Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нужна Помощь юриста
Магаданский автофорум М49 > Общий форум > Право автомобилиста
Страницы: 1, 2
Kelt
кстати, отличный показатель. Если руководитель начал действовать таким вот образом, то значит ты давишь в правильном направлении. руководительница просто пытается избежать ответственности, сделав так, чтобы работник сам себя похоронил.
Главное не верь им.

Теперь главный секрет: уволить государственного служащего женщину НЕВОЗМОЖНО. Мужчину очень и очень трудно, потому, что мужчина не может принести справку о своей беременности, что сделало бы его неприкасаемым на 9 месяцев.
Поэтому всегда стараются вынудить человека написать заявление по собственному.
Если интересно - расскажу подробно.
xoma99
все! Огромное спасибо всем откликнувшимся!!! и поддержали и советом дельным помогли.
отдельный респект Кельту!!!
Kelt
Цитата(interceptor @ 9.4.2009, 16:11) *
Отпуск предоставляется не по первому требованию работника, а в соответствии с утвержденным графиком отпусков, если срок отпуска по графику не наступил, то и права на отпуск с последующим нет. (формулировки - за неэтичное - нет). Больничный до 19 мая это выход.

1. Ничто не препятствует изменению графика отпусков работодателем по заявлению работника. Работодатель не может просто так, по самодурству, отказать в изменении графика, если на это есть уважительные причины у работника.
2. Как правило графики отпусков утверждаются с нарушениями требования закона. Например - нет листа согласования с профсоюзной организацией. Или работник не ознакомлен с графиком под роспись. Или график не утвержден приказом. Это я к тому, что в большинстве случаев можно легко признать график незаконным.
никА
Цитата(Kelt @ 9.4.2009, 15:21) *
На неэтичное поведение уволить невозможно, это они на пушку берут.

Если твоя подруга государственная служащая, то уволить ее могут максимум через месяц, поскольку перед увольнением госслужащего ОБЯЗАТЕЛЬНО проводится служебная проверка (статья 58 закона "О государственной гражданской службе). Служебную проверку можно провести быстрее, но это врядли. Скорее всего ее вообще не назначат, поскольку в законе нет такого основания для дисциплинарного взыскания как неэтичное поведение.


За неэтичное поведение наказать нельзя, а вот за нарушение обязанностей гос. служащего, предусмотренных сответствующим законом, можно, правда надо это очень грамонтно обосновать и большой вопрос, как на это посмотрит суд, но "крови попить" могут.
doves
Вопрос- если человека сокращают в мае, по графику он в отпуск должен был идтив сентябре с оплатой дороги. В случае сокращения должна ли ему быть предоставлена компенсация на оплату проезда.
Kelt
Цитата(doves @ 9.4.2009, 20:56) *
Вопрос- если человека сокращают в мае, по графику он в отпуск должен был идтив сентябре с оплатой дороги. В случае сокращения должна ли ему быть предоставлена компенсация на оплату проезда.

Оплата проезда не компенсируется, поскольку не было проезда.
Shadow
Нет.
Проезд не компенсируют, только отпуск.
Если есть проезд, то можешь взять отпуск с последующим сокращением....

Нет.
Проезд не компенсируют, только отпуск.
Если есть проезд, то можешь взять отпуск с последующим сокращением....
Kelt
Цитата(shadowknight @ 9.4.2009, 21:03) *
Нет.
Проезд не компенсируют, только отпуск.
Если есть проезд, то можешь взять отпуск с последующим сокращением....

Ни в коем случае. При сокращении государственному служащему выплачивают компенсацию за неиспользованный отпуск плюс четырехмесячное денежное содержание по среднему. Последнее намного превышает стоимость билета хоть вокруг земли.

Именно поэтому работодателю выгодно каким угодно способом заставить служащего уволиться, только бы не платить полную четырехмесячную зарплату.
Gagenn
вот это и бесит. Как будто им из своего кармана платить...
хотя у руководства чинуш могут быть всякие премии за экономию, мож поэтому попу рвут....
Kelt
Цитата(Gagenn @ 10.4.2009, 8:16) *
вот это и бесит. Как будто им из своего кармана платить...

Именно из своего кармана, и часто из кармана рядовых служащих.
Дело в том, что фонд заработной платы формируется ежегодно, исходя из штаной численности конторы. Т.е. в министерстве считают сколько единиц в штатном расписании (а не сколько единиц фактически замещены), какие у них оклады, какие им полагаются дополнительные выплаты, и эту сумму разрешают учреждению использовать для оплаты.
Если в учреждении есть незанятые ставки, то деньги, которые предназначены для оплаты людям на этих ставках, идут на премии.
Если руководство гнилое, и платит премии только себе, то они платят из своего кармана, поскольку уменьшают премиальный фонд, выплачивая четырехмесячное бабло сокращенцам. Если руководство не гнилое, и делится премиями с коллективом, то недополучает весь коллектив.
Но в любом случае, эти недополученные деньги не их, а бюджетные. И поскольку причитаются сокращенцам, то фактически они делят чужие деньги и обижаются на то, что у них не получается эти деньги присвоить.
Такая вот шняга, однако...
Shiko
Gagenn,

Как правило, в положениях об оплате труда и материальном стимулировании (их кол-во и название может сильно варьироваться) бюджетных учреждений - указано, что мат. стимулирование не ограничивается максимальным размером, но осуществляется в пределах лимита бюджетных ассигнований, выделенного по данной статье.
Аналогично и в случае со средствами на оплату проезда работников в отпуск ...
Больше нельзя тратить - т.к. это путь незаконного, нецелевого расходования средств ... бюджета, чего большинство руководителей опасаеться больше, чем в детстве "Папки с ремешком ...".

Kelt,

Законодательнодопустимые "вольности" в системе оплаты труда работников бюджетных учреждений - очень порочная вещь.

Но самое страшное, далеко не эти вольности, а то, что она не отвечает своему главному назначению, т.е. эффективной мотивации работников к труду. И похожая ситуация с системой мотивации и стимулирования наблюдается и в хозяйствующих субъектах (коммерческих предприятиях).

Эту очень злободневную тему пыталась "поднять" Счетная Палата, когда пррабатывала оценку эффективности использования бюджетных средств, но к сожалению "а воз и ныне там".
Kelt
Цитата(Shiko @ 10.4.2009, 10:14) *
Больше нельзя тратить - т.к. это путь незаконного, нецелевого расходования средств ... бюджета, чего большинство руководителей опасаеться больше, чем в детстве "Папки с ремешком ...".

Извини, но это не так. Нецелевое расходование средств - это когда деньги с зарплатной статьи были израсходованы на что угодно кроме зарплаты, например, на покупку резины для служебного автомобиля или на новый комп. Незаконное использование зарплаты - это когда неправильно насчитывается зарплата, неправильно выплачивается материальная помощь. Что касается размеров зарплаты, то все, что входит в понятие "дополнительная премия" не имеет размеров, и никакие внутренние распорядительные документы тут не нужны, поскольку в соответствии с подпунктом 4 пункта 5 статьи 50 ФЗ "О государственной гражданской службе" премии за выполнение особо важных и сложных заданий максимальным размером не ограничены.
Фактически получается так: министерство выдает, например, 10 миллионов в начале года на весь год в фонд заработной платы. Руководитель платит зарплату, материальную помощь, щедрится на премии, и в третьем квартале фонд заработной платы исчерпан. Казалось бы, однако тут не ничего незаконного. Руководитель пишет слезливое письмо в Москву, где просит выделить еще денег в фонд заработной платы, и пишет куда потрачены выделенные деньги. Из Москвы приходит еще бабло. Так, бывает, делается несколько раз в году. Практика повсеместная, нет в этом ничего незаконного...


Цитата(Shiko @ 10.4.2009, 10:24) *
Но самое страшное, далеко не эти вольности, а то, что она не отвечает своему главному назначению, т.е. эффективной мотивации работников к труду. И похожая ситуация с системой мотивации и стимулирования наблюдается и в хозяйствующих субъектах (коммерческих предприятиях).

Не согласен. Если премия составляет большую долю в гарантированной части зарплаты, то это единственный эффективный стимул в наше время - ведь возможность расстрелять вредителя по приговору тройки, увы, уже нет. Текущая система отчасти позволяет руководству пользоваться таким стимулированием: стоит облегчить зарплату служащего на треть, он начинает бегать как бешенный таракан, ведь это ТРЕТЬ!
Ситуация плохая там, где доля премии смехотворная, и все получают свой законный кусок, плюс пару тысяч бонуса. Пара тысяч не для каждого является существенной единицей, поэтому пребывание в вечных лишенцах многих устраивает.
Еще ситуация плохая там, где большую премию платят только особо отличившимся единицам. Тогда у большинства людей пропадает желание бороться, ведь даже если он будет лучшим из хороших, он может не стать лучшим из лучших. Уж проще быть как все.

По моему мнению нужно сделать так, чтобы зарплата состояла на 40% из гарантированной части, на 40% из премии, которая выплачивается по результатам нагрузки и фактически проделанной работы, и на 20% из премии за образцовый труд.
Тогда те, кому пофиг будут зарабатывать свои законные 40%, или уходить, трудяги будут иметь 80%, а те кто креативно и образцово работает будет в полном шоколаде.
Такая система у нас врядли будет, ибо дружный хоровой вой социалистов, коммунистов и прочих уродов не даст возможности поощрять в людях деловые качества, и финансово порицать распиздяйство и похуизм.
Shiko
Kelt,

Извини, но мне можешь не раскрывать значение понятий нецелевого и незаконного использования ...
С твоим мнением в целом согласен, не вдаваясь в терминологические особенности. Просто мы очевидно сперва друг друга немного не допоняли ... smile.gif
И практика написания "слезливых писем", действительно повсеместная - это так называемое внесение изменений в лимит бюджетных обязательств и бюджетных ассигнований (о чем в подробностях написано в Бюджетном Кодексе). И порождено она закчастую самими министерствами, являющимися главными распорядителями бюджетных средств - этакий директор, всех бюджетных учреждений. Но, поверь моему многолетнему опыту - данные изменения - есть признак нарушений в расходовании средств по данной статье. И это огромное поле деятельности для ревизора.

Что-то мы малость ушли от темы smile.gif
Shiko
Про систему стимулирования, и премирования в частности я говорил, что она плохая в том плане, что критерии определения размера премии носят субъективный характер, т.е. по усмотрению непосредственного руководителя работника, а не исходя из качественно-количественных оценок результатов его труда.
Kelt
Цитата(Shiko @ 10.4.2009, 12:11) *
Про систему стимулирования, и премирования в частности я говорил, что она плохая в том плане, что критерии определения размера премии носят субъективный характер, т.е. по усмотрению непосредственного руководителя работника, а не исходя из качественно-количественных оценок результатов его труда.

Не все можно измерить цифрами. По мне так лучше субъективный характер.
Shiko
лучше - это "золотая середина" сочетания субъективных и качественно-количественных оценок - крайности плохи.
Kelt
Цитата(Shiko @ 10.4.2009, 13:15) *
лучше - это "золотая середина" сочетания субъективных и качественно-количественных оценок

считаю что это невозможно. Погоня за идеалами - вот тут весь вред. это мое ИМХО.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.