Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Гражданство на ветер
Магаданский автофорум М49 > Общий форум > Гараж > Пекло
Страницы: 1, 2
marshal
Гражданство на ветер

С сегодняшнего дня вы официально можете считать свой паспорт гражданина Российской Федерации грошовой бумажкой, вся ценность которой равна цене бумаги, на которой он был напечатан. Отныне это документ не имеет ровным счётом никакого смысла, ведь им легко может обзавестись любой проходимец с постсоветского пространства. Ему для этого даже жить в России и знать русский не потребуется.

Пока мы были заняты своими повседневными делами, Госдума приняла в первом чтении законопроект позволяющий получать гражданство России без соблюдения таких обязательных критериев как: 5-летний срок проживания на территории РФ, вид на жительство в РФ, подтверждение наличия законного источника доходов, а также владения русским языком. То есть, любой желающий из бывшего СССР отныне сможет смело требовать наше гражданство! Требовать, на вполне законных основаниях, подаренных ему Государственной Думой.

Единственное условие – участие в программе переселения соотечественников. Но вот незадача – программа эта завязана на существующее определение соотечественника: А согласно ему нашими соотечественниками государство назначило всех кто владел советским паспортом, и даже их потомков. Загляните в определение соотечественника – там это прописано весьма чётко.

Да, правительство может сколько угодно говорить, что программой этой будут пользоваться только русские зарубежья. Но это не выдерживает проверку фактами: К примеру, в Армении программа переселения соотечественников была приостановлена в силу того, что по ней в Россию массово переселялись армяне и этим фактом возмутился даже официальный Ереван.

Так что, когда в следующий раз увидите таджикского рабочего или азербайджанского торговца, повнимательней всмотритесь в эти лица и запомните их – это лица будущей России. Той России, которой грезит нынешний Кремль, и создание которой он официально провозгласил.

А вот ещё любопытный момент: По этой программе переселенец может беспошлинно ввозить своё имущество, от государства ему положены подъёмные, а в течение шести месяцев ему и его семье будет выплачиваться пособие. Так что за заселение нашей страны, нам с вами придётся ещё и раскошелиться. Ведь не из своего же кармана это всё правительство оплатит! О нет, на это пойдут наши налоги, отнятые у образования, здравоохранения и всех прочих социальных льгот, которые нам пока что ещё положены.

Кроме того, нужно понимать, что рынок труда в России ограничен – а это означает только одно: Все эти новые россияне массово повалят в криминал, и наши улицы захлестнёт новая волна беспрецедентного террора, только на этот раз одетого в азиатские национальные костюмы. А сколько из них в качестве «беспошлинного багажа» повезёт сюда пакетики с афганским героином? Наверное, немалое количество.

Все шаткие преграды к заселению нашей страны новыми азиатскими ордами смяты и растоптаны. Наши так называемые депутаты сами распахнули для них ворота в нашу страну, повесив у каждого пограничного столба табличку «милости просим», предварительно подарив с барского плеча каждому в СНГ полноценное гражданство России. Это уже не миграция, это именно замещение населения!

Той, родной для нас всех стране в которой все мы родились и жили, вынесен смертный приговор! Вынесен, одним нажатием кнопок на депутатских столиках! Вынесен, 444 голосами отданными «За»!

С Русской европейской Россией покончено. Наступает эра варварского, азиатского Роянинистана.

Михаил Беляев

баян ? кто что знает ?
motk
marshal, это всего лишь один комментарий, неизвестно от кого, для кого и для чего.
так же начинались и другие темы.
1. Это первое чтение.
2. Где сам проэкт?
3. Задача стоит вернуть своих.

oag
А чего вы хотите-то... Страна вымирает. К чему это может привести видно на примере Магаданской области. Паспорт и раньше был просто бумагой, а в стране её гражданам жилось не слаще чем гасторбайтерам smile.gif
Kimi Raikkonen
Успокойтесь Магаданская область в программе переселения соотечественников не участвует smile.gif
Voldemar
Цитата(Kimi Raikkonen @ 24.1.2013, 13:56) *
Успокойтесь Магаданская область в программе переселения соотечественников не участвует smile.gif


Ну почему же?


Участвует, только в обратном направлении... smile.gif

Куда на глобус ни плюнь - хоть в одного магаданца, да попадёшь... )))




Ruiner
Истеричная статья на эмоциях. Гитлер в этом деле был мастер, и дело его живет.
Mag-i-Rus
Просто детали...

Прохождение "первого чтения" означает, что закон "в принципе принят, но требует незначительной доработки". Важная деталь - после прохождения "первого чтения", закон не может быть изменён принципиально.
"Второе чтение" утверждает принятые поправки. Поправки и доработки, лишь шлифуют ньюансы и незначительные детали. Но существует механизм, позволяющий во втором чтении закон просто "похоронить" (если доработки кардинально меняют смысл первоначального проекта). Важная деталь - после прохождения "второго чтения", закон уже не может быть отклонён. Можно лишь затягивать его передачу на утверждение (третье чтение).
"Третье чтение" - окончательная шлифовка и утверждение (в этом виде закон уже и передают исполнителям).
VIN*49
Демографию поднимают. dash2.gif
Ruiner
Цитата
Кроме того, нужно понимать, что рынок труда в России ограничен – а это означает только одно: Все эти новые россияне массово повалят в криминал, и наши улицы захлестнёт новая волна беспрецедентного террора, только на этот раз одетого в азиатские национальные костюмы.

Ну вранье же.

Сейчас в России с уровнем безработицы в 6% дома сидит разве что ленивый. Это вам не Испания с их ужасающими 25% безработных и 50% безработных среди молодежи.

Цитата
С Русской европейской Россией покончено. Наступает эра варварского, азиатского Роянинистана.

При этом, в 2011 году в Россию по программе вернулись около 32 тыс человек.
andy
Цитата(Mag-i-Rus @ 24.1.2013, 15:54) *
Просто детали...

Прохождение "первого чтения" означает, что закон "в принципе принят, но требует незначительной доработки". Важная деталь - после прохождения "первого чтения", закон не может быть изменён принципиально.
"Второе чтение" утверждает принятые поправки. Поправки и доработки, лишь шлифуют ньюансы и незначительные детали. Но существует механизм, позволяющий во втором чтении закон просто "похоронить" (если доработки кардинально меняют смысл первоначального проекта). Важная деталь - после прохождения "второго чтения", закон уже не может быть отклонён. Можно лишь затягивать его передачу на утверждение (третье чтение).
"Третье чтение" - окончательная шлифовка и утверждение (в этом виде закон уже и передают исполнителям).

еще надо добавить:
-рассмотрение и утверждение советом федерации.
-подписание президентом, оный может и наложить ..... на закон.
Доктор Франкенштейн
Цитата(Ruiner @ 24.1.2013, 14:32) *
Истеричная статья на эмоциях. Гитлер в этом деле был мастер, и дело его живет.


А как же...Смотрю на страны Европы, где из кожи вон лезли, кто кого перетолерантит...Напустили к себе хренпойми кого, теперь имеют проблемы...
Смотрю на Россию, где в просторах легко и просто "затерялись куда-то" за одну ночь 5000 китайцев нелегальных (по ящику видел интервью с чиновником smile.gif )...про среднюю азию, исправно поставляющую гастарбайтеров, и пр вьетнамцев, ставших почти своими уже smile.gif не упоминаю...Смотрю новости иногда, когда ящик бубнит на кухне: как только доклад о задержании партии наркоты, так среднеазиат...
Вот и закрадывается крамольная мысль, а так ли он был неправ?..Я не про его негуманые методы. если что... declare.gif
Voldemar
Говорят, он плохо кончил... впрочем, как и многие другие...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ВВПетрович
Пора Сталина в президенты, Колыму населятьsmile.gif
Доктор Франкенштейн
Voldemar, если речь о том персонаже, что упомянут, в том числе, в моём посте, то методы неверные его до того довели, методы...smile.gif
obsession
Создать нормальную профессиональную армию, современного уровня технологического оснащения, освободившись от "кавалерии", численностью порядка 250-300 тыс.чел., резко снизить преступность, прежде всего за счет владения личным огнестрельным оружием, соответственно сократив так называемые "правоохранительные органы", ликвидировать четыре пятых абсолютно никому не нужных государственных функций сократив соответствующее количество чиновников, привести трудовое законодательство к здравому смыслу и создать нормальный "психологически здоровый" стимулирующий уровень безработицы в 10-15 % и никаких гастрабайтеров не понадобится. В японии дворники - японцы.
А сейчас чего сетовать? Русские в основной массе работать не хотят, не любят и уже не умеют. А кто-то же должен все это строить и поддерживать. Куда ж деваться от гастрабайтеров, а сверху любой струи - пена едет. И не надо никаких гитлеровких мер к чужим, надо чтобы свои становились полезными, тогда чужим просто места не будет под нашим солнцем.
motk
obsession, все эти надо лет на сто тянут не меньше, ну или выстрел из авроры. хоть и быстро но аукаться долго будет.
Sweet Strawberry
Всё это так двояко... Могу сказать точно, что на мой взгляд, прежние правила были абсолютно адекватными. Необходимо знать язык той страны, в которой ты стремишься жить и ты должен уметь обеспечить себя, не надеясь, что государство тебя "возьмёт под крыло". Если ты стремишься переехать, то сумей докажи себе и всей стране, что ты там нужен. Я категорически против того, чтоб давать "слишком много прав" азиатам и кавказцам. Не потому, что расистка, просто своими глазами видела, к чему это приводит... До недавнего времени жила в Харькове (столица студенчества и по совместительству главнуй рынок Украины). Так вот, как показала печальная практика Украины и Харькова в частности, чем больше прав им предоставляешь, тем больше проблем получаешь взамен. Во-первых, к сожалению, эти люди умеют уважать, ценить и беречь только ту землю, на которой они родились. К остальной территории отношение "не моё-не жалко!". То есть гадить (во всех смыслах этого слова) можно везде. Ну а во-вторых, отношение к женщинам-это вообще отдельная тема. Среди кавказцев-огромное количество профессиональных "жиголо", которые ищут если не прямую материальную выгоду в чистом виде, то хотя бы прописку. До того, как получат желаемое, они-мечта каждой женщины(потому как, надо отдать им должное, ухаживать они умеют!), а потом всё меняется в корне. И начинается тирания и деспотизм на тему:"Я-мужчина! Как сказал, так и будет! А ты ничто и звать тебя никак!". Для них женщина, достойная уважения-это в основном их же соотечественница. За редким исключением. Есть, конечно, исключения из правил и встречаются счастливые браки между кавказцами(или любыми другими иностранцами) и русскими женщинами, где царит любовь, взаимопонимание и взаимоуважение.
Возвращаюсь к своей первой фразе:"Всё это так двояко..."
Я, как многие уже догадались-гражданка Украины, мама моя урождённая россиянка, хотя это не имеет никакого значения. Живу здесь уже три с половиной года. Никогда не стремилась переехать в Россию, но судьба распорядилась именно так. Приехала к мужу. Скажу сразу, что гражданство получить не стремлюсь (по своим личным обстоятельствам). Бесит вот что. Я-законная жена гражданина РФ, у нас есть общий ребёнок-тоже гражданин РФ, но... Никакого, даже минимального пособия на его содержание я не получаю. Не имею права. Аргумент железный-у вас нет российского паспорта. Что за бред??? Насколько я понимаю, это пособие даётся не маме на личные расходы, а именно ребёнку (гражданину РФ между прочим) на еду и т.д. Получается, что Россия (при всём моём уважении) отказывается "кормить" своего гражданина, так как у мамы паспорт не тот! Зато, когда моему сыну исполнится 18, "Россия" постучит в его двери и скажет:"Дружок, ты же должен Отечеству!". И тогда всем чиновникам будет плевать на то, какой у его мамы паспорт!
P.S. Простите все, кого обидела, видит Бог не хотела. Говорила только о том, что видела своими глазами.
P.P.S. Для тех, кто заподозрил меня в расизме...У меня много друзей кавказцев, и я считаю, что среди этих людей тоже много достойных мужчин и много умопомрачительных женщин!
Торонага
motk, а хренле ждать, через сто лет я уже и забуду чего надо было делать.
Бродяга
Пора Сталина в президенты, Колыму населять........................................................................
......................................................Так уже КПРФ сторается - подписи собирают чтоб Волгоград в Сталинград переименовать.И вроде 30% уже наковыряли.
Доктор Франкенштейн
Цитата(obsession @ 24.1.2013, 23:59) *
...сократив так называемые "правоохранительные органы"...

Ты чего??? Не в себе, что ли?.. biggrin.gif Тут идёт наращивание силовых структур, зарплаты поднимают до уровня, которого работяге (на налоги с зарплаты которого эти органы и содержатся) не достичь...Государство прикармливает опричников, которые не рассуждая кинутся на кажждого неугодного, буде дана команда...
Цитата(obsession @ 24.1.2013, 23:59) *
И не надо никаких гитлеровких мер к чужим...

Никто и не предлагает те методы в работу...Просто уже в Москвабаде не знают уже, каким местом повернуться, чтоб выглядеть для всех хорошими...для всех, кроме своих...
marshal
Самое интересное начнется когда приезжих станет столько же сколько и местных, их вожаки к толерантности призывать не будут, однозначно.....
Mag-i-Rus
Цитата(Доктор Франкенштейн @ 25.1.2013, 7:54) *
...Просто уже в Москвабаде не знают уже, каким местом повернуться, чтоб выглядеть для всех хорошими...для всех, кроме своих...

ИМХО, нужно крепко подумать "кто для них СВОИ?". Судя по внутренней политике, что проводится в РФ, очень многих из нас, они "забыли" включить в число СВОИХ biggrin.gif .
Kimi Raikkonen
Цитата(Voldemar @ 24.1.2013, 14:13) *
Куда на глобус ни плюнь - хоть в одного магаданца, да попадёшь... )))

Да весь Магадан с украинцев состоит biggrin.gif
Рамзес
Цитата(Доктор Франкенштейн @ 25.1.2013, 8:54) *
Ты чего??? Не в себе, что ли?.. biggrin.gif Тут идёт наращивание силовых структур, зарплаты поднимают до уровня, которого работяге (на налоги с зарплаты которого эти органы и содержатся) не достичь...Государство прикармливает опричников, которые не рассуждая кинутся на каждого неугодного, буде дана команда...

уверяю, что квалифицированный непьющий сварщик или токарь заработает заметно больше. А вообще, зависть - скверное чувство.
MIB
Цитата(Kimi Raikkonen @ 25.1.2013, 10:20) *
Да весь Магадан с украинцев состоит biggrin.gif

Подправил бы что даже весь Дальний Восток. В cоветские времена жизнь на Украине была чуть похуже чем в России и на заработки "на севера" большую часть ехали из Украины.
Доктор Франкенштейн
Цитата(Рамзес @ 25.1.2013, 11:18) *
уверяю, что квалифицированный непьющий сварщик или токарь заработает заметно больше.

Да ладно??? Прям повсеместно?..На производстве?.. Сам-то веришь в то, в чём уверяешь?.. biggrin.gif Ну, фантастику я ещё могу почитать, а вот сказки перерос давно... rolleyes.gif Единичные факты (особенно частной работы где-нибудь в гараже, для себя, втихаря от налоговой и прочих "клопов") не являются системой...Да и не все, кто работает, ремесленники...
Цитата(Рамзес @ 25.1.2013, 11:18) *
А вообще, зависть - скверное чувство.

Ну, упрекать меня в зависти может только тот, кто обо мне ничего не знает, но имеет желание хоть как-нибудь уязвить... smile.gif Только мимо... tongue.gif Тут завидовать-то нечему (ну, мне, по крайней мере)...Просто внимательно перечитай мой пост, а не просто выхвати знакомые слова и, пожалуйста, вникни в суть...Он не не о правоохранительных органах, как таковых, а о том, что из них (судя по происходящему) стремится сделать "государство"...
Правда, это уже в сторону от темы...продолжать не стОило бы... biggrin.gif
Доктор Франкенштейн
Цитата(obsession @ 24.1.2013, 23:59) *
... Русские в основной массе работать не хотят, не любят и уже не умеют. А кто-то же должен все это строить и поддерживать. Куда ж деваться от гастрабайтеров...

Не согласен...Как только рабочие специальности будут достойно оплачиваться, желающих будет достаточно...
Достойно, а не отстойно...в этом суть...А гастарбайтер будет пахать "за орешки"... rolleyes.gif
И в сферах, где требуется специальная квалификация, работодатель вынужден хоть как-то поддерживать уровень оплаты..Если существенно ограничить (а лучше бы закрыть) приток дешовой и мало или вовсе неквалифицированной рабочей силы из-за границы, то будет, кому работать, только это снизит прибыль работодателя, поскольку придётся работу нормально оплачивать...
К сожалению, в данный период времени, это утопия...
Юзер
Цитата(Доктор Франкенштейн @ 26.1.2013, 21:36) *
Не согласен...Как только рабочие специальности будут достойно оплачиваться, желающих будет достаточно...
Достойно, а не отстойно...в этом суть...А гастарбайтер будет пахать "за орешки"... rolleyes.gif
И в сферах, где требуется специальная квалификация, работодатель вынужден хоть как-то поддерживать уровень оплаты..Если существенно ограничить (а лучше бы закрыть) приток дешовой и мало или вовсе неквалифицированной рабочей силы из-за границы, то будет, кому работать, только это снизит прибыль работодателя, поскольку придётся работу нормально оплачивать...
К сожалению, в данный период времени, это утопия...

Ограничивать поздно. Всё больше и больше вакантных рабочих мест любой квалификации в Магадане с ведома государственных властей сопровождается обязательным требованием ''знание китайского языка''. Власти не обучают приезжих китайцев государственному языку РФ, а приучают россиян к грядущей смене хозяев территории Колымы. После превращения Магадана в Чайнатаун в гастарбайтеров превратятся те, кто не учил китайского и те, кто знает китайский хуже , чем приезжие из Китая конкуренты. Без перевыбора сегодняшних властей ситуацию исправить будет сложно. Они ситуацию, судя по их действиям, изменять не намерены.
M101
Сдаеться мне, что все что сейчас делаеться со стороны властеимущих, делаеться под дивизом: "загноби славян и заставь его взяться за вилы." А посля многогосторбайтерной армией подавить.
А так посмотрите вокруг кругом работники далеко не словяне. Теже бардюры по лету кто ремонтировал? А принимают они эти законы для своего кошелка (с моей точки зрения) зачем платить достойную зарплату, когда можно будет легально нанять на работу гостера с пачпортом РФ, платить при этом более меньшие налоги в казну, а остальное себе любимому на счета в зарубежные банки.
Интересно есть среди форумчан депутаты от любых фракций? Как они могут прокоментить даную тему?
obsession
Цитата(Доктор Франкенштейн @ 26.1.2013, 22:36) *
Не согласен...Как только рабочие специальности будут достойно оплачиваться, желающих будет достаточно...
..............................
К сожалению, в данный период времени, это утопия...

Это не утопия, а просто очень популярная в массах самольстивая версия, собирающая аплодисменты трибунам и спасибки на форумах.
Суровая же действительность состоит в том, что цену имеют не люди, а виды работ и эта цена достаточно объективна, потому что определяется покупательским спросом на результат работ. Люди же только соответствуют ей своим уровнем компетенции или не соответствуют. А проблема заключается в адекватности их самооценки. Основное различие между нашими и гастрабайтерами в том, что правда жизни на их родине привела их в чувство, поправила их самооценку до уровня действительности и они готовы работать на своем уровне квалификации. А наши имея такую же таджикско - китайскую ценность, а в действительности еще ниже (те гораздо дисциплинированнее), мнят что они - пупы земли и работодатель должен быть счастлив, только оттого, что они оформились, а если еще требуют что-то знать и делать, так это чуть ли не оскорбление.....

Какие там бордюры, б...!!! Вы будете смеяться! Я сейчас не могу найти (не по Магадану, по стране) пилота и инженера на импортный вертолет с переучиванием в Швейцарии. Единственная подходящая по уровню компетенции кандидатура, которая откликнулась - молдаванин с итальянским паспортом.
obsession
Цитата(Доктор Франкенштейн @ 25.1.2013, 8:54) *
Ты чего??? Не в себе, что ли?.. biggrin.gif Тут идёт наращивание силовых структур, зарплаты поднимают до уровня, которого работяге (на налоги с зарплаты которого эти органы и содержатся) не достичь...Государство прикармливает опричников, которые не рассуждая кинутся на кажждого неугодного, буде дана команда...


Цитата(Рамзес @ 25.1.2013, 12:18) *
уверяю, что квалифицированный непьющий сварщик или токарь заработает заметно больше. А вообще, зависть - скверное чувство.


Конечно, "квалифицированный непьющий сварщик или токарь заработает заметно больше". Только ведь проблема в том, что для того чтобы стать квалифицированным и остаться непьющим, надо очень много усилий приложить и времени потратить, а опричником быть легко и просто. В этом тексте опричники это не силовики - это все кто держится за эту власть за подачки от нее. И власти нашей не нужны квалифицированные непьющие сварщики или токари, ибо не они ее опора, они даже вредны и опасны, потому что им власть не очень-то и нужна в таком виде, они, б.... выбирать видишь ли хотят.... А опричники осознают свое ничтожество в других условиях и будут держаться за власть до последнего.
Юзер
Цитата(obsession @ 28.1.2013, 0:41) *
... Вы будете смеяться! Я сейчас не могу найти (не по Магадану, по стране) пилота и инженера на импортный вертолет с переучиванием в Швейцарии. Единственная подходящая по уровню компетенции кандидатура, которая откликнулась - молдаванин с итальянским паспортом.

Зарплату , сравнимую с зарплатой швейцарских пилотов и бортарей предлагать пробовал? smile.gif
GOLLANDEC
Цитата(obsession @ 28.1.2013, 1:41) *
Это не утопия, а просто очень популярная в массах самольстивая версия, собирающая аплодисменты трибунам и спасибки на форумах.
Суровая же действительность состоит в том, что цену имеют не люди, а виды работ и эта цена достаточно объективна, потому что определяется покупательским спросом на результат работ. Люди же только соответствуют ей своим уровнем компетенции или не соответствуют. А проблема заключается в адекватности их самооценки. Основное различие между нашими и гастрабайтерами в том, что правда жизни на их родине привела их в чувство, поправила их самооценку до уровня действительности и они готовы работать на своем уровне квалификации. А наши имея такую же таджикско - китайскую ценность, а в действительности еще ниже (те гораздо дисциплинированнее), мнят что они - пупы земли и работодатель должен быть счастлив, только оттого, что они оформились, а если еще требуют что-то знать и делать, так это чуть ли не оскорбление.....
сказали-то как раз оратор с той трибуны, итог - все рабочие тутошние - говно, а приезжие зер гут, они меньше берут, что таким как Вы (работодателям) и надо, но забыли вы, что уровень жизни азиата намного ниже в ценовом диапазоне, посему такая зарплата его устраивает...,
насчет дисциплины..., а ему чего делать тут еще? он приехал работать, кстати, работают с самого утра и до позднего вечера, а платят то как? по нашим кстати законам таких работодателей сажать надо...
obsession
только этот "оратор" хорошо отдает себе отчет, что аплодисментов не будет...
Наши рабочие не все - говно. Просто, те кто не говно, спокойно работают и не грузятся публичными страданиями.
Ценовой запрос у азиатов меньше? Да насрать на запрос - ценность человека определяется его компетенцией (набором личных качеств, включая квалификацию и дисциплину), а не его запросами.
По "нашим законам" говорите? Увы, но таким глобальным структурам как рынки, или природа глубоко наплевать на "наши законы".
"Если хочешь повелевать Солнцем - вели ему вставать на Востоке и заходить на Западе". Когда наши законы противоречат законам природы или социума они не работают. Там где нет разумного рынка будет черный рынок, силы инерции и трения не отменить силами российской думы (машина остановится там где получится, а не у таблички СТОП), ноль промилле в здоровом организме не бывает.... Кстати, обратите внимание, где, в каких сферах у нас в основном засилье гастрабайтеров? В строительстве, ЖКХ и т.п., то есть в тех, кто чаще всего, или включен в коррупционную схему или активно крышуется властями. А кто у нас, по "нашим законам" источник власти? Правильно, наш великий народ. Так что, кого винить?...
obsession
Цитата(Юзер @ 28.1.2013, 3:53) *
Зарплату , сравнимую с зарплатой швейцарских пилотов и бортарей предлагать пробовал? smile.gif

Так и до обсуждения условий пока не доходит. Не с кем обсуждать. Кстати, сложившиеся на сегодня уровни мотивации в России и там, если не одинаковы, то по крайней мере "сравнимы". И еще момент, там пилоты сначала находят (зарабатывают, берут у папы, кредитуются) деньги, обучаются, достигают определенного уровня квалификации, а потом предлагают себя работодателям.

и, как думаешь? Стоимость авиаработ, сравнимую с швейцарской, наши потребители готовы оплачивать?
Доктор Франкенштейн
Цитата(obsession @ 28.1.2013, 0:41) *
Это не утопия, а просто очень популярная в массах самольстивая версия, собирающая аплодисменты трибунам и спасибки на форумах.

Цитата(obsession @ 28.1.2013, 8:24) *
только этот "оратор" хорошо отдает себе отчет, что аплодисментов не будет...

О как...А "оратор", значит, один понимает, что происходит и кроет суровую правду-матку?.. biggrin.gif Не надо лукавить...
Цитата(obsession @ 28.1.2013, 0:41) *
Суровая же действительность состоит в том, что цену имеют не люди, а виды работ и эта цена достаточно объективна, потому что определяется покупательским спросом на результат работ. Люди же только соответствуют ей своим уровнем компетенции или не соответствуют.

Ой, а я-то думал, что ценники прям на людей лепят... wacko.gif
Не собираюсь заниматься "пискомерством", кто больше знает и всё такое...Но и я не вчера на производство пришёл...И вряд ли можно отрицать, что использование работодателем дешевой рабочей силы, ИМЕННО ввиду того, что стоимость имеют ввиды работ, приносит бОльшую прибыль...Но...Местным, так сказать, надо платить больше, хотя бы потому, что у них задачи с гастарбайтерами немного разнятся...В принципе, у тех и других задача одна - заработать...Но гастарбайтеры живут иными категориями:заработать здесь любой ценой, чтобы как-то жить там (или обеспечивать, живущих там, не суть)...Поэтому и готовы жить в скотских условиях, питаться абы как, терпеть, что их ни во что не ставят и работать хоть где и за толику малую...А местные хотят жить по-человечески, а не только работать ради работы, иметь социалку и прочие льготы...Не, ну не гады ли?..Чёрствые и бессердечные люди... biggrin.gif
Соглашусь, что самооценка у мастеровых бывает завышена, но это не система...А говорить, что у наших работяг звёздная болезнь, что алкаши и прочее - это как раз та "пыль в глаза", которую использует работодатель, чтобы прикрыть тот факт, что гастарбайтеры ему просто выгоднее...
Пример?..Да пожалуйста...К сожалению не помню, в каком именно небольшом городке (по ящику показывали сюжет) местное население поставило перед городскими властями вопрос ребром...В итоге, всех пришлых выпнули из города...Освободились рабочие места, которые и были успешно заняты местными "звезданутыми алкашами"...Тут-то и случиться бы локальному коллапсу, ан нет, не рухнула экономика городка, не распались фирмы и фирмочки, не пошёл работодатель с сумой побираться...Странно, правда?..Так что, не надо лукавить...
Вопрос, разумеется, не так прост, чтобы решить его на раз-два (тем более, перебиранием клавиш на форуме провинициального городка smile.gif) , но решаем вполне...
Юзер
Цитата(obsession @ 28.1.2013, 8:44) *
...

и, как думаешь? Стоимость авиаработ, сравнимую с швейцарской, наши потребители готовы оплачивать?

И я примерно о том же. Рассматривать рынок труда изолированно от рынка услуг - не самый грамотный вариант. Обворованный властями потребитель не может оплачивать тебе сумму, достаточную для оплаты труда квалифицированного персонала. Ты вынужден искать дешёвую рабочую силу, раз сам не можешь выполнять её работу за такую оплату, а в более выгодный тебе сектор не уходишь. Вот и получаешь гастарбайтера - недоучку. А выучится - вернётся в Италию летать за более подходящую зарплату , если не рухнет до того на твоей вертушке. На кого обижаться? В основном - на себя (экономя при этом на оплате труда экономиста-консультанта). И на правительство, которое загнало нас всех в такую ситуацию, а сменить которое ты пока не в состоянии. ''Итальянская забастовка'' (приходить на работу , чтобы отдохнуть от домашних дел) - нормальное поведение обворовываемых зарплатоплатителями работников. Сколько бы ты ни обижался на отсутствие энтузиастов, квалифицированные авиаторы , которых ты ищешь, предпочтут гастарбартейство в той же Швейцарии или торговлю водкой работе на твоей технике под выслушивание причин, почему ты вынужден держать их впроголодь.
obsession
А я готов согласиться только с тем, что действительно - свинство работодателей использовать зависимое положение гастрабайтеров в такой степени. Считаю, что и иностранным рабочим надо мотивировать их труд в соответствии с его ценностью. Мне глубоко плевать какой паспорт у человека, мне интересна только его компетентность. Но вот оценку ее я уж оставлю за собой, если окажусь в роли работодателя.
Ыршлщ
Цитата(Доктор Франкенштейн @ 28.1.2013, 10:32) *
... Местным, так сказать, надо платить больше, хотя бы потому, что у них задачи с гастарбайтерами немного разнятся...В принципе, у тех и других задача одна - заработать...Но гастарбайтеры живут иными категориями:заработать здесь любой ценой, чтобы как-то жить там (или обеспечивать, живущих там, не суть)...Поэтому и готовы жить в скотских условиях, питаться абы как, терпеть, что их ни во что не ставят и работать хоть где и за толику малую...А местные хотят жить по-человечески, а не только работать ради работы, иметь социалку и прочие льготы...

1. Гастарбайтеры - низкоквалифицированные специалисты.

2. Абсолютно согласен, что гастарбайтер выживает, а местный живёт.

3. Гастарбайтеры - наркотик для экономики.
Во-первых более низкая зарплата означает более низкую покупательскую способность, т.е. неминуемо снижение продаж.
Во-вторых, из-за общего снижения зар. платы снижается производительность труда. И не только у низкоквалифицированных специалистов, работающих в сегментах, в которых ониконкурируют с гастарбайтерами, но и в других сегментах и отраслях.
В третьих, часть доходов гастарбайтеров отправляется за границу, а значит эти средства уходят из российской экономики и больше не работают на неё.
В четвертых ...
obsession
Цитата(Юзер @ 28.1.2013, 10:50) *
И я примерно о том же. Рассматривать рынок труда изолированно от рынка услуг - не самый грамотный вариант. Обворованный властями потребитель не может оплачивать тебе сумму, достаточную для оплаты труда квалифицированного персонала. Ты вынужден искать дешёвую рабочую силу, раз сам не можешь выполнять её работу за такую оплату, а в более выгодный тебе сектор не уходишь. Вот и получаешь гастарбайтера - недоучку. А выучится - вернётся в Италию летать за более подходящую зарплату , если не рухнет до того на твоей вертушке. На кого обижаться? В основном - на себя (экономя при этом на оплате труда экономиста-консультанта). И на правительство, которое загнало нас всех в такую ситуацию, а сменить которое ты пока не в состоянии. ''Итальянская забастовка'' (приходить на работу , чтобы отдохнуть от домашних дел) - нормальное поведение обворовываемых зарплатоплатителями работников. Сколько бы ты ни обижался на отсутствие энтузиастов, квалифицированные авиаторы , которых ты ищешь, предпочтут гастарбартейство в той же Швейцарии или торговлю водкой работе на твоей технике под выслушивание причин, почему ты вынужден держать их впроголодь.

Вот, как будто я по китайски писал!!!
Нет отечественных достаточно квалифицированных (при этом свободных) кандидатур на данный момент.
Есть "сравнимый" с швейцарским уровень мотивации. Есть потенциальная заинтересованность кандидатов соответствующего уровня, а не недоучки, только оттуда.
Доктор Франкенштейн
obsession, вполне резонно...Работодателю нужен специалист...Паспорт - дело третье...Да вот только пока не урегулированы нормальные отношения в сфере рынка рабочей силы, прут гастарбайтеры (кто законно, кто нет) неясной квалификации (а то и вовсе без оной)...И занимают рабочие места, работая за "горсточку риса"...Если заставить работодателя оплачивать достойно работу всех категорий, а, главное, осуществлять жёсткий контроль и СОБЛЮДЕНИЕ подобного порядка(а не устраивать из этого ещё одну кормушку для "контролёров), то престиж рабочих профессий и в России поднимется...Молодёжь не особо-то стремится пахать за гроши с неясной перспективой в будущем (есть основания так говорить)...и я их понимаю...
obsession
Цитата(Ыршлщ @ 28.1.2013, 10:59) *
1. Гастарбайтеры - низкоквалифицированные специалисты.

2. Абсолютно согласен, что гастарбайтер выживает, а местный живёт.

3. Гастарбайтеры - наркотик для экономики.
В четвертых ...

1. Паспорт не присваивает квалификацию.
2. Это не производственный показатель, это "сопли в сахаре". Важна производительность.
3. Это наркотик для экономики-наркомана, для здоровой экономики это витамин. Пример - США.
Ыршлщ
obsession, А разве в РФ разрешили привлекать иностранных пилотов и/или без российского летного свидетельства?
Доктор Франкенштейн
Цитата(obsession @ 28.1.2013, 10:13) *
1. Паспорт не присваивает квалификацию.
2. Это не производственный показатель, это "сопли в сахаре". Важна производительность.
3. Это наркотик для экономики-наркомана, для здоровой экономики это витамин. Пример - США.

1. + , что да то да...но реалии таковы, на текущий момент, что именно низкоквалифицированный контингент, готовый делать что угодно, абы заплатили, заполняет рынок труда...
2.Не вполне согласен...Такой категорией, как качество поступаться не резон...
3.Дешевизна производства в третьих странах должна удешевить продукцию, что сделает её более конкурентноспособной на рынке(хотя бы в плане ценовой конкуренции) и увеличит объёмы продаж...А когда ценник тот же...Доктор нужен для экономики...с о..енной клизмой... rolleyes.gif
Кстати, господа...А какое отношение имеет наше направление обсуждения к непосредственной теме треда?..Кто подскажет?.. biggrin.gif
obsession
Цитата(Доктор Франкенштейн @ 28.1.2013, 11:08) *
.....Если заставить работодателя оплачивать достойно работу всех категорий, а, главное, осуществлять жёсткий контроль и СОБЛЮДЕНИЕ подобного порядка(а не устраивать из этого ещё одну кормушку для "контролёров), то престиж рабочих профессий и в России поднимется...Молодёжь не особо-то стремится пахать за гроши с неясной перспективой в будущем (есть основания так говорить)...и я их понимаю...

Это вечная дискуссия из разряда "курица или яйцо"...
Факт же состоит в том, что на рынке труда на данный момент дефицит предложения высококвалифицированных специалистов при обеспеченном уровне мотивации и дефицит спроса на низкоквалифицированных из-за их завышенных запросов.

Цитата(Ыршлщ @ 28.1.2013, 11:16) *
obsession, А разве в РФ разрешили привлекать иностранных пилотов и/или без российского летного свидетельства?

В коммерческих авиакомпаниях нельзя, в частной и корпоративной авиации можно. Россия, как член ИКАО несет обязательство по признанию иностранных свидетельств. Есть некоторая процедура их валидации, но она не сильно проблемная.

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 28.1.2013, 11:24) *
Кстати, господа...А какое отношение имеет наше направление обсуждения к непосредственной теме треда?..Кто подскажет?.. biggrin.gif

Да, в общем непосредственное... Тема начата о том, нужны ли России еще люди. Развилась в вопрос - зачем нужны и какие.
Доктор Франкенштейн
obsession, про все категории я некорректно выразился...Категории работников, без привязки к гражданству...Если гастарбайтер не будет являться штрейхбрейкером по сути, то и ситуация примет иную направленность...
А обсуждение уже идёт на тему проблем занятости населения и состояния рынка труда...Не совсем то...
Ыршлщ
Цитата(obsession @ 28.1.2013, 11:13) *
1. Паспорт не присваивает квалификацию.

Абсолютно согласен. Но по факту - 99% гастарбайтеров - низкоквалифицированные специалисты

Цитата(obsession @ 28.1.2013, 11:13) *
2. Это не производственный показатель, это "сопли в сахаре". Важна производительность.

Ваша правда, но правда однобокая - только с точки зрения покупателя трудовых ресурсов.


Цитата(obsession @ 28.1.2013, 11:13) *
3. Это наркотик для экономики-наркомана, для здоровой экономики это витамин. Пример - США.

1. ИМХО, экономика США не здорова ... Но обсуждать это в данной теме - жёсткий офф-топ.
2. США плохой пример для обсуждения гастарбайтерства. США уже давно и очень жестко пресекает поток низкоквалифицированных трудовых мигрантов. А вот высококвалифицированных спецов - носителей интелектуальных богатств они напротив очень охотно и быстро прибирают к себе.
dissector
Ыршлщ,Володь тебя уже разбанинили. smile.gif

Цитата(Ыршлщ @ 28.1.2013, 10:50) *
Абсолютно согласен. Но по факту - 99% гастарбайтеров - низкоквалифицированные специалисты


да ну на... wink.gif
obsession
Цитата(Доктор Франкенштейн @ 28.1.2013, 11:40) *
...Если гастарбайтер не будет являться штрейхбрейкером по сути, то и ситуация примет иную направленность...

Ну, если он не испытывает "классовой солидарности", то и термин "штейкбрейкер" неприменим к нему. Конкурент на рынке, уж какой есть... Во всем этом меня больше огорчает не то, что здесь дворники и разнорабочие на стройках - "таджики", а то что наши не особенно стремятся стать сварщиками, токарями.... и даже летчиками. И тут не согласен, что нет достойной мотивации, есть, но к достижению этого надо много усилий, а хочется сразу и за так...
Shiko
Цитата(dissector @ 28.1.2013, 10:52) *
Ыршлщ,Володь тебя уже разбанинили. smile.gif

Да ну на. Чё ещё за амнистия? Я что политический ... 57 УК СССР. laugh.gif
Отбыл, согласно приговору до 10:46 28.01.2013 г. - гуляй рванина. dow-load.gif

Цитата(dissector @ 28.1.2013, 10:52) *
да ну на... wink.gif


Атож...!?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.