Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Браконьеров на Колыме будут ловить на VIP-авто
Магаданский автофорум М49 > Общий форум > Гараж > Пекло
Страницы: 1, 2
Kuzya_777
Браконьеров на Колыме будут ловить на VIP-авто

Администрация Магаданской области в очередной раз удивила своими предпочтениями в области транспортных средств, сообщает РИА PrimaMedia. Так для нужд департамента лесного хозяйства, контроля и надзора за состоянием лесов по итогам открытого аукциона был приобретен …иностранный джип в далеко не самой бедной комплектации. При этом купили его за стартовую цену в 2,26 млн. рублей при рекомендованной официальным представительством компании-производителя стоимости такого джипа в 1,799 млн. рублей.

Ежедневные Новости Владивостока

Обратимся непосредственно к конкурсной документации. Итак, для нужд магаданского лесхоза ну просто очень был необходим автомобиль Mitsubishi Pajero, пятидверный, леворульный, абсолютно новый, причем 2009 года выпуска, обязательно черного цвета в версии Ultimate и комплектации S03/04. Что же это за комплектация Ultimate? Обратимся к официальному сайту официального представительства в РФ компании производителя.

Бензиновый двигатель объемом 3.8 литра, V6, MIVEC, мощность 250 л.с., разгон от 0 до 100 км/ч за 10,8 сек, максимальная скорость 200 км/ч. В общем-то, ничего особенного, скажите вы и будете… не совсем правы.

Самое интересное начинается в дополнительном оборудовании.

К примеру, если на более дешевых версиях стоит обычный радиоприемник с диапазонами AM/FM, CD-проигрывателем и центральным информационным дисплеем, то здесь «аудиосистема Rockford Acoustic Design класса „премиум” с AM/FM-радиоприемником, CD-проигрывателем, центральным информационным дисплеем и 12 динамиками: 7 широкополосных динамиков, 4 высокочастотных динамика и 1 сабвуфер». Видать, магаданские чиновники большие меломаны. На важной чиновничьей работе без этого никак нельзя. Баха там послушать, или Бетховена с Моцартом. Ну или Диму Билана на самый крайний случай, по радио…

Однако и пассажирам данного транспортного средства «лесников» скучать не придется, поскольку комплектация предусматривает для них «информационно-развлекательную систему для пассажиров задних сидений с 9-дюймовым дисплеем, DVD-проигрывателем, инфракрасными наушниками и видеовходом». А как же иначе? Поймал «браконьеров», к примеру, надо же их чем-то развлекать в пути…

Про кожаные сидения с подогревом даже как-то и говорить не хочется. И то право, без подогрева на кожаных сидениях в магаданских условиях чиновники могут и отморозить какие-нибудь особо важные места…

Честно говоря, после изучения многочисленных пунктов характеристик данного автомобиля говорить о какой-то «государственности», даже как-то и не прилично.

Какие там проблемы российского автопрома или тонкости локализации зарубежного производства на территории России? Подумаешь, президент Дмитрий Медведев и премьер Владимир Путин уже несколько месяцев подряд твердят о том, что в нынешних условиях региональные власти должны поумерить свои «аппетиты» при закупках и по возможности отдавать предпочтения российскому товаропроизводителю или продукции зарубежных компаний, произведенной на территории нашей страны.

Безусловно, Mitsubishi Pajero версии Ultimate и комплектации S03/04 2009 года выпуска – достойнейший автомобиль. Но даже само проведение аукциона вызывает определенные вопросы.

Дело в том, что при стартовой цене в 2 260 000 рублей, что существенно выше рекомендованной официальным представительством цены, заявку на участие в аукционе подала… только одна компания — ООО «КомплексСтрой», г. Санкт-Петербург. Видимо, никого ближе к Магадану из числа желающих, действительно, не нашлось.

Заметим, что вообще-то в Санкт-Петербурге есть несколько официальных дилерских центров, среди которых данное ООО никак не замечено. Ну и что, спросите вы? Участвовать в госзакупках в качестве поставщика может любой желающий. И это так, но вот почему-то у официальных дилеров рекомендованная цена подобного автомобиля составляет 1 799 000 рублей? Причем по всей стране, где есть компании-дилеры. А есть они во многих городах. К примеру, во Владивостоке, Хабаровске и Южно-Сахалинске.

И зачем обязательно нужно было закупать автомобиль 2009 года, если продавцы с готовностью продают со скидками новыми автомобили 2008 года, которые слегка «подвисли» по причине экономического кризиса?

Как прокомментировал в беседе с корр. РИА PrimaMedia директор Дальневосточного консалтингового центра Петр Ханас, ситуацию с российскими чиновниками кардинально может решить только новый закон о коррупции, который бы предусматривал пожизненную дисквалификацию «проштрафившихся» чиновником и приравнивал бы данные факты к государственной измене.

«Магаданская область – финансово благополучная территория, — говорит Петр Ханас. – Поэтому можно понять стремление местных чиновников к роскошным вещам, в том числе и к представительским джипам. Насколько целесообразны такие закупки? Это отдельный вопрос, который вполне могут задать как из Москвы, так и местные структуры, контролирующую работу исполнительных органов власти».
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если повторился, просьба удалить...

Копипастил от сюда: http://magspace.ru/blog/170722.html
Gagenn
у чиновников тоже есть дети smile.gif
klofelin
есть такое слово откат...
а во вторых - хороший понт дороже денег. особенно государственных

p.s. хочу работать в департаменте лесного хозяйства. там нет кризиса
Shiko
Если хотите, чтобы этого не было ..., то ...
инфу в Росфиннадзор, КСП Магаданской области, отделы по борьбе с экон. преступлениями ... и ... Магаданской области...
аукцион не законен, т.к. 1 участник - это не аукцион ... долго писать выдержки из закона о порядке проведения аукционов, тендеров и т.п. ...

P.S. раньше это была моя работа ... и доказал не 1 такой случай ..., даже "заработал" себе "крестников", которым суд назначил срок ... но я ушёл ...
Kuzya_777
Цитата(Shiko @ 15.2.2010, 11:45) *
долго писать выдержки из закона о порядке проведения аукционов, тендеров и т.п. ...


На сколько помню 94-ФЗ от 21.07.05 г. "О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД"




DarkSky
Знаем-знаем.... госзакупки - лажа! 94 ФЗ, как дуршлаг, т. е. как кадо, так и сделают... слава богу рычагов манипулирования при выборе поставщика, там полно.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН № 94

Принят
Государственной Думой
8 июля 2005 года


Одобрен
Советом Федерации
13 июля 2005 года

О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ,
ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД


Ст. 37 Порядок проведения аукциона


12. В случае, если в аукционе участвовал один участник или при проведении аукциона не присутствовал ни один участник аукциона, либо в случае, если в связи с отсутствием предложений о цене контракта, предусматривающих более низкую цену контракта, чем начальная (максимальная) цена контракта (цена лота), "шаг аукциона" снижен в соответствии с частью 5 настоящей статьи до минимального размера и после троекратного объявления предложения о начальной (максимальной) цене контракта (цене лота) не поступило ни одно предложение о цене контракта, которое предусматривало бы более низкую цену контракта, аукцион признается несостоявшимся. В случае, если документацией об аукционе предусмотрено два и более лота, решение о признании аукциона несостоявшимся принимается в отношении каждого лота отдельно.
(в ред. Федеральных законов от 20.04.2007 N 53-ФЗ, от 30.12.2008 N 308-ФЗ)
13. В случае, если в аукционе участвовал один участник, заказчик в течение трех рабочих дней со дня подписания протокола, указанного в части 7 настоящей статьи, обязан передать единственному участнику аукциона прилагаемый к документации об аукционе проект контракта. При этом государственный или муниципальный контракт заключается с учетом положений части 4 статьи 38 настоящего Федерального закона на условиях, предусмотренных документацией об аукционе, по начальной (максимальной) цене контракта (цене лота), указанной в извещении о проведении открытого аукциона, или по согласованной с указанным участником аукциона цене контракта, не превышающей начальной (максимальной) цены контракта (цены лота). Единственный участник аукциона не вправе отказаться от заключения государственного или муниципального контракта. Денежные средства, внесенные в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе, возвращаются такому участнику аукциона в течение пяти рабочих дней со дня заключения с ним государственного или муниципального контракта. При непредставлении заказчику таким участником аукциона в срок, предусмотренный документацией об аукционе, подписанного контракта, а также обеспечения исполнения контракта в случае, если заказчиком, уполномоченным органом было установлено требование обеспечения исполнения контракта, такой участник аукциона признается уклонившимся от заключения государственного или муниципального контракта. В случае уклонения участника аукциона от заключения контракта денежные средства, внесенные в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе, не возвращаются.
(в ред. Федеральных законов от 20.04.2007 N 53-ФЗ, от 24.07.2007 N 218-ФЗ)

 
Shiko
Kuzya_777, да, это он. Но в данном случае действует и закон Магаданской области ...
DarkSki, ... тебе бы и не знать smile.gif
kaktus
Shiko, какой областной закон ты имеешь в виду????
Kuzya_777
Цитата(Shiko @ 15.2.2010, 12:10) *
закон Магаданской области ...


Первый раз слышу о Магаданском законе, насколько знаю все закупки регламентируются именно 94-ФЗ, Магаданская Дума, не чего подобного не принимала....
kaktus
Kuzya_777, ага, и я о том же
Shiko
kaktus, Kuzya_777, извиняйте ... я перепутал, это не закон, это постановление губернатора области от 27.12.2005 № 189-п "Об утверждении положения о конкурсных комиссиях по проведению конкурсов по закупке товаров, выполнению работ, оказанию услуг для областных государственных нужд в Магаданской области"
kaktus
Shiko, Извинён =0)
Просто из моей практики проведения аукционов могу сказать одно - по части проведения аукциона у вышеуказанного департамента всё вроде правильно, но вот то, что цена явно завышена - пусть разбирается их головное ведомство, т.к. департамент этот имеет счастье финансироваться их бюджетов разного уровня, в т.ч. из федерального. Пусть решение принимают те, кто их финансирует. А вообще конечно это все грустно...
Shiko
Цитата(kaktus @ 15.2.2010, 14:28) *
... цена явно завышена - пусть разбирается их головное ведомство ... Пусть решение принимают те, кто их финансирует...


Не смеши меня и себя ... biggrin.gif Оно им надо?
Это только фискальным и правоохранительным органам надо ...!
kaktus
Shiko, а надо оно им или нет.......................вопрос риторический =)
Mikolas
Да я смотрю вообще парк и областной администрации и МЭРии обновился не хило, куча Крузаков 200 - х гоняет, столько денег потрачено, и на что? в какое время? Всего то в какой-то там кризис!!! Мэр правда скромнентко пересел на Камри, возможно даже "отечественную" с номерком 001.

Я конечно понимаю, что и губернатор и мэр должны ездить на нормальных новых авто, но не каждый же чиновник должен своё служебное авто раз в два-три года обновлять!

Filmor
 
Цитата(Mikolas @ 15.2.2010, 20:38) *
Мэр правда скромнентко пересел на Камри, возможно даже "отечественную" с номерком 001.
Не отечественную, мерия купила авто раньше wink.gif Помимо этой Кэмри, ещё есть TLC с номерком 002 smile.gif
Valdemarich
Хотел написать много и нехорошего, но не стал, в конец о@@eли, подобное творится практически во всех государственных конторах, хотя и наши главы муниципальных образований от них не отстают. Но да бог с ними, воздастся каждой твари по заслугам не на этом, так на том свете, ибо верю я в справедливый высший суд.
ZZZ
Согласен с предыдущим постом в качестве определения =твари=
PeKar`
Цитата(Filmor @ 15.2.2010, 20:51) *
Не отечественную, мерия купила авто раньше wink.gif Помимо этой Кэмри, ещё есть TLC с номерком 002 smile.gif



002 - не мэрский, а губернаторский, чОрный...понтовый... тоже нормальной комлектации видать
PeKar`
Должен же кто-то ездить и на черных крузаках...

А черный Паджер - само то для лесхоза, субординация соблюдена..))
Энтони Хопкинс
Сцуки, только пи***деть по телеку могут, что денег нет, город в говне задыхается... Уверен, что если и возникла фраза "а как же народ об этой покупке отзовется...", то последовал ответ "да срал я на народ..."
kaktus
Самое прикольное - фраза: "Я, как гражданин России, плачу налоги и не давал разрешения чиновникам покупать на эти деньги роскошные машины!" может только улыбнуть.... хотя на самом деле надо задуматься.
Filmor
Sever_OK, позволь не согласиться, в области буквенная серия другая, ну и крузаки разные, я чуток не дописал в мерии TLC Prado, а в области сотка
Mikolas
Цитата(Filmor @ 16.2.2010, 14:35) *
 а в области сотка


двухсотка new_russian.gif
PeKar`
а 001 повесить - скромность не позволяет...
Ruiner
Не ругайтесь вы так. Смотрите на них как на возрослых детей, которые наконец-то дорвались до ИГРУШЕК! О, двухсотый крузер - круто! Покажу пацанам в песочнице, заценят. Ага.

Только это происходит с серьезными минами и в костюмах. Умора.

А если вам плохо живется, выходов много. Во-первых, зарабатывать больше. Во-вторых -- с марта начинают выдавать загранпаспорт на 10 лет, и в каком-нибудь Вьетнаме на деньги от сдачи квартиры в Магадане можно хорошо жить и не тужить. Йоши почитайте, он там недалеко.
kaktus
Цитата
Во-первых, зарабатывать больше
Ты чтоль всем доплачивать станешь?
Что за идиотские измышления? Ну давайте все бросим свои работы и начнем торговать или еще что....
Как будет больше зарабатывать библиотекарь? Толкать ценные книги? Воспитатель в саду? Учительница? Как будет больше зарабатывать тот же чиновник у которого оклад и надбавки строго регламентированы законом? А кто простите горшки обжигать будет? А водитель автобуса как больше заработает? Не спать сутками а потом заснуть за рулем? Примеров я назвать могу массу! Невозможно всем и разом зарабатывать больше....даже просто потому, что барыги узрев такой расклад тут же подымут цены! НЕЛЬЗЯ и некрасиво другим в карманы заглядывать!!! Тут речь идёт как раз о том, что блага приобретались именно за деньги, заработанные простыми людьми, которые не уходят от налогов и платят их, пополняя казну, которая так нагло растрачивается!!!
Myself
наши налоги!! вот они ))))
Shiko
Возмущены?
Не хотите писать ... в фискальные, правоохранительные органы?
Хотите разбирательства народа, обманутого на ... его налогов. Априори депутат - представитель народа! Напишите депутатам ... Уних есть очень прекрасный инструмент - "Депутатский запрос". Лучше действовать, чем ...ть попусту!?
gesel
А никто не заметил, что куплен автомобиль совсем не русской сборки (не УАЗик, не "Нива")?
А как же курс правительства России? smile.gif))

Элеонора
Да что вы на них взъелись?! Пусть себе ездят, вам все равно Крузак не дадут! Зато мы видим, куда именно ушли наши налоги, все честно и максимально прозрачно, вот они bee-beep.gif
Елена Римская
Такое впечатление что все родились только сегодня.
Подобные действия чиновников были, есть, и будут. Они живут в другом измерении, и мы им непонятны
со своими возмущениями.
Я вот смотрела передачу про "Речник" так там московский чиновник приехал в -25 на беседу с народом
в лаковых ботиночках, пропрыгал пять минут на морозе, никакой "беседы" естестно не получилось.
То есть люди его уровня, даже не в курсе, какая погода на улице, а вы про джипы говорите, да это же незаменимый атрибут власти.
potap
все это и есть ЕДИНАЯ РОССИЯ momanson.gif
PeKar`
Ой, да ладно ... А раньше чиновники все ездили на черных /белых Волгах - таких же недоступных большинству простых смертных.. И никто не жужжал, что расход средств нецелевой.. Я так понимаю, если в бюджет заложено 2 ляма бюджетных денег на тачилу, то и укладываются в него..
Ruiner
Цитата(kaktus @ 17.2.2010, 15:01) *
Ты чтоль всем доплачивать станешь?
Что за идиотские измышления? Ну давайте все бросим свои работы и начнем торговать или еще что....

Я даже спорить не буду - потому что ты прав.

И что?

Что дальше-то?
kaktus
Ruiner, А дальше как в теме про входящие СМС - не надо оставлять на самотек.
Ruiner
kaktus, ну так не оставляйте, делов-то.

Я выбрал другой путь, который приносит пользу мне и другим.
Ex3me
kaktus, мое личное и очень спорное мнение, что библиотекарем и прочими работами похожими работают либо те люди, которым лишь бы не работать и зарплату получать, либо странные фанатики, которые считают, что без их работы мир погибнет в одночасье...

Ruiner, +1, Саша, оставь ветряные мельницы другим...smile.gif
kaktus
Ex3me, Дима, ты меня разочаровал.
Ruiner, Продолжай в том же духе - тебя никто не заставляет что-то предпринимать и срочно реагировать, просто не нужно по себе судить всех, ага?
Mikolas
Цитата(Ex3me @ 17.2.2010, 19:24) *
kaktus, мое личное и очень спорное мнение, что библиотекарем и прочими работами похожими работают либо те люди, которым лишь бы не работать и зарплату получать, либо странные фанатики, которые считают, что без их работы мир погибнет в одночасье...


Самое печальное, что без таких "фанатиков" Мир и на самом деле погибнет...и кстати, сам себе противоречишь, какая у них зарплата? Я бы называл это небольшим вознаграждением за труд!


А вот как раз многие чиновники (не все) и относятся к такой категории...

kaktus
Mikolas, Просто вышеуказанные ребята живут в своем мирке.... а там у них всё по-другому.
Элеонора
Цитата(kaktus @ 18.2.2010, 10:38) *
Mikolas, Просто вышеуказанные ребята живут в своем мирке.... а там у них всё по-другому.


Ну не надо! Проблема в том, что все мы живем в ОДНОМ мире, а некоторые очень любят делить людей на категории, на "другие миры", причем переход из одной группы в другую по-вашему мнению абсолютно невозможен. А зря!

Если чел стал губернатором, то он что-то из себя представляет, наверное? Он тоже родился-учился-работал... и заработал.  Не Боги горшки обжигают, как выше уже упоминалось, только в ином контексте.

Что опять за классовая ненависть?!

Мы на работе по статье "авто" купили новый УАЗко, и что? А то, что ежегодно тратим кучу бабла на его ремонт, будь он неладен, отечественный металлолом! Это рациональное расходование бюджетных денег? Лучше бы б/у Паджерик купили, теперь грустим, осознавая свою ошибку. По служебной надобности предпочитаю использовать личный транспорт, ибо становится страшно, когда у "чуда высоких технологий" на повороте передача не втыкается, в любой момент "кочерга" в руках у водилы останется, свят-свят.....

И купили бы вместо одного нормального жипа 4 Волги или УАЗа, куда бы они на них уехали? Сколько вы-налогоплательщики готовы отдать за их ремонт? А какова цена человеческой жизни, когда УАЗко до места ЧП доехать не смог, поломался по дороге?

kaktus
Элеонора, НИ ГРАММА возмущения у меня бы НЕ вызвал факт покупки тем же департаментом лесного хозяйства джипа в простой комплектации в пределах миллиона рублей, потому что это была бы действительно грамотная покупка! ВОТ В ЧЕМ СУТЬ!!! Свою сраку возить чиновникам хватит и на скромной комплектации - для джипа важна проходимость и надежность, а не кожа и муза в салоне!!!!!!

ГДЕ вы увидели что я прошу покупать уазики и волги? ГДЕ????? ГДЕ я говорю что они лучше?


Я возмущен расточительством - раз, и возмущен тем, что Саша просто предлагает всем взять и жить лучше (сходил бы он и предложил бы это нашим пенсионерам.... да и не только им) вместо того, чтобы отметить для себя инфу о том как расходуются заработанные людьми деньги, а Димка вдруг вполне себе достойных людей, работающих на непрестижных должностях определил чуть ли не в лодырей, не желающих трудиться!

А вопрос прост - НЕ НАДО пропускать без реакции такие вещи - вас никто не заставляет менять что-то - просто нужно перестать попустительствовать хамству властьимущих!

И не надо ярлыков вешать. Уже и крикуном назвали и Дон Кихотом. Да вы меня хоть кем назовите, а я как ненавидел ворье так и буду ненавидеть!
Gagenn
Элеонора, если бы купили джипа не в топовой комплектации и не по завышенной цене, то и криков бы не было.

kaktus, опередил мысль smile.gif ...
Shiko
Цитата(Элеонора @ 18.2.2010, 11:08) *
...
Если чел стал губернатором, то он что-то из себя представляет, наверное? Он тоже родился-учился-работал... и заработал. Не Боги горшки обжигают, как выше уже упоминалось, только в ином контексте.

ИМХО! главное чтобы он в душе оставался тем ребенком, что родился, учился ... и разделял мух от котлет ...

Цитата(Элеонора @ 18.2.2010, 11:08) *
Мы на работе по статье "авто" купили новый УАЗко, и что? А то, что ежегодно тратим кучу бабла на его ремонт, будь он неладен, отечественный металлолом! Это рациональное расходование бюджетных денег? Лучше бы б/у Паджерик купили, теперь грустим, осознавая свою ошибку. По служебной надобности предпочитаю использовать личный транспорт, ибо становится страшно, когда у "чуда высоких технологий" на повороте передача не втыкается, в любой момент "кочерга" в руках у водилы останется, свят-свят.....

Это тот серебристо серый "Патриот"? Он ещё жив?!
Gagenn
Цитата(Элеонора @ 18.2.2010, 11:08) *
Если чел стал губернатором, то он что-то из себя представляет, наверное? Он тоже родился-учился-работал... и заработал. Не Боги горшки обжигают, как выше уже упоминалось, только в ином контексте.



у нас в стране многим губернаторам в тюрьме прогулы ставят, так что они из себя представляют?
DarkSky
Цитата(kaktus @ 18.2.2010, 12:40) *
А вопрос прост - НЕ НАДО пропускать без реакции такие вещи - вас никто не заставляет менять что-то - просто нужно перестать попустительствовать хамству властьимущих!

И не надо ярлыков вешать. Уже и крикуном назвали и Дон Кихотом. Да вы меня хоть кем назовите, а я как ненавидел ворье так и буду ненавидеть!

Ненавидеть это одно, Гы! Их все ненавидят! А вот что-то сделать по этому поводу это другое... письмишко в ФАС и прокуратуру написать...? Почему МЫ ВСЕ не делаем что-то подобное? Привычка возмущаться "тихо на кухне"! Попробуй в Пендосии такую махинацию провернуть...КУЙ! Тамошние жители-налогоплательщики, за такие "шуточки" столько исков, да жалоб накидают, никакими трусами не отмахаешься! Вот именно по этому МЫ господа с Вами так и живем! СВОЕ Мышление в первую очередь менять надо!
Не помню кто сказал, и дословно не перескажу: "Хочешь что-то изменить, сначала изменись сам!"
kaktus
DarkSki, Начать нужно с малого - для начала нужно научить общество замечать, а уж потом и реагировать. А пока что замечать способны (хотят) далеко не все.
DarkSky
Цитата(kaktus @ 18.2.2010, 12:56) *
DarkSki, Начать нужно с малого - для начала нужно научить общество замечать, а уж потом и реагировать. А пока что замечать способны (хотят) далеко не все.

Ну ВОТ, опять общество (массы-как любят говорить "те кто у руля" правда сейчас чаще говорят электорат) изменить невозможно - надо менять именно ЛИЧНОСТЬ, а не МАССУ!
Johny
Эх, блин. Мечта всей жизни - служебный автомобиль. Мне будет пофигу какой, хоть Лада-Калина. Главное: мне его не покупать, не заправлять, не страховать, не ремонтировать. Может даже и самому не ездить, если водитель будет.

А рыбнадзор молодцы - раскрутились таки. Глядишь, скоро многие в Магадане богаче жить будут.
В Иркуцке наличие VIP - авто давно не вызывает возмущения. Например, завуч в школе ездит на БМВ Х6. Откуда? Да пофиг. Здесь за то, чтоб не было бедных, богатство - не порок.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.