получает возможность законно не платить за воду. Установив расход, например, в 20 литров в час, потребитель получит за сутки 480 литров чистой питьевой воды абсолютно бесплатно. Социальная норма в городах России в среднем составляет около300 литров в сутки на человека. Понятно, что в городской квартире далеко не каждый будет производить такие манипуляции. Но способ активно применяется теми, кто живет в пригороде, поселках с централизованным водоснабжением. Вода с малым расходом постоянно течет в накопительный бак большой емкости, а затем используется для полива.Другой, чуть более сложный способ. Он уже требует определенных затрат, но более удобен для городской квартиры. При монтаже счетчика требуется установка дополнительного оборудования. Если смотреть по ходу воды, то это: шаровый кран, сетчатый фильтр с пробкой, водосчетчик, шаровый кран. Монтажные сгоны должны пломбироваться. Однако остается сетчатый фильтр, который пломбировать нельзя. При периодическом его забивании жилец или сам выкручивает гайку, достает и промывает сетчатый стакан, или вызывает слесаря из ЖКО. В наших условиях эта процедура достаточно частая. Потребитель покупает в хозяйственном магазине гибкий шланг ( подводку ), вкручивает его на место снятой сливной гайки фильтра, и получает воду в обход счетчика. Если придет инспектор «Водоканала» для проверки счетчика, то его достаточно подержать за дверью пару минут, за это время вывернуть гайку шланга и вкрутить пробку.Следующий способ для той же конструкции узла учета воды более прост в эксплуатации. К стакану сетчатого фильтра привязывается обрезок тонкой проволоки и пропускается в трубу по ходу воды. Проволока тормозит вращение турбинки счетчика и показания значительно занижаются.Большинство применяемых сейчас водосчетчиков – так называемые «сухоходы». Они состоят из двух частей: турбинка, вращающаяся в воде и счетный механизм, отделенный от турбинки герметичной перегородкой. На турбинке крепятся один или несколько маленьких магнитов. Вода вращает крыльчатку, под воздействием вращения магнитов за герметичной перегородкой вращается металлическое кольцо, вращение кольца передается на счетный механизм. Суть следующего способа занижения показаний – торможение крыльчатки путем установки наружных магнитов, положение которых определяется опытным путем.После знакомства со всеми этими способами несколько по-иному начинаешь смотреть на положительные заключения различных организации по результатам внедрения водосчетчиков. Понятно, что если установить в жилом квартале квартирные счетчики воды, то сумма их показаний за месяц будет меньше расчетной величины, определенной по социальной норме ( 300 литров в сутки на человека ). Это не подвергается сомнению. Однако ни в одном из отчетов, ни в одной из многочисленных статей автор не встречал упоминания о том, что где-то после установки квартирных водосчетчиков уменьшилось общее водопотребление города, района, поселка. На практике одновременно с внедрением водосчетчиков растет небаланс между водозабором и водоразбором по приборам учета. Указанные выше манипуляции с приборами списываются на потери в распределительных сетях.Более разнообразны способы корректировки показаний теплосчетчиков. Теплосчетчик состоит из трех основных блоков – расходомер, термопреобразователи, тепловычислитель, и корректировки возможно вносить, манипулируя любым из блоков. Тахометрические расходомеры теплосчетчиков имеют те же варианты корректировки, что и названные выше для водосчетчиков. Электромагнитный расходомер конструктивно состоит из двух магнитных катушек, установленных под и над трубой, двух измерительных электродов, расположенных горизонтально. На катушки подается переменное напряжение известной частоты и формы. С электродов снимается сигнал, пропорциональный расходу жидкости. Для корректировки показаний прибора снаружи датчика расхода устанавливаются дополнительные магнитные катушки, напряжение на которые подается в противофазе напряжению катушек прибора. Таким образом подавляется полезный сигнал и занижаются показания. Этот способ требует определенной квалификации исполнителя.Вихревой расходомер конструктивно состоит из треугольной призмы, вертикально установленной в трубе, измерительного электрода, вставленного в трубу далее по течению жидкости, и установленного снаружи трубы постоянного магнита. Манипуляции сводятся к искажению магнитного поля постоянного магнита расходомера. Для этого применяют набор постоянных магнитов. Их расположение выбирают опытным путем. Другой способ искажения показаний вихревых расходомеров – завихрение и закручивание потока воды, например, смещением при монтаже прокладки между фланцами прибора и трубопровода, что тоже занижает показания.Манипуляции с термопреобразователями. Термопреобразователи монтируются в прямой и трубопроводы и подключаются линиями связи к тепловычислителю. Очень простой и эффективный способ занижения показаний теплосчетчика – подключение параллельно термопреобразователю, установленному на подающий трубопровод, резистора определенного номинала. Такое включение занижает температуру подаваемой из теплосети воды, причем величина снижения регулируется подбором номинала резистора. Длина линий связи может составлять десятки метров, поэтому обнаружить подключение практически невозможно.Все указанные варианты не идут ни в какое сравнение с возможностями корректировки показаний тепловычислителя. В одном из номеров журнала «Законодательная и прикладная метрология» автор встретил очень интересное изречение: «цифровые устройства позволяют обманывать с невиданными ранее возможностями». Это очень точное описание ситуации в теплоучете.В зарубежных системах учета теплосчетчик определяет за отчетный период ( месяц ) 2 величины: - количество потребленной тепловой энергии и количество прошедшего через систему отопления теплоносителя. Регистрация других величин возможна, но не обязательна. Российские «Правила учета тепловой энергии и теплоносителя» 1995 года требуют в качестве отчетных за месяц величин: - количество потребленной тепловой энергии ( нарастающим итогом и за каждый час в течение месяца ), - количество полученного теплоносителя и возвращенного в сеть ( нарастающим итогом и за каждый час в течение месяца ), - температуры в подающем и обратном трубопроводах ( нарастающим итогом и за каждый час в течение месяца ), - в ряде случаев давление в прямом и обратном трубопроводах ( нарастающим итогом и за каждый час в течение месяца ). По мнению автора, в «Правилах...» необоснованно смешаны понятия коммерческого учета потребляемой энергии и технологического контроля за режимами работы теплосетей. В соответствии с требованиями «Правил…» потребитель покупает за свой счет прибор для учета собственного теплопотребления и одновременно прибор контроля технологических характеристик теплосетей. Отсюда и высокие цены на теплосчетчик.Требование измерения большого количества величин и хранения в приборе больших архивов данных возможно реализовать только на базе цифровых приборов. И за прошедшие 7 лет в Госреестр средств измерений РФ внесено порядка 400 теплосчетчиков и расходомеров, большинство из них цифровые. В 2000 году вышел ГОСТ Р 51649-2000 «Теплосчетчики для водяных систем теплоснабжения. Общие технические условия». Не случайно в ГОСТ внесено следующее требование «программное обеспечение теплосчетчиков должно обеспечивать защиту от несанкционированного вмешательства в условиях эксплуатации». В самом деле, теплосчетчик – это прибор коммерческого учета, некий аналог кассового аппарата. Всеми признано, что кассовый аппарат должен иметь фискальную память, защищенную от несанкционированного доступа. Осознание необходимости защиты памяти теплосчетчика пришло с большим опозданием. До сих пор ни один из государственных центров испытаний средств измерений ( ГЦИ СИ ) такие испытания не освоил, хотя новые приборы постоянно вносятся в Госреестр СИ РФ. Что происходит на практике ? Теплосчетчик, как цифровой прибор, имеет соответствующее программное обеспечение. Потребитель тепловой энергии обычно вместе с теплосчетчиком покупает и программное обеспечение, при помощи которого он может вывести данные из памяти прибора через интерфейс на компьютер, в локальную сеть, на принтер для отчета и так далее. Это потребительские программы. На предприятии-изготовителе существует, кроме того, калибровочное программное обеспечение. Оно используется для настройки прибора при выходе из производства, а также при корректировке калибровочных коэффициентов, когда прибор не прошел очередную поверку. Понятно, что калибровочные программы должны быть недоступны широкому кругу лиц и находиться только у производителя и лицензированных ремонтных предприятий.К сожалению, сейчас сложилась иная ситуация. Изготовители приборов в большинстве случаев передают калибровочные программы внедренческим предприятиям. Почему ? Качество приборов оставляет желать лучшего, в процессе эксплуатации характеристики датчиков приборов “плывут”, появляются расхождения показаний расходомеров в подающем и обратном трубопроводах, “зависает” программное обеспечение и так далее. У энергоснабжающей организации появляются сомнения в достоверности показаний приборов. И тогда внедренческая фирма или сам потребитель обращаются на завод-изготовитель с предложением отремонтировать гарантийный прибор. Изготовитель не заинтересован в том, чтобы его прибор имел плохую репутацию в регионе, где он эксплуатируется. Но одновременно ему не выгодно командировать специалиста из-за одного прибора. А поскольку приборы не самого высокого качества и уровень технологии производства оставляет желать лучшего, то таких претензий от потребителей из разных городов немало. Предприятие-изготовитель по электронной почте направляет внедренческой ( сервисной ) фирме калибровочную программу. Представитель внедренческой фирмы загружает программу в ноутбук, приходит на объект, где установлен теплосчетчик, подключает ноутбук к штатному интерфейсному разъему теплосчетчика, снимает архивные данные, пересчитывает калибровочные коэффициенты, вводит их в память теплосчетчика. Интерфейсный разъем не пломбируется энергоснабжающей организацией, потому что он предназначен для съема архива и ежемесячного отчета. Внедренческая ( сервисная ) фирма также заинтересована в наличии такой программы, чтобы у потребителей, с которыми она заключила договоры на сервисное обслуживание, не было претензий к приборам. Потребитель тепловой энергии заинтересован в сотрудничестве с сервисной фирмой, имеющей калибровочную программу для исключение конфликтов с энергоснабжающей организацией при сбоях прибора и, возможно, для решения вопросов «практического энергосбережения». Таким образом, и изготовители приборов, и внедренческие ( сервисные ) фирмы, и потребители тепла заинтересованы в широком распространении калибровочных программ. Понятно, каким будет результат при таком единстве интересов. Даже если прибор импортный и фирменную калибровочную программу получить невозможно, программное обеспечение теплосчетчика взламывается, составляется собственная калибровочная программа ( пример – хорошо известный в России и Белоруссии электромагнитный теплосчетчик одной из западноевропейских фирм ).У некоторых цифровых теплосчетчиков ( в частности, производства предприятий, находящихся на территории государств бывшего СССР ) доступ в память возможен даже с клавиатуры самого прибора. Для входа в калибровочную программу достаточно одновременно нажать некоторую комбинацию клавиш на лицевой панели прибора. У ультразвуковых теплосчетчиков и расходомеров из известного поволжского города для входа в калибровочную программу необходимо к известному месту корпуса прибора поднести магнитный ключ.Автор поднимал вопрос несанкционированного доступа на областном совещании метрологов Кировской области еще весной 2001 года, однако тогда никто, даже теплосети, не проявил заинтересованности. В апреле 2003 г. в Санкт-Петербурге состоялась 17-я международная конференция “Коммерческий учет энергоносителей”. Теме несанкционированного доступа был посвящен доклад “О запрещенных методах “метрологического обслуживания” коммерческих узлов учета тепловой энергии” председателя Оргкомитета конференции, известного специалиста в области учета тепловой энергии заместителя главного метролога “Ленэнерго” А. Г. Лупея. В докладе приведен выявленный методами математической статистики факт несанкционированной корректировки калибровочных коэффициентов наладчиком сервисной фирмой через интерфейсный разъем. Как сказано в докладе, “наладчик быстро, незаметно, без хлопот “отремонтировал” расходомер прямо на месте эксплуатации с помощью “проливного стенда”, именуемого переносным компьютером типа “ноутбук”.По данным автора, практически все типы цифровых теплосчетчиков, применяемых в Кирове, могут быть перенастроены без снятия пломб через интерфейс или клавиатуру при помощи калибровочных программ или известных кодов доступа. Однако доказать факт несанкционированного доступа, а особенно его преднамеренный характер, практически невозможно. 3.10.01.теплосетями ОАО «Кировэнерго» официально заактирован факт несанкционированного доступа в память теплосчетчика. Товарищество собственников жилья ( ТСЖ ) приобрело теплосчетчик, смонтировало, сдало на учет теплосетям ОАО «Кировэнерго». Летом из-за отключенного отопления тепло расходовалось только для целей горячего водоснабжения, поэтому расход теплоносителя и перепад температур опустились ниже нижнего уровня диапазонов измерений. Прибор начал фиксировать в памяти коды ошибок. Теплосети неоднократно по итогам отчетных периодов направляли потребителю предписание – прибор не соответствует характеристике объекта, необходима замена на меньший типоразмер. Потребитель обратился к продавцу прибора с просьбой решить эту проблему. В отчете за следующий месяц теплосети обнаружили, что имело место несанкционированное вмешательство в работу теплосчетчика, из архивной памяти прибора исчезли коды ошибок, изменился нижний уровень диапазона расходов. Теплосети сняли прибор с учета, составили акт о несанкционированном доступе, который признал и подписал представитель потребителя ( ТСЖ ). Прибор был направлен на метрологическую экспертизу. Экспертиза проводилась на той же проливной установке, что и поверка прибора из производства. По результатам контрольной поверки было выявлено, при расходе теплоносителя 0,5 куб.м/час погрешность прибора составляет «– 9,6 %».На основании вышеизложенного автор считает необходимым в ближайшее время:- скорректировать отечественные стандарты на водосчетчики в части снижения минимального расхода до 6 литров в час, что приведет их в соответствие европейским стандартам;- разработать и внедрить в практику проливные поверочные установки с минимальным воспроизводимым расходом 6 литров в час;- разработать для персонала сбытовых подразделений водо- и теплоснабжающих организаций, предприятий Госэнергонадзора методики выявления фальсификаций при учете водо- и теплопотребления;- считать обязательным при испытаниях для целей утверждения типа теплосчетчиков и расходомеров проведение испытаний по обеспечению защиты от несанкционированного вмешательства в условиях эксплуатации. Сведения об авторе.Каргапольцев Василий Петрович, начальник лаборатории теплоэнергоресурсов Кировского Центра стандартизации и метрологии


www.drom.ru

чем менее надежно? из + металопластика отметил бы разборно 

При гидроударах и перемене температуры резьбовые соеденения ослабляются (а если это скрытая разводка?)потом кафель ломать чтоб добраться? Хотя всё зависит от качества материалов и качества работ.

hronik, могу чем угодно, но предпочитаю как и бродяга ппр. + минимум резьбовых соединений, пайка надёжней комплектующие дешевле вид эстетичней. металопластик это прошлый век и дороговизна, ненадёжность. работаю в паре со сварщиком весь инструмент в наличии. вобщем давно на этом поприще.

GOLLANDEC, это скорей минус чем плюс. полипропилен тоже разборный, но с помощью ножниц. вырезаешь кусок ненужный и впаиваешь нужный. у металопластика к примеру Ду-16 проходное отверстие в фитинге всего 8мм представьте себе какое заужение диаметра, а их на гребёнке тьма.

Бродяга, привет коллега

Chekan, я тоже не пальцем делан, про минусы так спросил , что б убедиться, хотя тоже скажу - от материалов , вернее где закупать ,зависит не мало, пропелен надо вырезать и спаивать, допусти тройник заменить.., отрезав уйдет все расстояние, переделывать не мало, а на металлопластике можно обойтись малой кровью, не согласен? то что в стену вмуровано красиво конечно, но для экслуатации это абсолютно не пригодно, лишь эстетика..., вначале зашьют все в кафель и под ванной, а потом ноют - течет, караул, спасите, а туда хрен долезишь..

а сколько стоят счетчики на воду в Магадане?
Могу под заказ из Москвы привезти счетчики, оставляйте телефоны. До 8 октября.

Существенный недостаток ППР это тепловое расширение, которое на порядок выше чем у МП. При разводке воды в квартире заужения в соединениях МП не критичны, другой вопрос стояк отопления.

Вот схема подключения на ГВС. Брал сегодня в теплосбыте.
Есть у кого действующая схема на ХВС ?
Люди, где берете обратные клапаны на 1/2 дюйма ? Где не спрошу - нету....

elmont33, для водоканала (холодная вода) та же схема, что и теплосбыту, но без обратного клапана. я купил обрантый клапан в хозмаге, что в здании администрации пивзавода (рядом с мегафоном и продуктовым магазином)

elmont33, я себе в стройбате брал по 130 на днях видел в мастерке

Нерус, ну сделай себе и сходи под душем помойся, а в это время пусть кто-нибудь на кухне водой побалуется. уверен тебе не понравится

Ты не прав... у меня пластик уже 4 года никаких проблем с давлением в кранах. Хоть все разом открой