Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сколько стоят услуги программиста?
Магаданский автофорум М49 > Общий форум > Гараж
Страницы: 1, 2
slava260
Цитата(klofelin @ 2.8.2013, 13:32) *
вот только проблема - эту страницу читают работники, а зарплатоплательщикам она малоинтересна.

мысли правильные, но как это все рассказать директорам-начальникам.


Если я буду знать, что так думаю не только я то мне будет легче продавливать свою позицию в переговорах с работодателям. Переговоры с потенциальным работодателем это всегда сложная задача. Уверенность в себе неизбежно даст положительный результат.
Торонага
slava260, так и говори "мы с мужиками посовещаись - не нужна тебе, Вовка, такая машина" smile.gif
den74
извиняюсь, что не совсем в тему, но так как скорее всего читать будут программисты и админы, то может кому и пригодится. Крупная компания ищет программиста (возможно как начинающего, но очень хотящего работать так и опытного, естественно уровень оплат разный) и человека, который будет руководить сисадминами (зам начальника отдела). Если кому интересно пишите в личку, созвонимся и обговорим. Зарплаты не огромные, но вполне достойные.
oag
Цитата(slava260 @ 1.8.2013, 16:47) *
Мне предлогают обслуживать в учреждении примерно 100 компьютеров в т.ч. администрирование сети, работа с сайтами госзакупок, казначейством, электронная отправка отчетности, ЭЦП всех видов, обновление ПО (кроме 1с). Можно ли в таком случае считать з/п в 50т.р достойной?


Думаю, на эти деньги, ты можешь найти себе в Магадане гораздо меньший геморрой и больше свободного времени. Хотя все зависит от требовательности клиента и адекватности людей, работающих за компьютерами. Но, как показывает практика, даже если из сотни мест геморройных будет только пять, они могут вынести тебе весь мозг smile.gif Если же клиент не избалован вниманием, и готов платить 50 тысяч за "пол ставочки" при этом не требуя твоего постоянного присутствия на рабочем месте (работа по звонку), то можно неплохо сработаться. Но 100 компов - все равно "Ахтунг" smile.gif
Goblin
если все грамотно настроить и отладить - то 100 компов совсем не ахтунг! smile.gif можно будет днями на работе не опявляться! smile.gif но, конечно - если от тебя будут требовать конусультирование персонала по работе с компами (какую кнопочку в ворде нажать) - то будет не очень! smile.gif так что правильно - сказали - очень сильно зависит от персонала все! smile.gif
luisfigo
Добросовестный эникейщик раз в полгода продует комп от пыли. На 100 компов - это 200 рабочих часов. А в году около 200 рабочих дней.
Если парк сменяется через 5 лет, то из 100 компов в год сменятся 20. Поставить новый комп - полдня. С учетом закупок, доставок, доставания из коробки, теста. Это при моментальной и беспроблемной unattended-установке ПО. 80 часов. И периферия. Логи посмотреть... Апдейты на серваки накатить...

Вылезает часа 2-3 в день. Это при том, что ничего никогда не ломается, всё идеально работает, юзеры никогда не задают ни одного вопроса.
Muskul
2-3 часа в день, ты так говоришь как будто никогда не работал.
klofelin
Muskul, у луиса там добавлено архиважное - ничего никогда не ломается, всё идеально работает, юзеры никогда не задают ни одного вопроса.
сферический конь в ваккууме smile.gif
2-3 часа в день работы + 4-5 часов отвечать на вопросы пользователей "а где у меня кнопка @", "у меня бачок новый привезли, надо поставить" (бачок - это системный блок, с башорга цитата) и т.п.

еще добавить к обязанностям админа (по моим наблюдениям) - поход в магазин за железкой, взять счет, принести в бух-ю, ждать оплаты неделю, придти в магазин с оплаченным счетом, ознакомится с тем, что цена увеличилась, пойти обратно в бух-ю.... так развлекаться можно очень долго...
den74
Если место работы постоянное (с полным рабочим днем и хорошей нагрузкой), то оплата должна полностью устраивать человека (а ее величина у всех будет разная, кого устроит и 40, а кому и сотка мало), т.к. даже в идеале, если делаешь все на работе, что действительно должен, и кроме того как любой программист или админ еще ежедневно тратишь довольно много времени и сил на самообразование, изучение нового (а какого бы уровня профеесионализма работник не был, в наших специальностях надо учиться всегда и очень серьезно), то времени и сил на подработки просто не остается (это по своему опыту и опыту знакомых). А если все-таки подрабатываешь, то основная работа все равно будет сделана не идеально.
slava260
Цитата(klofelin @ 3.8.2013, 15:33) *
Muskul, у луиса там добавлено архиважное - ничего никогда не ломается, всё идеально работает, юзеры никогда не задают ни одного вопроса.
сферический конь в ваккууме smile.gif
2-3 часа в день работы + 4-5 часов отвечать на вопросы пользователей "а где у меня кнопка @", "у меня бачок новый привезли, надо поставить" (бачок - это системный блок, с башорга цитата) и т.п.

еще добавить к обязанностям админа (по моим наблюдениям) - поход в магазин за железкой, взять счет, принести в бух-ю, ждать оплаты неделю, придти в магазин с оплаченным счетом, ознакомится с тем, что цена увеличилась, пойти обратно в бух-ю.... так развлекаться можно очень долго...

Особенно радует фраза - "у меня отчет/документ/эл.письмо не формируется потому, что ваша программа не работает". Обычно это означает, что юзер не умеет пользоваться рабочей программой или допускает ошибки в работе, но не может их исправить. Потом говороят - "Ну надо же! Я и подумать не могла, что есть такая функция/кнопка/проводка... ". В редких случаях говорят - спасибо. wink.gif


Юзер
Цитата(slava260 @ 1.8.2013, 15:47) *
Сколько в среднем по городу стоят услуги программиста, сисадмина, 1с_ника в час? Предапиятие хочет решить, как платить стороннему прграммисту, по отработанным часам или абонплату раз в месяц.
По моим данным за прошлые годы цена была примерно 1000р/час. Как сейчас не знаю.
Мне предлогают обслуживать в учреждении примерно 100 компьютеров в т.ч. администрирование сети, работа с сайтами госзакупок, казначейством, электронная отправка отчетности, ЭЦП всех видов, обновление ПО (кроме 1с). Можно ли в таком случае считать з/п в 50т.р достойной?

Если это бюджетное учреждение, то торговаться тебе там не дадут. Для того, чтобы проверить мои слова, зайди, например, к кадровикам МФЦ, которые усердно ищут программистов и админов на оклад в 4 500 рублей (в месяц) и посмей удивиться их требованиям к работникам на этих должностях. Масса твоих вопросов после их пояснений станет в этой теме излишней. smile.gif
Iton
я возможно пропустил что-то . но у меня вопрос а парк машин уже развёрнут или всё с нуля надо будет делать???
по поводу сколько много ЗП
у меня несколько кроссов с обшим числом портов больше 2000. 6 ( шесть ) АТС на 400 номеров и 250 IPшных телефонов ( также помогаем территориям )
также администрирование систем Видеоконференций.
оклад у меня я бы несказалбы что космический 22600
slava260
Цитата(Iton @ 9.8.2013, 22:20) *
я возможно пропустил что-то . но у меня вопрос а парк машин уже развёрнут или всё с нуля надо будет делать???
по поводу сколько много ЗП
у меня несколько кроссов с обшим числом портов больше 2000. 6 ( шесть ) АТС на 400 номеров и 250 IPшных телефонов ( также помогаем территориям )
также администрирование систем Видеоконференций.
оклад у меня я бы несказалбы что космический 22600
Парк машин был развернут ещё до меня. Если быть точными с терминами то оклад это то, что умножается на районный коэффициент и северную надбавку 2,5 тогда зарплата будет 56500 р. Не понятно речь о зарплате или окладе?
Iton
)) ты забыл отнять 13% подоходного ))
Торонага
Цитата(Iton @ 10.8.2013, 12:43) *
)) ты забыл отнять 13% подоходного ))

и прибавить до 30% различных доплат smile.gif
complime
Цитата(Торонага @ 1.8.2013, 23:10) *
Firwalle, я не про это, я про то, что специалист по защите информации - это отдельная специальность и отдельная штатная единица со своим отдельным окладом. А уж кто как ее пилит или с чем совмещает - вопрос даже не третий.
и услуги спЗИ стОят несколько дороже, т.к. требуют спец. образования помимо обычного диплома СВГУ любой специальности, никак не техник. smile.gif



Цитата(Firwalle @ 1.8.2013, 23:24) *
Да никакого образования от специалиста по защите информации не требуется, он должен четко выполнять требования составленных инструкций и вовремя менять ключи. У меня на предприятии эти функции выполняет программист-технолог - девушка со знанием Windows и высокой исполнительностью. Там работы по сути никакой поэтому она совмещает еще ряд обязанностей.


Не путайте болт с гайкой! менять ключи это не основная задача спец по ИнБез. и инструкции эти он пишет (ну или вышестоящая орг)


Образование должно быть! читайте, если найдете, стр-к (в инете рыба - ненастоящий документ). скажу еще наперед 502 часа по специальности "Информационная безопасность" (которых сейчас толком ни у кого нет!) все дипломы гособразца по Инбезу анулируются. Кроме того у вас на предприятии если вы только используете и настраиваете средства шифрования (усиленная квалифицированная подпись - тоже шифрование) должна быть лицензия ФСБ. (с учетом что вы не распространяете средства (например по филиалам)) и сами не генерируете сертификаты.

-----

Забыл сказать. а без спеца с образованием вам лицензию не дадут!




motk
сколько стоит сайт построить?
KAMAZ
motk, сколько стоит починить машину?
сколько стоит сделать мебель?
сколько стоит билет на автобус?
сколько стоит машина?
сколько стоит проститутка?
Торонага
complime, это их просто пока ни разу проверка компетентных органов не настигала, поэтому у человека есть эдакое недопонимание. Ему сейчас бесполезно что-то объяснять, бессмысленно.

motk, Костя, это некорректно поставленная задача, если не прикалываешься.
от бесплатно до 70 т.руб единоразово, приблизительно + сколько-то за сопровождение, обновление, администрирование, хостинг (ели нужно).

сам сделай.
Firwalle
Цитата(complime @ 4.9.2013, 23:40) *
Не путайте болт с гайкой! менять ключи это не основная задача спец по ИнБез. и инструкции эти он пишет (ну или вышестоящая орг)


Образование должно быть! читайте, если найдете, стр-к (в инете рыба - ненастоящий документ). скажу еще наперед 502 часа по специальности "Информационная безопасность" (которых сейчас толком ни у кого нет!) все дипломы гособразца по Инбезу анулируются. Кроме того у вас на предприятии если вы только используете и настраиваете средства шифрования (усиленная квалифицированная подпись - тоже шифрование) должна быть лицензия ФСБ. (с учетом что вы не распространяете средства (например по филиалам)) и сами не генерируете сертификаты.

-----

Забыл сказать. а без спеца с образованием вам лицензию не дадут!


В каждой организации понятие специалиста ИБ несет разный функционал, если средства шифрования используются при обработке персональных данных, то необходима их легализация ФСБ, а если специалист занимается безопасностью интернет-сайта то нет. У нас есть и специалисты (особое обучение не проходили), и сертифицированное оборудование, и даже сертифицированное ПО, которое работает на этом оборудовании. А вот если сидит просто администратор ключей безопасности который занимается установкой ключей и сопровождением ПО которое их использует, то ему нихрена не надо и не нужно мне тут рассказывать басни про ФСБ и про образование.

Цитата(Торонага @ 5.9.2013, 0:11) *
complime, это их просто пока ни разу проверка компетентных органов не настигала, поэтому у человека есть эдакое недопонимание. Ему сейчас бесполезно что-то объяснять, бессмысленно.


В прошлом году была проверка ФСБ, прошла, без замечаний.
Торонага
Firwalle, а ФСБ здесь сейчас больше консультативный и контролирующий орган, они только в случае явных нарушений выдают какие-то рекомендации. Всем рулит ФСТЭК, они и директивно-указующая, и карательная организация.
вся деятельность по ЗИ строится исключительно на директивах от ФСТЭК (не точно выразился, smile.gif еще законодательных актах РФ и прочей мути).
года три назад распределение полномочий было иным, ФСТЭК был еще молодой организацией, а ФСБ этот лишний гемор на фиг не нужен. Постепенно главная роль перешла к новому, спец. для этого созданному, комитету.

по срокам могу ошибаться на год-другой, не держу в памати то, что не сильно нужно для оперативных задач.
complime
Цитата(Firwalle @ 5.9.2013, 0:29) *
В каждой организации понятие специалиста ИБ несет разный функционал, если средства шифрования используются при обработке персональных данных, то необходима их легализация ФСБ, а если специалист занимается безопасностью интернет-сайта то нет.
понятие специалиста по защите информации несет один функионал РД ФАПСИ, ФСТЭК, ФСБ, ISO. и не важно для каких сведений используется средства шифрования.


Цитата(Firwalle @ 5.9.2013, 0:29) *
А вот если сидит просто администратор ключей безопасности который занимается установкой ключей и сопровождением ПО которое их использует, то ему нихрена не надо и не нужно мне тут рассказывать басни про ФСБ и про образование.


вы опять путаете. есть спец по инбез ответственный за много чего и за шифрование, а есть как вашем случае человек который меняет ключи (не более того).

рассказывать басни про ФСБ и про образование. - не ваш случай поэтому не рассказываю дальше
STARGAZER
Цитата(Торонага @ 5.9.2013, 1:50) *
ФСБ ФСТЭК ЗИ ФСТЭК ФСБ
Это чё за шифровки?


complime
Цитата(Торонага @ 5.9.2013, 0:50) *
Firwalle, а ФСБ здесь сейчас больше консультативный и контролирующий орган, они только в случае явных нарушений выдают какие-то рекомендации.


подправлю: выдают предписание на устранение


Торонага
complime, возможно так.
ну, я могу сравнивать как было и как есть сейчас smile.gif, не выдали предписание на устранение в этом году, но рекомендации дали. В корректной, даже дружеской форме. Вообще, с ФСБ стало работать приятнее, без лишней нервозности. Эффективность та же, т.е. посмотрели, пообщались, устранили, но комфортнее что ли стало.
Firwalle
complime, я вот не могу уловить цели дискуссии. Зачем вы мне все это говорите и пытаетесь что-то уточнять не владея информацией? Я лично прошел через всю процедуру легализации шифровальных средств и ПО в организации в которой работаю, все документы оформлены согласно действующего законодательства. Специалист по ИБ у меня является именно специалистом ИБ, назначенным согласно приказа и выполняет свои обязанности согласно действующего законодательства, и рекомендаций регулирующих органов, а также согласно политике ИБ организации. Руководящие документы все прочитаны уже давно. Что вы мне пытаетесь доказать?
complime
Цитата(Firwalle @ 5.9.2013, 1:05) *
complime, я вот не могу уловить цели дискуссии. Зачем вы мне все это говорите и пытаетесь что-то уточнять не владея информацией? Я лично прошел через всю процедуру легализации шифровальных средств и ПО в организации в которой работаю, все документы оформлены согласно действующего законодательства. Специалист по ИБ у меня является именно специалистом ИБ, назначенным согласно приказа и выполняет свои обязанности согласно действующего законодательства, и рекомендаций регулирующих органов, а также согласно политике ИБ организации. Руководящие документы все прочитаны уже давно. Что вы мне пытаетесь доказать?


а в самом начале дискусии я все сказал. про образование. ну я думаю мы все выяснили.


slava260
Знакомые попросили на дому сисетмник привести в чувства. Давно таким фрилансом не занимался. Сколько нынче такая работа стоит в час? С учетом роста цен в магазине, санкций, подорожания бензина smile.gif
Год назад вроде как штукарь стоило.
Andrey69
Слава,это разве за час оценивается?
Fry
Цитата(slava260 @ 15.11.2014, 14:28) *
Знакомые попросили на дому сисетмник привести в чувства. Давно таким фрилансом не занимался. Сколько нынче такая работа стоит в час? С учетом роста цен в магазине, санкций, подорожания бензина smile.gif
Год назад вроде как штукарь стоило.


Да хрен знает. Я бы брал в зависимости от тяжести. От 500 до 1200р (не в час, а за заказ вообще). Ну это я наверно слишком добрый. Еще не каждому могу отказать за бесплатно сделать smile.gif

Я как-то глянул прайсы дельтакома на подобного рода шабашки - был сильно удивлен, а потом много смеялся. Один только пункт "установка драйвера - 200р/шт" меня выбил из равновесия smile.gif
DEST
Цитата(slava260 @ 15.11.2014, 15:28) *
Знакомые попросили на дому сисетмник привести в чувства. Давно таким фрилансом не занимался. Сколько нынче такая работа стоит в час? С учетом роста цен в магазине, санкций, подорожания бензина smile.gif
Год назад вроде как штукарь стоило.


это валерьянки к процессору поднести?
Выражайтесь конкретно, что значит в чувства перевести?
slava260
Цитата(DEST @ 15.11.2014, 19:13) *
это валерьянки к процессору поднести?
Выражайтесь конкретно, что значит в чувства перевести?

Комп был поеден вирусами. Надо антивирус переустановить, базы обновить, восстановить системные файлы, почистить автозагрузку и службы, восстановить значения реестра по умолчанию, убрать всякое барахло из браузера, драйвера обновить. Одним словом привести в чувства smile.gif

Цитата(Andrey69 @ 15.11.2014, 16:38) *
Слава,это разве за час оценивается?


Раньше когда с 1с работал у нас был почасавой тариф. Так было потому, что в процессе работы возникали нюансы которые предвидеть было нельзя, но которые отнимали очень много времени. Допустим просто обновить стандартную конфигурацию 1с можно было за 15 минут, а модифицированную чужими ручками без описания изменений, можно было обновлять сутки.

DEST
[quote name='slava260' date='15.11.2014, 21:28' post='1153818']
Комп был поеден вирусами. Надо антивирус переустановить, базы обновить, восстановить системные файлы, почистить автозагрузку и службы, восстановить значения реестра по умолчанию, убрать всякое барахло из браузера, драйвера обновить. Одним словом привести в чувства smile.gif

сохранить инфо важное (фото, музыка, фильмы) и форматнуть систему да пере установить систему
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.